Rappel du premier message :

Que dit le CORAN à ce propos? JE le cite, vous me direz ce que vous en pensez.........

Sourate 26: 196 "Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens envoyés."

Sourate 41: 43 " Il ne t'ai dit que ce qui a été dit aux Messagers avant toi." (dans le Premier Livre : Bible)

Le Coran ne raconte pas toutes les "histoires de la Bible, seulement une partie : sourate 40 : 78 " Certes , nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous avons raconté l'histoire ; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire"

La Bible est la base du Coran : sourate 3: 7 " C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre (Coran) : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du LIVRE (la Thora et l'Evangile : sourate 3: 3, 4)

Sourate 5: 43 " Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge (ou arbitre) quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah (Thora), et ils en sont les témoins. "

(la Bible est la REFERENCE)



PAS LES LES TEXTES ECRITS DANS LA PAROLE DE DIEU (Esaie 40: 8 " L'herbe verte s'est flétrie, MAIS LA PAROLE DE NOTRE DIEU, ELLE, DURERA POUR DES TEMPS INDEFINIS")

titibxl a écrit:

et ils ne savent toujours pas ce qu'est el Maasih....

Qui a dit celà, dit toi que pour tout musulman Le Massih, en l'occurance JESUS est mieux connu chez les musulman que chez les chrétiens, qui le divinisent!

et c'est quoi le maasih donc?

titibxl a écrit:

et c'est quoi le maasih donc?

Lis et essaye de méditer de comprendre:

42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» .
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient .
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie[/b], JESUS, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».
47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, [b]Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt. Sourate Alimran:

abdemem a écrit:

titibxl a écrit:

et ils ne savent toujours pas ce qu'est el Maasih....

Qui a dit celà, dit toi que pour tout musulman Le Massih, en l'occurance JESUS est mieux connu chez les musulman que chez les chrétiens, qui le divinisent!

On voit ca a chacun de vos posts,vous prétendez mieux connaitre que nous ce que vous ne connaissez pas.

abdemem a écrit:

Ce que je connais, et ce que tt musulman sait est que Nasara en arabe veut dire les Chrétiens! Les gens du livres sont les chrétiens et les juifs! Il y a quelque chose qui m'échappe???

Alors je vais probablement t'apprendre quelque chose.

Il me semble que les Chrétiens ne sont pas appelés uniquement "Nasara" en Arabe.

En fait, la clef du problème avait déjà été avancée par Antoine Moussali il y a déjà dix ans, dans un article très novateur où il pointait le mécanisme introduisant des contradictions dans la signification du mot nasârâ dans le Coran, en particulier dans la sourate 5 où on lit d’une part :

“Ô les croyants ! Ne prenez pas pour amis (waly, allié) les juifs et les nasârâ : ils sont amis les uns des autres” (5:51)

et d’autre part :

“Tu trouveras que les amis les plus proches des croyants sont ceux qui disent : Nous sommes nasârâ” (5:82).

Si les Nasara sont bien les Chrétiens, alors ces 2 versets se contredisent totalement.
D'un coté, on dit qu'il ne faut pas prendre comme amis, les Juifs et les Chrétiens, et de l'autre on dit que les Chrétiens sont les amis des croyants.
Faut savoir !

“Waraqa ibn Nawfal était prêtre et chef des Nazaréens... Il était excellent connaisseur du nazaréisme. Il a fréquenté les livres des Nazaréens, jusqu’à les connaître comme les gens du Livre”.
Ou encore : “Quant à Waraqa, il cherchait la sagesse dans le nazaréisme ; il a été mis au courant de leurs livres par les nazaréens eux-mêmes, de sorte qu’il avait acquis une science certaine des gens du Livre ”.

Un passage énigmatique de Bukhârî précise :
“Il est arrivé que Waraqa est décédé et la révélation s’est tarie” .

Cette dernière phrase est riche de sens !


Bukhârî ne veut-il pas parler là des textes rassemblés en un recueil qui s’est appelé plus tard révélation coranique ?
Il convient de signaler encore que Khadija est présentée comme apparentée à Waraqa, c’est-à-dire qu’elle était elle-même nazaréenne ;
Ce mariage n’est-il pas une des clefs de ce qui deviendra “l’Islam” ?










.

oui d'accord JESUS est le messie,cela nous l'avions déja compris.

mais c'est quoi le messie?

titibxl a écrit:

oui d'accord JESUS est le messie,cela nous l'avions déja compris.

mais c'est quoi le messie?

Le Messie est le Prophète, JESUS de Nazareth est considéré par le christianisme et l'islam comme le Messie bien que les deux religions divergent sur la nature de JESUS, en effet, pour l'islam, JESUS est un prophète et messager parmi les cinq plus grands - Ouli al 'Azm - et n'est pas le fils de Dieu). Cependant le judaïsme ne reconnaît pas JESUS comme le Messie.

Conclusion : tu ignores ce que veut dire Messie.

Merci pour la démonstration.

@Karail
Je dis tjrs quand on cite un verset, nous avons des fois besoin de voir le contexte et même les versets qui s'ensuivent pour mieux comprendre:

“Ô les croyants ! Ne prenez pas pour amis (waly, allié) les juifs et les nasârâ : ils sont amis les uns des autres”
52. Tu verras, d'ailleurs, que ceux qui ont la maladie au coeur se précipitent vers eux et disent : «Nous craignons qu'un revers de fortune ne nous frappe.» Mais peut-être que Dieu fera venir la victoire ou un ordre émanant de Lui. Alors ceux-là regretteront leurs pensées secrètes.

53. Et les croyants diront : «Est-ce là ceux qui juraient par Dieu de toute leur force qu'ils étaient avec vous ? » Mais leurs actions sont devenues vaines et ils sont devenus perdants.

