Rappel du premier message :

Bien sur Cesar.

On verra bien après cette vie terrestre.

[quote="gilmig"]

Amelia a écrit:

C'est bien dommage que l'humain n'est pas capable d'avoir une seule et même religion , une seule et même croyance, un seul Dieu , une seule religion , je sais c'est utopique maintenant mais ce sera possible dans l'avenir , nous serons un seul et même peuple , celui de Dieu et il faudra un jour ou l'autre se rassembler entre croyants pour ça .

L'unique but commun est de faire partie du peuple de Dieu

Vous avez parfaitement raison:

" Si, au cours des millénaires, les êtres humains ne s'étaient pas toujours comportés comme ils le font encore actuellement, s'ils n'avaient pas sans cesse déformé tout ce qui était destiné à les secourir, pour l'adapter à leurs conceptions humaines et à leurs désirs terrestres, il n'y aurait ici-bas qu'un seul et unique enseignement issu de la Volonté de Dieu.
Jamais autant de confessions de genre différents n'auraient pu s'imposer.

Erreur monumentale (désolé) quand on voit que le monothéisme est la religion imaginée le plus tardivement dans l'histoire des religions de l'humanité . Je rappelle que le monthéisme date d'environ 1500 ans avant JC, alors que le polythéisme, le panthéisme, et l'animisme existaient bien avant lui .

Pour information notre monothéisme actuel semblerait etre le fruit d'un polythéisme , transformé progressivement en henothéisme afin de devenir ce qu'il est à ce jour . Facile à controler "histoire des mythes et des cultes "

La religion imaginée depends du lieu, et surtout du moment où elle a été imaginé apr els homems . Pour information les hommes préhistoriques etaient animistes au regard des decouvertes archéologiques

Amicalement

dan 26 a écrit:

Cesar a écrit:

Si tu persiste à dire des choses complètement idiote,je demanderais à Nicodème l'autorisation de te noyer dans des copiés/Collés!Qui si tu les lis,tu restera muet pour le restant de ta vie!

Je ne fais que te contredire, et prouver que tu ments , c'est tout mon cher Cesar . As tu controlé ce que je t'ai dit avec les references que je te donne "critique Islam " par exemple . Je ne suis pas aussi crédule , pour accepter tous les textes que l'on peut me balancer j'ai gardé mon esprit critique . Pour information j'ai des Corans, que je lis régulièrement afin d'y voir les contradictions enormes qui s'y trouvent !!

Amicalement

Tu sais au moins que concrètement tu ne dis rien du tout?Sinon,des phrases sans aucun sens précis!

Il y a des scoop,c'est impressionnant.

[quote="Cesar"]


"il n'y aurait ici-bas qu'un seul et unique enseignement issu de la Volonté de Dieu."

Hé bien la voilà cette religion que vous cherchez!

"« Certes, la religion agréé de Dieu, c’est l’Islam… » (Coran 3, 2)

De plus:« Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agrée,et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants ». (Coran 3,85).

Désolant cette attitude, moi non , moi moi, non, moi moi, etc cela devient très penible!!! Mon cher Cesar si tu etais né en plein Paris au 12 eme siècle tu serais catholique convaincu!!!!i
Et tu dirais c'est la bible qui dit la vérité!!!

Citation :

Au lieu d’exceller dans l'art de défoncer des portes ouvertes,il serait plus simple pour vous de dire:

"Oui!Certe!Mais franchement l'Islam,n'est pas la religion que nous voulons,fut-il agrée par Dieu!
Nous,nous voulons une religion qui dit clairement que dieu,c'est JESUS,et que Mohammed n'est que son prophète!

Comment veux tu que JC parle de Mohamed, avant qu'il n'arrive ?

Si vous acceptez la suprématie du Christianisme corrompu sur la religion que votre Dieu à agrée
Alors là,on fera une religion qui répondra à nos fantasmes.

Si tu acceptes une religion imaginée par un guerrier sanguinaire comme Mohamed ,
afin d'agrandir son territoire, tu as une attitude d'egémoniste!! Tu vois tu dis toi même que c'est facile de faire une religion, il suffit de l'imaginer !!!

