comment ce fait il que la plus ancienne version du coran connue ( dont il ne reste que 5 feuillets) est écrite en style ''hijazi'' ( c'est à dire sans voyelle) , alors que le coran d'Othman est écris en style "kufique" ( c'est à dire avec des points diacritiques censés représenté le son des voyelles)????

comment ce fait il que le coran d'aujourdhui qui est censé etre celui d'Othman est en style "kufique" alors que cette écriture est apparue seulement au 8eme siecle ap JC ???

Le Coran n'a pas été changé, est il est là! et quoi que fasse les transgresseurs, les déformateurs, les menteurs...rien ne peut l'altérer, et il est appris par coeur par des tous les musulmans, si ce n'est pas tt le coran, une bonne partie, et personne sur terre n'a pu et ne peut changer quoi que ce soit dans le coran, et celui qui doute qu'il voit cette video, et donne un avis objectif:

https://www.youtube.com/watch?v=sVJBkWzImSY&feature=share

42. 3. C'est ainsi que Dieu, le Puissant, le Sage, te fait des révélations, comme à ceux qui ont vécu avant toi.
6. 114. Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

abdemem a écrit:

Le Coran n'a pas été changé, est il est là! et quoi que fasse les transgresseurs, les déformateurs, les menteurs...rien ne peut l'altérer, et il est appris par coeur par des tous les musulmans, si ce n'est pas tt le coran, une bonne partie, et personne sur terre n'a pu et ne peut changer quoi que ce soit dans le coran, et celui qui doute qu'il voit cette video, et donne un avis objectif:

https://www.youtube.com/watch?v=sVJBkWzImSY&feature=share

42. 3. C'est ainsi que Dieu, le Puissant, le Sage, te fait des révélations, comme à ceux qui ont vécu avant toi.
6. 114. Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

bien sur qu'il a changé puisque certain verset ont disparu..................

darkviking a écrit:

abdemem a écrit:

Le Coran n'a pas été changé, est il est là! et quoi que fasse les transgresseurs, les déformateurs, les menteurs...rien ne peut l'altérer, et il est appris par coeur par des tous les musulmans, si ce n'est pas tt le coran, une bonne partie, et personne sur terre n'a pu et ne peut changer quoi que ce soit dans le coran, et celui qui doute qu'il voit cette video, et donne un avis objectif:

https://www.youtube.com/watch?v=sVJBkWzImSY&feature=share

42. 3. C'est ainsi que Dieu, le Puissant, le Sage, te fait des révélations, comme à ceux qui ont vécu avant toi.
6. 114. Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

bien sur qu'il a changé puisque certain verset ont disparu..................

Ce qui est encore plus visible et incontestable, c'est l'ordre chronologique des Sourates qui a été remplacé par un ordre "aléatoire" - prenant en compte, la longueur de celles-ci - et sans qu'aucune parole de Mohammed ( aucun Versets non plus) ne vienne confirmer qu'il en serait ainsi après sa mort ...!

Mais, comme en témoigne ce documentaire sur Arte :

http://videos.arte.tv/fr/videos/les_secrets_reveles_de_la_bible-6585866.html

C'est la même chose pour La Bible !


.

abdemem a écrit:

Le Coran n'a pas été changé, est il est là! et quoi que fasse les transgresseurs, les déformateurs, les menteurs...rien ne peut l'altérer, et il est appris par coeur par des tous les musulmans, si ce n'est pas tt le coran, une bonne partie, et personne sur terre n'a pu et ne peut changer quoi que ce soit dans le coran, et celui qui doute qu'il voit cette video, et donne un avis objectif:

https://www.youtube.com/watch?v=sVJBkWzImSY&feature=share

42. 3. C'est ainsi que Dieu, le Puissant, le Sage, te fait des révélations, comme à ceux qui ont vécu avant toi.
6. 114. Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

Même Mohammed a eu des trous de mémoire.

darkviking a écrit:

abdemem a écrit:

Le Coran n'a pas été changé, est il est là! et quoi que fasse les transgresseurs, les déformateurs, les menteurs...rien ne peut l'altérer, et il est appris par coeur par des tous les musulmans, si ce n'est pas tt le coran, une bonne partie, et personne sur terre n'a pu et ne peut changer quoi que ce soit dans le coran, et celui qui doute qu'il voit cette video, et donne un avis objectif:

https://www.youtube.com/watch?v=sVJBkWzImSY&feature=share

42. 3. C'est ainsi que Dieu, le Puissant, le Sage, te fait des révélations, comme à ceux qui ont vécu avant toi.
6. 114. Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

bien sur qu'il a changé puisque certain verset ont disparu..................