54. Ô les croyants ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Dieu va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier de Dieu, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce de Dieu. Il la donne à qui Il veut. Dieu est Immense et Omniscient.

55. Vous n'avez d'autres alliés que Dieu, Son messager, et les croyants qui accomplissent la Salat, s'acquittent de la Zakat, et s'inclinent (devant Dieu).

56. Et quiconque prend pour alliés Dieu, Son messager et les croyants, [réussira] car c'est le parti de Dieu qui sera victorieux.

57. Ô les croyants ! N'adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion, parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous et parmi les mécréants. Et craignez Dieu si vous êtes croyants.

58. Et lorsque vous faites l'appel à la Salat, ils la prennent en raillerie et jeu. C'est qu'ils sont des gens qui ne raisonnent point. (5:58)

Alors là il; est bien évident qu'on parle ici de contexte d'alliance, et l'alliance ne se fait jamais avec des mécréants quelques soit leur religion, car eux il s'en moque de l'Islam et se moque des musulman...
D'autre part tu cites:

“Tu trouveras que les amis les plus proches des croyants sont ceux qui disent : Nous sommes nasârâ”C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
(5:82).
J'ai complété le verset évoqué avec ce que tu as omis de mettre intentionnellement, et j'enchaine avec les versets:

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : «Ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Dieu et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux ? ».

85. Dieu donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.

86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la Fournaise.

Et là on comprend que Dieu parle des vrai Nasaraa, des vrais chrétiens qui ont vraiment cru à Dieu qui pour eux JESUS est un prophète, qui ne s'enflent pas d'orgueil, et là on peut âtre amis avec eux! Ou est la contradiction???
On peut aussi être ami avec les Chrétiens en général, celà ne pose pas de problème, et on ne peut s'allier avec eux pour par exemple massacrer un pays quelque soit sa religion! Lis les versets pour mieux comprendre!
Il va falloir etre très honnete pour expliquer les versets, et surtout bien lire le Coran et le tafsir, sans tomber dans les généralités et le message des gens haineux qui ne cherchent qu'à déformer, et mentir sur le message!

abdemem a écrit:

Man a écrit:

Nasara en arabe ne veut pas dire chrétien, c'est Massihi qui veut dire chrétien. Nasara veut dire Nazaréen.

J'attends toujours que tu ouvres un post avec les arguments de ton nouvel idole.

Nasara ou Massihi veut dire la même chose, Nasara ceux qui ont supporté JESUS, et l'ont suivi, Massihi est celui qui a suivi El Maasih Issa Ibn Meriem, en l'occurence JESUS que la Paix soit avec Lui!

Et puis quel sera mon nouvel idole, je n'ai pas compris???

Nasara et Massihi ce n'est pas la même chose, mais bon, tu possèdes une exigence sur les termes à géométrie variable selon ce qui t'arrange.

Ton nouvel idole, ton "très érudit ex chrétien" dont tu as posté la vidéo, tu peux ouvrir un post avec ces arguments qui semblent te fasciner, et on en discutera.

Si cet homme te fascine pas étonnant que le coran aussi te fascine.

Man a écrit:

abdemem a écrit:

Man a écrit:

Nasara en arabe ne veut pas dire chrétien, c'est Massihi qui veut dire chrétien. Nasara veut dire Nazaréen.

J'attends toujours que tu ouvres un post avec les arguments de ton nouvel idole.

Nasara ou Massihi veut dire la même chose, Nasara ceux qui ont supporté JESUS, et l'ont suivi, Massihi est celui qui a suivi El Maasih Issa Ibn Meriem, en l'occurence JESUS que la Paix soit avec Lui!

Et puis quel sera mon nouvel idole, je n'ai pas compris???

Nasara et Massihi ce n'est pas la même chose, mais bon, tu possèdes une exigence sur les termes à géométrie variable selon ce qui t'arrange.

Toi tu veux m'entrainer sous le toit de la philosophie tiré par les cheveux, et les explications erronées! Désolé je'nentre pas sous ce toit!

Man a écrit:

Ton nouvel idole, ton "très érudit ex chrétien" dont tu as posté la vidéo, tu peux ouvrir un post avec ces arguments qui semblent te fasciner, et on en discutera.

Si cet homme te fascine pas étonnant que le coran aussi te fascine.

Cet homme est fascinant, mais bon, il y en a plusieurs, et les histoires de ces gens sont aussi spectaculaires l'une que l'autre, si tu veux je peux t'en raconter de temps en temps quelques unes!

abdemem a écrit:

@Karail
Je dis tjrs quand on cite un verset, nous avons des fois besoin de voir le contexte et même les versets qui s'ensuivent pour mieux comprendre:

“Ô les croyants ! Ne prenez pas pour amis (waly, allié) les juifs et les nasârâ : ils sont amis les uns des autres”
52. Tu verras, d'ailleurs, que ceux qui ont la maladie au coeur se précipitent vers eux et disent : «Nous craignons qu'un revers de fortune ne nous frappe.» Mais peut-être que Dieu fera venir la victoire ou un ordre émanant de Lui. Alors ceux-là regretteront leurs pensées secrètes.

53. Et les croyants diront : «Est-ce là ceux qui juraient par Dieu de toute leur force qu'ils étaient avec vous ? » Mais leurs actions sont devenues vaines et ils sont devenus perdants.

54. Ô les croyants ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Dieu va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier de Dieu, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce de Dieu. Il la donne à qui Il veut. Dieu est Immense et Omniscient.

55. Vous n'avez d'autres alliés que Dieu, Son messager, et les croyants qui accomplissent la Salat, s'acquittent de la Zakat, et s'inclinent (devant Dieu).

56. Et quiconque prend pour alliés Dieu, Son messager et les croyants, [réussira] car c'est le parti de Dieu qui sera victorieux.

57. Ô les croyants ! N'adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion, parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous et parmi les mécréants. Et craignez Dieu si vous êtes croyants.