Amicalement

[quote="Cesar"][quote="dan 26"]

Cesar a écrit:

Si tu persiste à dire des choses complètement idiote,je demanderais à Nicodème l'autorisation de te noyer dans des copiés/Collés!Qui si tu les lis,tu restera muet pour le restant de ta vie!

Je ne fais que te contredire, et prouver que tu ments , c'est tout mon cher Cesar . As tu controlé ce que je t'ai dit avec les references que je te donne "critique Islam " par exemple . Je ne suis pas aussi crédule , pour accepter tous les textes que l'on peut me balancer j'ai gardé mon esprit critique . Pour information j'ai des Corans, que je lis régulièrement afin d'y voir les contradictions enormes qui s'y trouvent !!


Tu sais au moins que concrètement tu ne dis rien du tout?Sinon,des phrases sans aucun sens précis!en]C'est peut etre pour cela que tu refuses de répondre, tu ne comprends rien .

Amicalement

[quote="dan 26"]

Cesar a écrit:

"il n'y aurait ici-bas qu'un seul et unique enseignement issu de la Volonté de Dieu."

Hé bien la voilà cette religion que vous cherchez!

"« Certes, la religion agréé de Dieu, c’est l’Islam… » (Coran 3, 2)

De plus:« Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agrée,et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants ». (Coran 3,85).

Désolant cette attitude, moi non , moi moi, non, moi moi, etc cela devient très penible!!! Mon cher Cesar si tu etais né en plein Paris au 12 eme siècle tu serais catholique convaincu!!!!i
Et tu dirais c'est la bible qui dit la vérité!!!

Citation :

Au lieu d’exceller dans l'art de défoncer des portes ouvertes,il serait plus simple pour vous de dire:

"Oui!Certe!Mais franchement l'Islam,n'est pas la religion que nous voulons,fut-il agrée par Dieu!
Nous,nous voulons une religion qui dit clairement que dieu,c'est JESUS,et que Mohammed n'est que son prophète!

Comment veux tu que JC parle de Mohamed, avant qu'il n'arrive ?

Si vous acceptez la suprématie du Christianisme corrompu sur la religion que votre Dieu à agrée
Alors là,on fera une religion qui répondra à nos fantasmes.

Si tu acceptes une religion imaginée par un guerrier sanguinaire comme Mohamed ,
afin d'agrandir son territoire, tu as une attitude d'egémoniste!! Tu vois tu dis toi même que c'est facile de faire une religion, il suffit de l'imaginer !!!

Amicalement

Je suis maintenant convaincu que tu ne sais même pas lire!

[quote="Cesar"]

dan 26 a écrit:

Cesar a écrit:

"il n'y aurait ici-bas qu'un seul et unique enseignement issu de la Volonté de Dieu."

Hé bien la voilà cette religion que vous cherchez!

"« Certes, la religion agréé de Dieu, c’est l’Islam… » (Coran 3, 2)

De plus:« Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agrée,et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants ». (Coran 3,85).

Désolant cette attitude, moi non , moi moi, non, moi moi, etc cela devient très penible!!! Mon cher Cesar si tu etais né en plein Paris au 12 eme siècle tu serais catholique convaincu!!!!i
Et tu dirais c'est la bible qui dit la vérité!!!




Comment veux tu que JC parle de Mohamed, avant qu'il n'arrive ?

Si vous acceptez la suprématie du Christianisme corrompu sur la religion que votre Dieu à agrée
Alors là,on fera une religion qui répondra à nos fantasmes.

Si tu acceptes une religion imaginée par un guerrier sanguinaire comme Mohamed ,
afin d'agrandir son territoire, tu as une attitude d'egémoniste!! Tu vois tu dis toi même que c'est facile de faire une religion, il suffit de l'imaginer !!!

Amicalement

Je suis maintenant convaincu que tu ne sais même pas lire!

Mais c'est evident mon cher Cesar!!! Je n'ai pas les lunettes de la crédulité excuse moi . Au fait où etaient les musulmans au 4 eme siècle par exemple ?