Oui, ils ont été "abrogés"

Il faut être complètement endoctriné pour dire que le coran n'a pas changé et encore plus pour dire qu'il a toujours existé, sachant qu'il parle au passé d'évènement censé se passer au futur, et que le coran ne parle que en négation.

Mais beaucoup de musulman préfère les ténèbres de l'ignorance à la Lumière.

Man a écrit:

Il faut être complètement endoctriné pour dire que le coran n'a pas changé et encore plus pour dire qu'il a toujours existé, sachant qu'il parle au passé d'évènement censé se passer au futur, et que le coran ne parle que en négation.

Mais beaucoup de musulman préfère les ténèbres de l'ignorance à la Lumière.

Voilà des réponses selon les passions de chacun, comme tjrs rien de raisonnable! Pour ce qui est de la conjugaison utilisé, il faut se rendre compte que c'est Dieu exalté qui parle, donc aucune limite de temps, ou pour que vous essayez de comprendre les choses, la notion du temps que nous percevons n'est pas la même chez Dieu

Alors Allah aurait dit à Adam de se méfier des juifs et des chrétiens ?

Le coran serait descendu en 23 années pour être progressif, mais serait déjà descendu avant quelque part ?

Tu parles sans cesses de passion, tu es juste le seule à avoir une tel pauvreté dans la réparti à tel point que des choses aussi simple, tu ne trouve rien à répondre de logique. Tu sais que c'est faux mais tu t'y accroche.

Man a écrit:

Alors Allah aurait dit à Adam de se méfier des juifs et des chrétiens ?

Ou tu as vu ça?

Man a écrit:

Le coran serait descendu en 23 années pour être progressif, mais serait déjà descendu avant quelque part ?

Et alors! Tu parles de Dieu, qui connait déjà le destination de ce monde!

Man a écrit:

Tu parles sans cesses de passion, tu es juste le seule à avoir une tel pauvreté dans la réparti à tel point que des choses aussi simple, tu ne trouve rien à répondre de logique. Tu sais que c'est faux mais tu t'y accroche.

On parle de question divine dont seul Dieu peut nous donner la vérité, et la vérité est dans le Coran!

A part cette argumentation faible et dénué de maturité, qu'as-tu pour pouvoir défendre un plagiat apocryphe et talmudique ?

Tu dis que le coran a toujours existé c'est bien ça ? Donc Adam connaissais le coran, et donc, explique moi, est-ce que Allah a dit à Adam, lorsqu'il était seul sur terre, de se méfier des juifs et des chrétiens, de ne pas dire trois, et de ne pas prendre Marie pour divinité ?

Man a écrit:

A part cette argumentation faible et dénué de maturité, qu'as-tu pour pouvoir défendre un plagiat apocryphe et talmudique ?

Tjrs ton même disque rayé!

Man a écrit:

Tu dis que le coran a toujours existé c'est bien ça ? Donc Adam connaissais le coran, et donc, explique moi, est-ce que Allah a dit à Adam, lorsqu'il était seul sur terre, de se méfier des juifs et des chrétiens, de ne pas dire trois, et de ne pas prendre Marie pour divinité ?

Ou j'ai dit ça?

Le Mush'af d'Uthman est inchangé mais il n'est pas intégralement le Coran.

DoutePieux a écrit:

Le Mush'af d'Uthman est inchangé mais il n'est pas intégralement le Coran.

Ce lien expose bien tout ce qui s'est passé pour la compilation du coran:
http://www.islamophile.org/spip/Le-Coran-a-l-epoque-de-Uthman.html

abdemem a écrit:

Man a écrit:

A part cette argumentation faible et dénué de maturité, qu'as-tu pour pouvoir défendre un plagiat apocryphe et talmudique ?

Tjrs ton même disque rayé!

Man a écrit:

Tu dis que le coran a toujours existé c'est bien ça ? Donc Adam connaissais le coran, et donc, explique moi, est-ce que Allah a dit à Adam, lorsqu'il était seul sur terre, de se méfier des juifs et des chrétiens, de ne pas dire trois, et de ne pas prendre Marie pour divinité ?

Ou j'ai dit ça?

Ce que tu appelles un "disque rayé" est enfaite "une question auquel aucun musulman n'arrive à répondre, et finisse donc par la fuir lâchement".

Je te repose ma question puisque tu as l'habitude de fuir sans répondre quand tu ne lâche pas une réponse méprisante : est-ce que le coran a toujours existé oui ou non ?