58. Et lorsque vous faites l'appel à la Salat, ils la prennent en raillerie et jeu. C'est qu'ils sont des gens qui ne raisonnent point. (5:58)

Alors là il; est bien évident qu'on parle ici de contexte d'alliance, et l'alliance ne se fait jamais avec des mécréants quelques soit leur religion, car eux il s'en moque de l'Islam et se moque des musulman...
D'autre part tu cites:

“Tu trouveras que les amis les plus proches des croyants sont ceux qui disent : Nous sommes nasârâ”C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
(5:82).
J'ai complété le verset évoqué avec ce que tu as omis de mettre intentionnellement, et j'enchaine avec les versets:

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : «Ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Dieu et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux ? ».

85. Dieu donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.

86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la Fournaise.

Et là on comprend que Dieu parle des vrai Nasaraa, des vrais chrétiens qui ont vraiment cru à Dieu qui pour eux JESUS est un prophète, qui ne s'enflent pas d'orgueil, et là on peut âtre amis avec eux! Ou est la contradiction???
On peut aussi être ami avec les Chrétiens en général, celà ne pose pas de problème, et on ne peut s'allier avec eux pour par exemple massacrer un pays quelque soit sa religion! Lis les versets pour mieux comprendre!
Il va falloir etre très honnete pour expliquer les versets, et surtout bien lire le Coran et le tafsir, sans tomber dans les généralités et le message des gens haineux qui ne cherchent qu'à déformer, et mentir sur le message!

Abdemen, je n'ai aucune haine et je ne cherche pas à déformer quoi que ce soit, j'essaie de comprendre. je me suis pas mal intéressée aux véritables origines de l'Islam, ça m'a passionnée.
Mais quand tu commences à lire certains historiens ou islamologues, tu te rends compte que quelque chose ne va pas dans ce prétendu message divin qu'aurait reçu Mahomet.
Je parle d'Histoire, c'est tout !
Les arabes et les musulmans ont une histoire tout comme n'importe quel autre peuple !


Abdemen, tu auras beau mettre les versets d'avant et d’après, ça ne change rien au probléme.
Waraqa Ibn Nawfal, très proche de Mahomet, Cousin de Kadidja, la première femme de Mahomet, était prêtre, mais Nazaréen et pas Chrétien. tu saisis la nuance.


Ibn Hichâm précise d’ailleurs que le propre cousin de Kadija, épouse de Mohammad, un certain Waraqa Ibn Nawfal, se convertit au Nazaréisme (secte judéo chrétienne), ainsi que Ubayd Allah Ibn Jahch, cousin du prophète lui-même. Ainsi donc, dans la propre famille de Mouhammad il y avait des monothéistes.


Voila pourquoi le verset 5/82 parle de ces nazaréens, en ces si bons termes. ce verset s'adresse aux Nazaréens et pas aux Chrétiens.

Tu ne réponds pas à ma question. ces 2 versets qui se contredisent totalement, parlent ils des mêmes nasârâ ?


“Ô les croyants ! Ne prenez pas pour amis (waly, allié) les juifs et les nasârâ : ils sont amis les uns des autres”

“Tu trouveras que les amis les plus proches des croyants sont ceux qui disent : Nous sommes nasârâ, C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.


J'ai quand du mal à comprendre, pourquoi tous les musulmans avec lesquels je peux discuter sur les origines de l'Islam, beaucoup me disent que ça ne les intéressent pas de connaitre les origines de l'Islam ou qu'ils ne savent pas alors que c'est un sujet passionnant.


Sira Ibn Hicham :

« Soyons francs et discrets. Il est clair que notre peuple est dans l’erreur et qu’il a altéré la religion d’Abraham. Qu’est-ce que cette pierre autour de laquelle nous faisons des rondes rituelles ? Elle n’entend rien ; elle ne voit rien ; elle ne fait pas de mal ; elle ne fait pas de bien ! Trouvons-nous une autre religion. »

« Souvent l’Envoyé de Dieu s’asseyait prés d’un jeune homme chrétien appelé Jabr. Les Qouraïch disaient : « Bien des choses rapportées par Mouhammad lui ont été enseignées, à coup sûr, par ce chrétien. »



Médite bien sur ce 2 passages de la Sira de Mahomet !








.

@Karail,

Le premier choix de citations que tu as pris concernant la Sira va être révélateur de ceux qui ne connaissent pas la Sira

@Karail,
Quand je cite les message haineux, je ne t'ai pas visé, mais je ne voulais pas que dans tes recherches tu tombes dans le piège des gens soit disant penseurs, écrivains, etc ... qui font semblant de poser un sujet, alors qu'en fait ils cherchent à semer la discorde par leur mensonge et les déformations! Leur tactique est ancienne comme le temps, il mettent à l'avant un passage d'un texte, et omettent intentionnellement de citer la suite des versets!
C'est vrai que nous musulman, nous ne mettons pas l'accennt sur des faits qui ne sont pas important, qui ne sont que des détails, alors, que celui qui cherche à compliquer la vie va s'arreter sur ce MR Waraka, qui en fait n'est pas un élément crucial dans la vie du prophète, le fait qu'il soit nazaréen n'est pas un détail auquel on va s'arreter pour en débattre, l'essentiel c'est qu'il sy connait en religion, et le christianisme ne lui est pas étranger! Est c'est pour cela que le Prophète Paix et bénédiction soit avec Lui, ayant la première révélation, et voulant en savoir plus, sa femme l'a bien accompagner à ce brave Mr pour en savoir plus, pour comprendre, c'est tout, n'en créez pas une polémique! et ne jouez pas sur les mots, Nasarah n'est pas Nazaren!