Amicalement

Citation :

Rien de nouveau pourtant , tout est fort bien connu !!! Il suffit de connaitre un peu l'archéologie, et l'histoire de l'humanité . Je le conseille par exemple le consulter les histoires des mythes et des cultes, ou des religions dans le monde

T'a découvert la poudre toi aussi

[quote="dan 26"]

Cesar a écrit:

dan 26 a écrit:

Je suis maintenant convaincu que tu ne sais même pas lire!

Mais c'est evident mon cher Cesar!!! Je n'ai pas les lunettes de la crédulité excuse moi . Au fait où etaient les musulmans au 4 eme siècle par exemple ?

Amicalement

Tu peux me le dire?Toi qui vivait à cette époque? :fourire:

[quote="Cesar"]

dan 26 a écrit:

Cesar a écrit:

Mais c'est evident mon cher Cesar!!! Je n'ai pas les lunettes de la crédulité excuse moi . Au fait où etaient les musulmans au 4 eme siècle par exemple ?

Amicalement

Tu peux me le dire?Toi qui vivait à cette époque?

Evites STP de répondre par une question , tu te defiles encore une fois. Où etaient les musulmans au 4 eme siècle, d'apres les livres d'histoires . Preuve que cette religion a été crée, imaginée par les hommes , comme toutes les autres .
Car au 4 eme siècle il n'y avait pas de musulmans, au même titre qu'avantl1500 avant JC, il n'y avait pas de monothéistes(humains qui croyaient en un seul Dieu ) , d'apres les decouvertes archéologiques . Amicalement

Amicalement
Amicalement

Tu interprète bien comme ca t'arrange,tu as remarqué comme l'homme est long à la détente?C'est un début.

Voir ci dessus.

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Voir ci dessus.

j'ai souligné en gras ma réponse, !!! Ce n'est pas mon interpretation perso, mais le resultat de toutes les decouvertes archéologiques . Pour information les homems dits préhistoriques ne veneraient pas un seul dieu unique , ils etaient animistes !!!!Donc il n'aviaient aps encore cette notion de Dieu unique interventionnsite, cette croyance a ét tres tres tardive

Amicalement

Forcément mais comment le savoir en fonction des peintures rupestres qui ne sont que des représentations concrétes pour nous mais quel était le symbolisme pour eux?Il aurait fallu les cotoyer pour en juger,non?
Oui cette croyance en un Dieu unique est tardive car il faut une évolution et cette notion de Dieu changera encore ...atteinra-t-il son accomplissement ou y a t il un accomplissement?
Mais ça reste le même Dieu qui ne change pas n'évolue pas...ce n'est que notre perception qui s'affine en fonction de notre évolution spirituelle

florence_yvonne a écrit:

Et si un musulman doute, pire, s'il devient athée ? (j'en connais)

Un Musulman qui doute c'est une bonne chose.. d'ailleurs c'est la raison pour laquelle on fait des prières supplémentaires pendant la journée en dehors des prières obligatoires et des jours de Jeûne supplémentaires en dehors du Mois Sacré de Ramadhan afin de s'approcher plus de DIEU.. Tout en Lui demandant de nous pardonner pour les erreurs commises inconsciemment sans le savoir.. parce que nul n'est parfait à part DIEU..!

Mais bien sûr le doute a des limites..!

sonouche a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et si un musulman doute, pire, s'il devient athée ? (j'en connais)

Un Musulman qui doute c'est une bonne chose.. d'ailleurs c'est la raison pour laquelle on fait des prières supplémentaires pendant la journée en dehors des prières obligatoires et des jours de Jeûne supplémentaires en dehors du Mois Sacré de Ramadhan afin de s'approcher plus de DIEU.. Tout en Lui demandant de nous pardonner pour les erreurs commises inconsciemment sans le savoir.. parce que nul n'est parfait à part DIEU..!

Mais bien sûr le doute a des limites..!

Je crois qu'on doute sur nos capacités à être à la hauteur des choses les plus faciles que DIEU nous a demandé d'accomplir et qu'on ne fait pas.