Man a écrit:

abdemem a écrit:

Man a écrit:

A part cette argumentation faible et dénué de maturité, qu'as-tu pour pouvoir défendre un plagiat apocryphe et talmudique ?

Tjrs ton même disque rayé!

Man a écrit:

Tu dis que le coran a toujours existé c'est bien ça ? Donc Adam connaissais le coran, et donc, explique moi, est-ce que Allah a dit à Adam, lorsqu'il était seul sur terre, de se méfier des juifs et des chrétiens, de ne pas dire trois, et de ne pas prendre Marie pour divinité ?

Ou j'ai dit ça?

Ce que tu appelles un "disque rayé" est enfaite "une question auquel aucun musulman n'arrive à répondre, et finisse donc par la fuir lâchement".

Je te repose ma question puisque tu as l'habitude de fuir sans répondre quand tu ne lâche pas une réponse méprisante : est-ce que le coran a toujours existé oui ou non ?

La révélation du Coran a commencé depuis l'apparition de de l'Islam avec Mohamed Paix et Bénédiction soient avec Lui, tu peux lire le lien suivant qui te raconte les étapes de la révélation!
http://www.islam-fraternet.com/maj-0598/hist-cor.htm

Merci pour le lien Abdemem mais il est très lisse et ne regroupe pas un vrai travail de synthèse des sources qui vont à l'encontre de ce discours traditionnel.
Il n'y a rien à prouver ici, il y a un vide historique de toute façon qu'aucune thèse pour l'instant ne peut résoudre. C'est la foi ou la non foi qui tranche.

DoutePieux a écrit:

Merci pour le lien Abdemem mais il est très lisse et ne regroupe pas un vrai travail de synthèse des sources qui vont à l'encontre de ce discours traditionnel.
Il n'y a rien à prouver ici, il y a un vide historique de toute façon qu'aucune thèse pour l'instant ne peut résoudre. C'est la foi ou la non foi qui tranche.

Juste, personnellement, je n'ai pas envie de passer ma vie à chercher ce qui est vraiment passé pour regrouper ts les textes, et je sens que le travail a été bien fait, quand je lis et je relis le texte, je ne suis qu'émerveillé par la force du texte, sa cohérence, le ton, les mots utilisés, le recoupement de la sourate et ses versets... Rien à dire c'est Divin.
Enfin on peut le ressentir encore mieux le message que s'il est en arabe, car la traduction aussi bonne qu'elle soit, ne peut pas donner le même impact!

Le chrétien croit de même quand il lit la Bible

grace2dieu a écrit:

Le chrétien croit de même quand il lit la Bible

La foi n'est pas un sentiment ou une sensation.

Abdemem, nous emporte une foi qui est basé sur une expérience émotionel. La dernière des chose qu'il faut mettre sa foi c'est bien nos émotions.

Je ne dis pas que les émotions sont mauvaises mais elles doivent pas gouverner notre satisfation d'avoir la vérité par elle en ayant resentit des émotions. Dans toute religion nous pouvons atteindre cette extase.

La religion évangélique pentcotiste vont emporter leurs fidèles dans cette extase profonde et Abdemem devrait mesure aussi leurs émotions resentit. Il vas surement dire qu'ils ont une expérience plus faible.

Hélas beaucoup de croyant pensent que leurs expériences sont supérieure aux autres religions.

Faut-il avoir foi en Dieu ou avoir foi en nos émotions ????

ERF2011 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Le chrétien croit de même quand il lit la Bible

La foi n'est pas un sentiment ou une sensation.

Abdemem, nous emporte une foi qui est basé sur une expérience émotionel. La dernière des chose qu'il faut mettre sa foi c'est bien nos émotions.

Je ne dis pas que les émotions sont mauvaises mais elles doivent pas gouverner notre satisfation d'avoir la vérité par elle en ayant resentit des émotions. Dans toute religion nous pouvons atteindre cette extase.

La religion évangélique pentcotiste vont emporter leurs fidèles dans cette extase profonde et Abdemem devrait mesure aussi leurs émotions resentit. Il vas surement dire qu'ils ont une expérience plus faible.

Hélas beaucoup de croyant pensent que leurs expériences sont supérieure aux autres religions.

Faut-il avoir foi en Dieu ou avoir foi en nos émotions ????

Très bonne réflexion, et surtout très sincère!
Ce que je peux dire, c'est que je peux comprendre la foi des autres, et ce que je veux exprimer aussi c'est qu'avec des méditations, un raisonnement loin de tout fanatisme, le dialogue peut mieux aboutir. Et oui si vous voulez savoir ce que je ressent, et ce que je veux que vous ressentez aussi c'est que l'Islam est extraordinaire!