Enfin je ne comprend pas ce que ou tu veux en venir avec l'histoire de Jabr, est ce le fait que tu t'assied, et que tu discute avec quelqu'un tu va faire naitre une religion??? C'est un raisonnement à dormir debout tu en conviens, surtout toi qui as étudier la naissance de l'Islam!
Et les rites de la Kaaba, c'est un sujet fabuleux que je ne peut pas discuter en une phrase!

abdemem a écrit:

Man a écrit:

abdemem a écrit:

Nasara ou Massihi veut dire la même chose, Nasara ceux qui ont supporté JESUS, et l'ont suivi, Massihi est celui qui a suivi El Maasih Issa Ibn Meriem, en l'occurence JESUS que la Paix soit avec Lui!

Et puis quel sera mon nouvel idole, je n'ai pas compris???

Nasara et Massihi ce n'est pas la même chose, mais bon, tu possèdes une exigence sur les termes à géométrie variable selon ce qui t'arrange.

Toi tu veux m'entrainer sous le toit de la philosophie tiré par les cheveux, et les explications erronées! Désolé je'nentre pas sous ce toit!

Man a écrit:

Ton nouvel idole, ton "très érudit ex chrétien" dont tu as posté la vidéo, tu peux ouvrir un post avec ces arguments qui semblent te fasciner, et on en discutera.

Si cet homme te fascine pas étonnant que le coran aussi te fascine.

Cet homme est fascinant, mais bon, il y en a plusieurs, et les histoires de ces gens sont aussi spectaculaires l'une que l'autre, si tu veux je peux t'en raconter de temps en temps quelques unes!

Personnellement, seul Dieu et les personnages biblique me fascinent. Si toi un homme quelconque te fascine, alors tu es pris au piège du monde d'ici-bas.

J'attends toujours que tu ouvres un post avec les arguments de cet homme qui te procure des sensations fortes. Je pense que tu ne le feras pas, tu es comme lui : vous préférez parler seul devant un pupitre et vous écouter parler.

abdemem a écrit:

@Karail,
Quand je cite les message haineux, je ne t'ai pas visé, mais je ne voulais pas que dans tes recherches tu tombes dans le piège des gens soit disant penseurs, écrivains, etc ... qui font semblant de poser un sujet, alors qu'en fait ils cherchent à semer la discorde par leur mensonge et les déformations! Leur tactique est ancienne comme le temps, il mettent à l'avant un passage d'un texte, et omettent intentionnellement de citer la suite des versets!
C'est vrai que nous musulman, nous ne mettons pas l'accennt sur des faits qui ne sont pas important, qui ne sont que des détails, alors, que celui qui cherche à compliquer la vie va s'arreter sur ce MR Waraka, qui en fait n'est pas un élément crucial dans la vie du prophète, le fait qu'il soit nazaréen n'est pas un détail auquel on va s'arreter pour en débattre, l'essentiel c'est qu'il sy connait en religion, et le christianisme ne lui est pas étranger! Est c'est pour cela que le Prophète Paix et bénédiction soit avec Lui, ayant la première révélation, et voulant en savoir plus, sa femme l'a bien accompagner à ce brave Mr pour en savoir plus, pour comprendre, c'est tout, n'en créez pas une polémique! et ne jouez pas sur les mots, Nasarah n'est pas Nazaren!

Enfin je ne comprend pas ce que ou tu veux en venir avec l'histoire de Jabr, est ce le fait que tu t'assied, et que tu discute avec quelqu'un tu va faire naitre une religion??? C'est un raisonnement à dormir debout tu en conviens, surtout toi qui as étudier la naissance de l'Islam!
Et les rites de la Kaaba, c'est un sujet fabuleux que je ne peut pas discuter en une phrase!

Abdemen, je veux surtout de faire comprendre que le contexte dans lequel Mahomet a reçu "la révélation" est un contexte à des années lumières de ce que pense les musulmans.
la première chose, c'est que la majorité des musulmans vont te dire que Mahomet ne connaissait pas les anciennes écritures pour bien montrer que son message ne peut venir que de Dieu. Mais c'est totalement faux, Mahomet connaissait parfaitement les anciennes écritures et Waraqa étant prêtre Nazaréen l'a probablement enseigné au Nazaréisme. Voila pourquoi l'Islam ressemble beaucoup à cette secte. beaucoup trop d'ailleurs pour que ce ne soit du qu'au hasard.
Ne trouves tu pas bizarre que Al Buhari croit bon de mentionner ceci "Lorsque Waraqa est décédé, la révélation s'est tarie" (arréter).
Toi, tu vas me dire que cela ne veut rien dire, mais moi je pense que c'est plus que troublant.



Je t'invite à lire ceci.