Cesar a écrit:

sonouche a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et si un musulman doute, pire, s'il devient athée ? (j'en connais)

Un Musulman qui doute c'est une bonne chose.. d'ailleurs c'est la raison pour laquelle on fait des prières supplémentaires pendant la journée en dehors des prières obligatoires et des jours de Jeûne supplémentaires en dehors du Mois Sacré de Ramadhan afin de s'approcher plus de DIEU.. Tout en Lui demandant de nous pardonner pour les erreurs commises inconsciemment sans le savoir.. parce que nul n'est parfait à part DIEU..!

Mais bien sûr le doute a des limites..!

Je crois qu'on doute sur nos capacités à être à la hauteur des choses les plus faciles que DIEU nous a demandé d'accomplir et qu'on ne fait pas.

OUI..

[quote="sonouche"]

Cesar a écrit:

sonouche a écrit:

Un Musulman qui doute c'est une bonne chose.. d'ailleurs c'est la raison pour laquelle on fait des prières supplémentaires pendant la journée en dehors des prières obligatoires et des jours de Jeûne supplémentaires en dehors du Mois Sacré de Ramadhan afin de s'approcher plus de DIEU.. Tout en Lui demandant de nous pardonner pour les erreurs commises inconsciemment sans le savoir.. parce que nul n'est parfait à part DIEU..!

Mais bien sûr le doute a des limites..!

Je crois qu'on doute sur nos capacités à être à la hauteur des choses les plus faciles que DIEU nous a demandé d'accomplir et qu'on ne fait pas.

OUI..

Pour le doute de l'existence de DIEU,pour nous,les choses sont parfaitement claires.
Si on ne réfléchit que sur un seul signe,par exemple le Big Bang,on se dit,comment le Prophète Mohammed qui n’existait que depuis 15 siècles nous informe de certaines choses qui ce sont passées il y a plus de 14 milliard d'années?Qui lui a dit que les cieux et la terre étaient collés,et qu'ils ce sont séparé?

"Ceux qui ont mécru,]n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?" (21/30).

Ce Verset à lui seul réduit à néant tout doute.

Cesar;

Dans ma réponse à Flo qui disait qu'il existe des Musulmans qui doutent je n'étais pas vraiment claire..!!! merci d'avoir intervenu..!!!

Je voulais très bien dire qu'on doute sur nos capacités à être à la hauteur des choses les plus faciles que DIEU nous a demandé d'accomplir et qu'on ne fait pas.

Mais douter de l'existence de DIEU ou de la Création de l'univers... etc.. c'est autre chose..!!!

sonouche a écrit:

Cesar;

Dans ma réponse à Flo qui disait qu'il existe des Musulmans qui doutent je n'étais pas vraiment claire..!!! merci d'avoir intervenu..!!!

Je voulais très bien dire qu'on doute sur nos capacités à être à la hauteur des choses les plus faciles que DIEU nous a demandé d'accomplir et qu'on ne fait pas.

Mais douter de l'existence de DIEU ou de la Création de l'univers... etc.. c'est autre chose..!!!

Moi,je t'ai parfaitement compris.Mais eux,comme ils doutent sérieusement,ils peuvent penser qu'ils ne sont pas les seuls à le faire.

ok,

[quote="Mister Be"]

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Voir ci dessus.

j'ai souligné en gras ma réponse, !!! Ce n'est pas mon interpretation perso, mais le resultat de toutes les decouvertes archéologiques . Pour information les homems dits préhistoriques ne veneraient pas un seul DIEU unique , ils etaient animistes !!!!Donc il n'aviaient aps encore cette notion de DIEU unique interventionnsite, cette croyance a ét tres tres tardive

Amicalement

Forcément mais comment le savoir en fonction des peintures rupestres qui ne sont que des représentations concrétes pour nous mais quel était le symbolisme pour eux?Il aurait fallu les cotoyer pour en juger,non?

Je ne pense pas de dessins montrent fort bien qu'ils etaient proches d'une forme de chamanisme, donc d'un animisme primaire . Les sanctuaires faits d'os et de dents d'animaux en cercle, la couleur rouge , tout cela montre (d'apres les paléonthologues ), que c'etait un culte rendu au forces de la nature et aux animaux .