Man a écrit:

Alors Allah aurait dit à Adam de se méfier des juifs et des chrétiens ?

Le coran serait descendu en 23 années pour être progressif, mais serait déjà descendu avant quelque part ?

Tu parles sans cesses de passion, tu es juste le seule à avoir une tel pauvreté dans la réparti à tel point que des choses aussi simple, tu ne trouve rien à répondre de logique. Tu sais que c'est faux mais tu t'y accroche.

"Alors Allah aurait dit à Adam de se méfier des juifs et des chrétiens ?"

Allah à dit au Musulmans,méfiez-vous des croisés,des sionistes et des wahabis!

abdemem a écrit:

ERF2011 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Le chrétien croit de même quand il lit la Bible

La foi n'est pas un sentiment ou une sensation.

Abdemem, nous emporte une foi qui est basé sur une expérience émotionel. La dernière des chose qu'il faut mettre sa foi c'est bien nos émotions.

Je ne dis pas que les émotions sont mauvaises mais elles doivent pas gouverner notre satisfation d'avoir la vérité par elle en ayant resentit des émotions. Dans toute religion nous pouvons atteindre cette extase.

La religion évangélique pentcotiste vont emporter leurs fidèles dans cette extase profonde et Abdemem devrait mesure aussi leurs émotions resentit. Il vas surement dire qu'ils ont une expérience plus faible.

Hélas beaucoup de croyant pensent que leurs expériences sont supérieure aux autres religions.

Faut-il avoir foi en Dieu ou avoir foi en nos émotions ????

Très bonne réflexion, et surtout très sincère!
Ce que je peux dire, c'est que je peux comprendre la foi des autres, et ce que je veux exprimer aussi c'est qu'avec des méditations, un raisonnement loin de tout fanatisme, le dialogue peut mieux aboutir. Et oui si vous voulez savoir ce que je ressent, et ce que je veux que vous ressentez aussi c'est que l'Islam est extraordinaire!

C'est une expérience personelle extraordinaire alors je suis content pour toi si ton experience emporte des fruits pour le bien de tous...

ERF2011 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Le chrétien croit de même quand il lit la Bible

La foi n'est pas un sentiment ou une sensation.

Abdemem, nous emporte une foi qui est basé sur une expérience émotionel. La dernière des chose qu'il faut mettre sa foi c'est bien nos émotions.

Je ne dis pas que les émotions sont mauvaises mais elles doivent pas gouverner notre satisfation d'avoir la vérité par elle en ayant resentit des émotions. Dans toute religion nous pouvons atteindre cette extase.

La religion évangélique pentcotiste vont emporter leurs fidèles dans cette extase profonde et Abdemem devrait mesure aussi leurs émotions resentit. Il vas surement dire qu'ils ont une expérience plus faible.

Hélas beaucoup de croyant pensent que leurs expériences sont supérieure aux autres religions.

Faut-il avoir foi en Dieu ou avoir foi en nos émotions ????

Je rajouterais juste qu'être en extase devant des menaces persistantes, c'est développer dangereusement son syndrome de Stockholm

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Alors Allah aurait dit à Adam de se méfier des juifs et des chrétiens ?

Le coran serait descendu en 23 années pour être progressif, mais serait déjà descendu avant quelque part ?

Tu parles sans cesses de passion, tu es juste le seule à avoir une tel pauvreté dans la réparti à tel point que des choses aussi simple, tu ne trouve rien à répondre de logique. Tu sais que c'est faux mais tu t'y accroche.

"Alors Allah aurait dit à Adam de se méfier des juifs et des chrétiens ?"

Allah à dit au Musulmans,méfiez-vous des croisés,des sionistes et des wahabis!

Dans une sourate qui n'est descendu que chez toi alors :fourire:

Pauvre de toi, tu en es réduit à mentir sur ton dieu. L'islam te rend fou mon pauvre.

Quand on vois ce que tu racontes sur ton dieu, inutile de te dire que tu n'a absolument aucun crédit quand tu parles du christianisme.