"Il est clair que les juifs qui entouraient Mahomet n’étaient pas des Juifs rabbanites. À ce sujet, il suffit d’entendre attentivement ce que les traditions islamiques ont à nous dire sur le personnage de Waraqa. J’en profite pour dire que son rôle a dû être si important qu’il n’a pas pu être effacé, alors que tant de témoignages islamiques anciens, écrits ou non, disparaissaient – en fait tous ceux qui sont antérieurs à la biographie normative de Ibn Hichâm, composée et imposée deux siècles après la mort de Mahomet : c’est seulement par des citations que l’on connaît quelque chose des écrits antérieurs, qui furent systématiquement détruits. Or, ce qui est dit de ce Waraqa est hautement révélateur, comme l’indique le dossier quasiment exhaustif réuni par Joseph Azzi sur ce personnage. On le présente comme un cousin de Hadidja, la première femme de Mahomet, ou parfois comme un cousin de celui-ci. Il pourrait être les deux, ce qui est même très vraisemblable. Il bénit leur mariage, et pour cause : il est dit « prêtre nasraniy », ce qu’il ne faut pas traduire par prêtre chrétien mais bien par prêtre nazaréen. Nous l’avons vu, les judéonazaréens comptaient des prêtres parmi eux, très probablement des descendants de la tribu de Lévi ; et il y avait des consacrés hommes – ceux que le Coran nomme “moines” et qui sont dits se lever la nuit pour réciter des psaumes (III, 113 ; IV, 163 ; V, 82 ; XVII, 55.78 ; LXX, 20) –, ce qui est à comprendre dans une perspective eschatologique et guerrière : le salut du monde vaut que l’on s’y consacre totalement. De Waraqa, le commentateur Al-Buhari (mort en 870) donne la présentation suivante : « Cet homme, qui était cousin de Hadidja du côté de son père avait embrassé le nazaréisme avant l’apparition de l’islam. Il savait écrire l’hébreu et avait copié en hébreu toute la partie de l’Évangile que Dieu avait voulu qu’il transcrivît ». Il est de la tribu arabe des Qoréchites, mais « il est devenu nazaréen ». Il constitue donc un pont entre les deux peuples. Al Buhari a encore cette parole à la fois énigmatique et révélatrice : « Lorsque Waraqa est décédé, la révélation s’est tarie ». À l’époque, il n’est pas question du tout de « révélation », sinon de traductions en arabe des écrits judéonazaréens (comme par exemple quand le texte coranique évoque les « feuilles d’Abraham » – celles de Moïse étant tout simplement la Torah c’est-à-dire les cinq premiers livres de la Bible). Les feuillets coraniques les plus anciens seraient-ils de lui ? Pas nécessairement, car les feuillets sont des écrits de circonstance – essentiellement de propagande –, alors qu’il est plutôt dit le traducteur de textes beaucoup plus important. Dans l’avenir, la recherche y verra sans doute plus clair sur ces points. En tout cas, il ne dut pas être le seul à écrire pour les Arabes « devenus nazaréens »… ou à convaincre de le devenir ! Christoph Luxenberg a montré le substrat araméen qu’il fallait quelquefois supposer pour lire correctement – c’est-à-dire en corrigeant parfois le diacritisme – certains versets coraniques particulièrement obscurs ; il n’y a là rien d’étonnant si l’on pense que la langue maternelle du ou des auteurs est le syro-araméen, la langue habituelle des judéonazaréens. Ce qui est dit également dans les traditions islamiques de Zayd, qui aurait appris l’hébreu et l’écriture dans les écoles juives, est également très révélateur, même si c’est approximatif : ce « juif » de Yathrib a joué un certain rôle dans l’élaboration du proto-islam, qui était encore le pendant arabe très peu autonome du judéonazaréisme. Il faudrait mentionner encore les inscriptions qu’on dit, faute de mieux, « judéoarabes » et que l’on a trouvées il y a quelques années dans le désert du Neguev (sud d’Israël) ; Alfred-Louis de Prémare les a finement analysées. Il s’agit d’invocations en arabe adressées par exemple au Dieu de Moïse et de JESUS, et elles datent de l’enfance de Mahomet. Par comparaison, rien de tel n’existe dans la région mecquoise, et d’autant moins que ni cette écriture ni cette langue arabe n’y étaient employées."











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Crois moi, il ne lira pas. Il taxera ton texte d'islamophobe, et toi de menteuse, calomniatrice, et tous pleins de noms d'oiseaux qu'il maîtrise à la perfection.

Man a écrit:

Crois moi, il ne lira pas. Il taxera ton texte d'islamophobe, et toi de menteuse, calomniatrice, et tous pleins de noms d'oiseaux qu'il maîtrise à la perfection.

De toute façon, il me semble qu'il est interdit à un musulman de mettre en doute la parole du Coran, c'est parole divine.

Donc il n’ont aucun intérêt a lire les textes qui pourraient les faire douter.

florence_yvonne a écrit:

Man a écrit:

Crois moi, il ne lira pas. Il taxera ton texte d'islamophobe, et toi de menteuse, calomniatrice, et tous pleins de noms d'oiseaux qu'il maîtrise à la perfection.

De toute façon, il me semble qu'il est interdit à un musulman de mettre en doute la parole du Coran, c'est parole divine.

Donc il n’ont aucun intérêt a lire les textes qui pourraient les faire douter.

Autrement dit il ne fait pas bon appliquer ce que vous nous proposez:

-« L'homme ne progresse pas de l'erreur vers la vérité, mais de vérités en vérités, d'une vérité moindre à une vérité plus grande. »
de Swami Vivekananda

Même si je ne suis pas d'accord avec ce Swami Vivekananda .

Car l'homme progresse AUTANT de ses erreurs que des vérités.

Ceci vient le confirmer:

- - - " POUR LE FORT, LE PÉCHÉ EST ENSEIGNEMENT.
POUR LE FAIBLE, PERDITION. "



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karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

@Karail,
Quand je cite les message haineux, je ne t'ai pas visé, mais je ne voulais pas que dans tes recherches tu tombes dans le piège des gens soit disant penseurs, écrivains, etc ... qui font semblant de poser un sujet, alors qu'en fait ils cherchent à semer la discorde par leur mensonge et les déformations! Leur tactique est ancienne comme le temps, il mettent à l'avant un passage d'un texte, et omettent intentionnellement de citer la suite des versets!
C'est vrai que nous musulman, nous ne mettons pas l'accennt sur des faits qui ne sont pas important, qui ne sont que des détails, alors, que celui qui cherche à compliquer la vie va s'arreter sur ce MR Waraka, qui en fait n'est pas un élément crucial dans la vie du prophète, le fait qu'il soit nazaréen n'est pas un détail auquel on va s'arreter pour en débattre, l'essentiel c'est qu'il sy connait en religion, et le christianisme ne lui est pas étranger! Est c'est pour cela que le Prophète Paix et bénédiction soit avec Lui, ayant la première révélation, et voulant en savoir plus, sa femme l'a bien accompagner à ce brave Mr pour en savoir plus, pour comprendre, c'est tout, n'en créez pas une polémique! et ne jouez pas sur les mots, Nasarah n'est pas Nazaren!

Enfin je ne comprend pas ce que ou tu veux en venir avec l'histoire de Jabr, est ce le fait que tu t'assied, et que tu discute avec quelqu'un tu va faire naitre une religion??? C'est un raisonnement à dormir debout tu en conviens, surtout toi qui as étudier la naissance de l'Islam!
Et les rites de la Kaaba, c'est un sujet fabuleux que je ne peut pas discuter en une phrase!

Abdemen, je veux surtout de faire comprendre que le contexte dans lequel Mahomet a reçu "la révélation" est un contexte à des années lumières de ce que pense les musulmans.
la première chose, c'est que la majorité des musulmans vont te dire que Mahomet ne connaissait pas les anciennes écritures pour bien montrer que son message ne peut venir que de Dieu. Mais c'est totalement faux, Mahomet connaissait parfaitement les anciennes écritures et Waraqa étant prêtre Nazaréen l'a probablement enseigné au Nazaréisme. Voila pourquoi l'Islam ressemble beaucoup à cette secte. beaucoup trop d'ailleurs pour que ce ne soit du qu'au hasard.
Ne trouves tu pas bizarre que Al Buhari croit bon de mentionner ceci "Lorsque Waraqa est décédé, la révélation s'est tarie" (arréter).
Toi, tu vas me dire que cela ne veut rien dire, mais moi je pense que c'est plus que troublant.


Je t'invite à lire ceci.

"Il est clair que les juifs ......, et d’autant moins que ni cette écriture ni cette langue arabe n’y étaient employées."[/b]
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Ne te dérange pas trop, concernant Waraka, et je ne veut pas répéter ce que j'ai déjà dit. Le fait de dire que la révélation s'est arretée quand Waraka est décédé, celà montre bien une absurdité et un monsonge grossier! Si c'est ainsi prouvez le? Et dans ce cas pourquoi Waraka n'est pas lui le prophète s'il a toute cette maitrise de la religion: je te répète c'est des mensonges grossiers qu'aucune raison ne peut accepter!
Mohamed Paix et Bénédictions soit sur Lui, a réalisé, avec la grace de Dieu, ce qu'aucune personne ne peut accomplir, prenez tous les savants, les érudits sur terre, ils ne pourront jamais accomplir un millième de ce que le dernier prophète sur terre a accompli! Donc chercheze autre chose? Ou plutôt soumettez vous à Dieu et remerciez celui qui nous guide vers le salut!

abdemem a écrit:

Ne te dérange pas trop, concernant Waraka, et je ne veut pas répéter ce que j'ai déjà dit. Le fait de dire que la révélation s'est arretée quand Waraka est décédé, celà montre bien une absurdité et un monsonge grossier! Si c'est ainsi prouvez le? Et dans ce cas pourquoi Waraka n'est pas lui le prophète s'il a toute cette maitrise de la religion: je te répète c'est des mensonges grossiers qu'aucune raison ne peut accepter!
Mohamed Paix et Bénédictions soit sur Lui, a réalisé, avec la grace de Dieu, ce qu'aucune personne ne peut accomplir, prenez tous les savants, les érudits sur terre, ils ne pourront jamais accomplir un millième de ce que le dernier prophète sur terre a accompli! Donc chercheze autre chose? Ou plutôt soumettez vous à Dieu et remerciez celui qui nous guide vers le salut!

La vérité HISTORIQUE est elle si dure à accepter pour un musulman ?

On en revient à ce que disait quelqu'un, "Même si Dieu en personne venait devant un musulman lui dire que le Coran n'est qu'une invention, le musulman ne le croirai pas".
Tout est dit !










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karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

Ne te dérange pas trop, concernant Waraka, et je ne veut pas répéter ce que j'ai déjà dit. Le fait de dire que la révélation s'est arretée quand Waraka est décédé, celà montre bien une absurdité et un monsonge grossier! Si c'est ainsi prouvez le? Et dans ce cas pourquoi Waraka n'est pas lui le prophète s'il a toute cette maitrise de la religion: je te répète c'est des mensonges grossiers qu'aucune raison ne peut accepter!
Mohamed Paix et Bénédictions soit sur Lui, a réalisé, avec la grace de Dieu, ce qu'aucune personne ne peut accomplir, prenez tous les savants, les érudits sur terre, ils ne pourront jamais accomplir un millième de ce que le dernier prophète sur terre a accompli! Donc chercheze autre chose? Ou plutôt soumettez vous à Dieu et remerciez celui qui nous guide vers le salut!

La vérité HISTORIQUE est elle si dure à accepter pour un musulman ?

On en revient à ce que disait quelqu'un, "Même si Dieu en personne venait devant un musulman lui dire que le Coran n'est qu'une invention, le musulman ne le croirai pas".
Tout est dit !

Le Coran n'est pas QUE une "invention", pas plus que les Évangiles, ou La Thora.
Ce qui est en cause, dans l'un ou l'autre des Textes (considérés "Sacrés") c'est la main de l'Homme, sa compréhension limitée par son cerveau étriqué , qui sont passées par là, derrière La Révélation.

D'où cette insistance maintes fois répétée: assurez-vous que ce que vous considérez comme "La Parole de Dieu", n'en soit pas qu'une vulgaire dégradation humaine !

Chaque religion enseigne et fait le contraire de ce qu'elle enseigne !!!
Chaque religion enseigne, en effet, que La Parole n'est pas Vérité quand on La confie aux "savants" et autres oulémas ou exégètes qui La confisquent pour leurs intérêts personnels.


.

florence_yvonne a écrit:

Man a écrit:

Crois moi, il ne lira pas. Il taxera ton texte d'islamophobe, et toi de menteuse, calomniatrice, et tous pleins de noms d'oiseaux qu'il maîtrise à la perfection.