@Doutepieux!
Concernant le vide scientifique que tu évoques, je veux noter ce qui suit:
J'ai évoqué dans un sujet précédent les miracles scientifiques contenu dans le Coran, et je t'assure que toutes les découvertes scientifiques, que le monde est entrain de faire, on y trouve dans les versets du Coran des allusions claires et précises, ce qui en fait un texte divin, et le renforce encore plus!
Pour mieux expliquer mon point de vue je te remet ce lien à titre d'exemple.
http://www.miraclesducoran.com/scientifique_19.html
D'autre part le coran encourage le savoir, et les musulmans n'ont connu leur essor, et leur époque d'or, que lorsqu'ils ont encouragé le savoir et la science!
Dieu ordonne même aux prophète de demander encore plus de savoir d'après pas mal de versets aussi sblime l'une que l'autre!
Un exemple pour étayer ce problème imaginons 2 personnes qui se retrouvent malgés eux dans une piscine profonde l'un très croyant, très pieux mais qui ne sait pas nager l'autre mécraiyant et qui sait nager, le mécrayant aura surement la vie sauve! Et donc Dieu ne sauve pas les ignorants!
Pour la question de la langue arabe, ikl va falloir aussi ne pas compliquer les choses, la langue arabe est surement très riche et il y a une différence entre la langue arabe littéraire et celle parlé selon le dialecte de chaque pays!
En tout cas pour nous elle reste une langue unque et à l'école on n'apprends que l'arabe littéraire, et c'est dans tous les écoles du monde arabe, et même parmi les occidentaux par exp qui veulent apprendre l'arabe, c'est plutôt l'arabe littéraire qu'ils vont apprendre

@Abdemem,

L'Arabe littéraire est une chose, les 21 dialectes arabes en sont une autre, tout à fait.
Je parlais uniquement de l'Arabe littéraire. Elle ne fait pas exception à la règle et comme toute langue vivante, elle a évolué et s'est nourrie dès le début d'influences qui sont étrangères au dialecte du Prophète. Je ne complexifie pas les choses, j'approfondis ici. C'est pour cela que je dis que l'Arabe est une nécessité mais pas une fin en soit.

Je te rejoins concernant l'âge d'or et "comme par hasard" quand la Civilisation islamique a choisi un autre chemin que celui que tu décris (la recherche du savoir), ce fut une longue et lente déchéance (ce sont des cycles propres à chaque système).

Par contre, je fuis le concordisme. Toutefois, l'exemple que tu as choisi est l'un des plus pertinents à mon sens. Il faut tout de même savoir que la croyance en sept cieux n'est pas exclusive à l'Islam (Irénée de Lyon en parle et fait un rapport avec le candélabre à sept branches).
Autre chose qui m'empêche d'adhérer à ce "miracle scientifique". Si le rapport entre les Sept Cieux et les sept couches structurelles de notre atmosphère est plus que séduisant, que penser lorsque le Coran parle du premier cieux comme étant celui qui abrite les étoiles ?
Que se soit la troposphère ou l'exosphère, cela ne peut être validé scientifiquement.

DoutePieux a écrit:

@Abdemem,

L'Arabe littéraire est une chose, les 21 dialectes arabes en sont une autre, tout à fait.
Je parlais uniquement de l'Arabe littéraire. Elle ne fait pas exception à la règle et comme toute langue vivante, elle a évolué et s'est nourrie dès le début d'influences qui sont étrangères au dialecte du Prophète. Je ne complexifie pas les choses, j'approfondis ici. C'est pour cela que je dis que l'Arabe est une nécessité mais pas une fin en soit.

Je te rejoins concernant l'âge d'or et "comme par hasard" quand la Civilisation islamique a choisi un autre chemin que celui que tu décris (la recherche du savoir), ce fut une longue et lente déchéance (ce sont des cycles propres à chaque système).

Par contre, je fuis le concordisme. Toutefois, l'exemple que tu as choisi est l'un des plus pertinents à mon sens. Il faut tout de même savoir que la croyance en sept cieux n'est pas exclusive à l'Islam (Irénée de Lyon en parle et fait un rapport avec le candélabre à sept branches).
Autre chose qui m'empêche d'adhérer à ce "miracle scientifique". Si le rapport entre les Sept Cieux et les sept couches structurelles de notre atmosphère est plus que séduisant, que penser lorsque le Coran parle du premier cieux comme étant celui qui abrite les étoiles ?
Que se soit la troposphère ou l'exosphère, cela ne peut être validé scientifiquement.

Pour avoir yune meilleure visibilité sur ce sujet, jette un coup d'oeil sur ce lien qui lui aussi comporte d'autre lien, mais juste pour voir que c'est immence, et que cela ne se limite pas à une question de sphère!
http://www.islam-paradise.com/science_temoigne.php
Et si tu veux approfondir ce sujet et comme tu dis: "que penser lorsque le Coran parle du premier cieux comme étant celui qui abrite les étoiles ?", Donne moi juste le verset qui parle de ce phénomène et je mènerais des recherches!