De toute façon, il me semble qu'il est interdit à un musulman de mettre en doute la parole du Coran, c'est parole divine.

Donc il n’ont aucun intérêt a lire les textes qui pourraient les faire douter.

Comme toutes les sectes qui veulent maintenir leur fidèle dans l'égarement.

karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

Ne te dérange pas trop, concernant Waraka, et je ne veut pas répéter ce que j'ai déjà dit. Le fait de dire que la révélation s'est arretée quand Waraka est décédé, celà montre bien une absurdité et un monsonge grossier! Si c'est ainsi prouvez le? Et dans ce cas pourquoi Waraka n'est pas lui le prophète s'il a toute cette maitrise de la religion: je te répète c'est des mensonges grossiers qu'aucune raison ne peut accepter!
Mohamed Paix et Bénédictions soit sur Lui, a réalisé, avec la grace de Dieu, ce qu'aucune personne ne peut accomplir, prenez tous les savants, les érudits sur terre, ils ne pourront jamais accomplir un millième de ce que le dernier prophète sur terre a accompli! Donc chercheze autre chose? Ou plutôt soumettez vous à Dieu et remerciez celui qui nous guide vers le salut!

La vérité HISTORIQUE est elle si dure à accepter pour un musulman ?

On en revient à ce que disait quelqu'un, "Même si Dieu en personne venait devant un musulman lui dire que le Coran n'est qu'une invention, le musulman ne le croirai pas".
Tout est dit !
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Ce que tu ne peux pas comprendre c'est que le Prophète le plus médiatisé, le plus suivi à la trace depuis son vivant, fut Mohamed que la Paix et la Bénédiction soit sur Lui, donc SVP n'inventez pas d'histoire à dormir debout!
Est si vous avez un doute, le défi a été lancé dans le coran même:
Dis : «Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres».
Ce ût ainsi depuis l'apparition du Coran à nos jours, et personne sur terre ne peut faire quoi que ce soit, et ne changer quoi que ce soit! Donc !!!

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

Ne te dérange pas trop, concernant Waraka, et je ne veut pas répéter ce que j'ai déjà dit. Le fait de dire que la révélation s'est arretée quand Waraka est décédé, celà montre bien une absurdité et un monsonge grossier! Si c'est ainsi prouvez le? Et dans ce cas pourquoi Waraka n'est pas lui le prophète s'il a toute cette maitrise de la religion: je te répète c'est des mensonges grossiers qu'aucune raison ne peut accepter!
Mohamed Paix et Bénédictions soit sur Lui, a réalisé, avec la grace de Dieu, ce qu'aucune personne ne peut accomplir, prenez tous les savants, les érudits sur terre, ils ne pourront jamais accomplir un millième de ce que le dernier prophète sur terre a accompli! Donc chercheze autre chose? Ou plutôt soumettez vous à Dieu et remerciez celui qui nous guide vers le salut!

La vérité HISTORIQUE est elle si dure à accepter pour un musulman ?

On en revient à ce que disait quelqu'un, "Même si Dieu en personne venait devant un musulman lui dire que le Coran n'est qu'une invention, le musulman ne le croirai pas".
Tout est dit !

Le Coran n'est pas QUE une "invention", pas plus que les Évangiles, ou La Thora.
Ce qui est en cause, dans l'un ou l'autre des Textes (considérés "Sacrés") c'est la main de l'Homme, sa compréhension limitée par son cerveau étriqué , qui sont passées par là, derrière La Révélation.

D'où cette insistance maintes fois répétée: assurez-vous que ce que vous considérez comme "La Parole de Dieu", n'en soit pas qu'une vulgaire dégradation humaine !

Chaque religion enseigne et fait le contraire de ce qu'elle enseigne !!!
Chaque religion enseigne, en effet, que La Parole n'est pas Vérité quand on La confie aux "savants" et autres oulémas ou exégètes qui La confisquent pour leurs intérêts personnels.
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La seule différence est que le Coran reste inchangé depuis sa révélation, au contraire de la bible et le thora, ou qqs passages ont disparus et des textes ont été modifié!

Normal, il est depuis sa rédaction.

De toutes facon,si ce n'est pas falsifié,les musulmants ont tords,il est donc évident pour celui qui rejete le Fils du Dieu Vivant que ca ne peut ètre que falsifié.

abdemem a écrit:

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

La vérité HISTORIQUE est elle si dure à accepter pour un musulman ?

On en revient à ce que disait quelqu'un, "Même si Dieu en personne venait devant un musulman lui dire que le Coran n'est qu'une invention, le musulman ne le croirai pas".
Tout est dit !

Le Coran n'est pas QUE une "invention", pas plus que les Évangiles, ou La Thora.
Ce qui est en cause, dans l'un ou l'autre des Textes (considérés "Sacrés") c'est la main de l'Homme, sa compréhension limitée par son cerveau étriqué , qui sont passées par là, derrière La Révélation.

D'où cette insistance maintes fois répétée: assurez-vous que ce que vous considérez comme "La Parole de Dieu", n'en soit pas qu'une vulgaire dégradation humaine !

Chaque religion enseigne et fait le contraire de ce qu'elle enseigne !!!
Chaque religion enseigne, en effet, que La Parole n'est pas Vérité quand on La confie aux "savants" et autres oulémas ou exégètes qui La confisquent pour leurs intérêts personnels.
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La seule différence est que le Coran reste inchangé depuis sa révélation, au contraire de la bible et le thora, ou qqs passages ont disparus et des textes ont été modifié!

Pour être plus exact et précis, disons que Le Coran est resté inchangé depuis sa compilation et sa mise en forme définitive; ce qui est tout de même un peu différent de " depuis sa révélation" .


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.

gilmig a écrit:

Pour être plus exact et précis, disons que Le Coran est resté inchangé depuis sa compilation et sa mise en forme définitive; ce qui est tout de même un peu différent de " depuis sa révélation" .

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Nous détenons notre foi du Coran, qui a bel et bien été préservé par Dieu, même après sa compilation, et la parole divine dans le coran nous dit ce qui suit:
Sourat Al Hijr


6. Et ils (les mecquois) disent : «Ô toi sur qui on a fait descendre le Coran, tu es certainement fou !

7. Pourquoi ne nous es-tu pas venu avec les Anges, si tu es du nombre des véridiques ? »

8. Nous ne faisons descendre les Anges qu'avec la vérité; et alors, il ne leur sera pas accordé de répit [à ces impies].

9. Nous ne faisons descendre les Anges qu'avec la vérité; et alors, il ne leur sera pas accordé de répit [a ces impies].

10. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .


Si on rajoute à celà que personne sur terre n'a pu et ne peut changer quoi que se soit et le défi a été lancé par le coran lui même, si on rajoute le côté sublime du Coran, si on rajoute que les meilleurs poètes, les meilleures écrivains du monde ne peuvent l'égaler et écrire ce qui lui ressemble un tant soit peu, si on voit le message, ou chaque mot pèse, si on voit les miracles scientifiques du Coran, si on se rend compte que la grammaire arabe est issue du Coran, si on voit le miracle numérique dans le coran, si on voit les millions de monde qui l'apprennent par coeur, ou qui le lisent tt les jours, enfin, la liste est interminable pour décrire le Coran et je n'arriverais jamais à lui donner le mérite qu'il peut avoir,....

Sourat La caverne

109. Dis : «Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort».

110. Dis : «Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique ! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur».
[/quote]

gilmig a écrit:

abdemem a écrit:

La seule différence est que le Coran reste inchangé depuis sa révélation, au contraire de la bible et le thora, ou qqs passages ont disparus et des textes ont été modifié!

Pour être plus exact et précis, disons que Le Coran est resté inchangé depuis sa compilation et sa mise en forme définitive; ce qui est tout de même un peu différent de " depuis sa révélation" .

Ce que je dis pour l'Islam vaut aussi pour le Christianisme mais je n'ai pas peur de chercher à comprendre les origines du Christianisme.
Pourquoi le musulman a t'il si peur des origines de l’islam ?
Qui a écrit l'histoire de l'Islam et de Mahomet ?
ce sont bien des musulmans. Maintenant, l'histoire est elle vraie pour autant ???????

Et ce que vous dites Gilmig et tout à fait vrai !
"Pour être plus exact et précis, disons que Le Coran est resté inchangé depuis sa compilation et sa mise en forme définitive; ce qui est tout de même un peu différent de " depuis sa révélation"







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abdemem a écrit:

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

La vérité HISTORIQUE est elle si dure à accepter pour un musulman ?

On en revient à ce que disait quelqu'un, "Même si Dieu en personne venait devant un musulman lui dire que le Coran n'est qu'une invention, le musulman ne le croirai pas".
Tout est dit !

Le Coran n'est pas QUE une "invention", pas plus que les Évangiles, ou La Thora.
Ce qui est en cause, dans l'un ou l'autre des Textes (considérés "Sacrés") c'est la main de l'Homme, sa compréhension limitée par son cerveau étriqué , qui sont passées par là, derrière La Révélation.

D'où cette insistance maintes fois répétée: assurez-vous que ce que vous considérez comme "La Parole de Dieu", n'en soit pas qu'une vulgaire dégradation humaine !

Chaque religion enseigne et fait le contraire de ce qu'elle enseigne !!!
Chaque religion enseigne, en effet, que La Parole n'est pas Vérité quand on La confie aux "savants" et autres oulémas ou exégètes qui La confisquent pour leurs intérêts personnels.
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La seule différence est que le Coran reste inchangé depuis sa révélation, au contraire de la bible et le thora, ou qqs passages ont disparus et des textes ont été modifié!

Toujours le même disque des mêmes égarés qui suivent des propagandes satanique.

Si la Bible a, comme tu dis, "quelques passages modifiés", alors je te demande immédiatement de me montrer les passages qui sont, entre la Bible et le coran, 100% identique, sinon je te demanderais de bien vouloir t'abstenir sur le sujet s'il te plait. Le mensonge n'est pas une chose que le Seigneur apprécie. Merci.

Man a écrit:

abdemem a écrit:

gilmig a écrit:

Le Coran n'est pas QUE une "invention", pas plus que les Évangiles, ou La Thora.
Ce qui est en cause, dans l'un ou l'autre des Textes (considérés "Sacrés") c'est la main de l'Homme, sa compréhension limitée par son cerveau étriqué , qui sont passées par là, derrière La Révélation.

D'où cette insistance maintes fois répétée: assurez-vous que ce que vous considérez comme "La Parole de Dieu", n'en soit pas qu'une vulgaire dégradation humaine !

Chaque religion enseigne et fait le contraire de ce qu'elle enseigne !!!
Chaque religion enseigne, en effet, que La Parole n'est pas Vérité quand on La confie aux "savants" et autres oulémas ou exégètes qui La confisquent pour leurs intérêts personnels.
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La seule différence est que le Coran reste inchangé depuis sa révélation, au contraire de la bible et le thora, ou qqs passages ont disparus et des textes ont été modifié!

Toujours le même disque des mêmes égarés qui suivent des propagandes satanique.

Si la Bible a, comme tu dis, "quelques passages modifiés", alors je te demande immédiatement de me montrer les passages qui sont, entre la Bible et le coran, 100% identique, sinon je te demanderais de bien vouloir t'abstenir sur le sujet s'il te plait. [b]Le mensonge n'est pas une chose que le Seigneur apprécie. Merci[/b].

Des fois tu dis des choses sencés