Oui cette croyance en un DIEU unique est tardive car il faut une évolution et cette notion de DIEU changera encore ...atteinra-t-il son accomplissement ou y a t il un accomplissement?

Cela prouve donc bien que cette notion de DIEU de divinité est issue de l'imaginaire de l'homme . Que c'est l'homme qui a imaginé DIEU face aux questions sans réponses . Et que cette notion a evolué dans l'esprit de l'homme en même temps que son evolution cognitive, materielle, et environnementale , exemple quand l'homme est devenu sedentaire et a commencé à cultiver sa conception de la divinité etait liée aux saisons et au renouveau du printemps dans certaines region, ou du parcours du soleil Ouest Est .

Mais ça reste le même DIEU qui ne change pas n'évolue pas...ce n'est que notre perception qui s'affine en fonction de notre évolution spirituelle

Non excuse moi je ne le vois pas comme cela, c'est l'imagination de l'homme qui a évolué et qui s'affine , au regard de sa propre evolution, , de son environnement et de ses conditions de vie . Pour preuve les sectes apportent les mêmes secours aux hommes et pourtant certaines n'imaginent pas cette chimère.

Amicalement

[quote="Cesar"]


"Ceux qui ont mécru,]n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?" (21/30).

Ce Verset à lui seul réduit à néant tout doute.

Seulement pour ceux qui croient que ce livre est la parole de DIEU !!! Donc on est bien d'accord il suffit d'y croire avant tout, et apres on peut croire n'importe quoi!!!

Amicalement

La première religion monothéiste était le culte de la déesse mère, enfin,pour ce que j'en sais.

[quote="dan 26"]

Cesar a écrit:

"Ceux qui ont mécru,]n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?" (21/30).

Ce Verset à lui seul réduit à néant tout doute.

Seulement pour ceux qui croient que ce livre est la parole de DIEU !!! Donc on est bien d'accord il suffit d'y croire avant tout, et apres on peut croire n'importe quoi!!!

Amicalement

Au lieu de lister sans réfléchir,Dis moi comment le Prophète Mohammed a fait pour le savoir?

[quote="dan 26"]

Cesar a écrit:

"Ceux qui ont mécru,]n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?" (21/30).

Ce Verset à lui seul réduit à néant tout doute.

Seulement pour ceux qui croient que ce livre est la parole de DIEU !!! Donc on est bien d'accord il suffit d'y croire avant tout, et apres on peut croire n'importe quoi!!!

Amicalement

Si ça marche comme cela, en effet, pour beaucoup de personnes se disant "croyantes", ce n'est pas ainsi pour tout le monde.

Le cheminement inverse est aussi une réalité.

Croire sans accepter de dogmes, croire sans conflit avec la science et la logique: ça s'appelle une conviction !


;

[quote="Cesar"]

dan 26 a écrit:

Cesar a écrit:

"Ceux qui ont mécru,]n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?" (21/30).

Ce Verset à lui seul réduit à néant tout doute.

Seulement pour ceux qui croient que ce livre est la parole de DIEU !!! Donc on est bien d'accord il suffit d'y croire avant tout, et apres on peut croire n'importe quoi!!!

Amicalement

Au lieu de lister sans réfléchir,Dis moi comment le Prophète Mohammed a fait pour le savoir?

Il a été influencé par les religions qui etaient pratiquées à l'époque . Pour preuve t'es tu posé la question sur la religion que ce brave Mohamed avait pratiqué entre sa naissance et l'egire ? Je rappelle pour information qu'au depart il avait demandé de se prosterner vers Jerusalem , avant de cahnger d'avis et de se tourner vers la Mecque plus tard.Prevue indiscutable qu'il avait déjà eu une influence monothéiste dés sa jeunesse . Désolé j'ai refechi sur ce sujet!!! Mais au travers de l'histoire pas des livres dits sacrés !!!

Amicalement

[quote="gilmig"][quote="dan 26"]

Cesar a écrit:

"Ceux qui ont mécru,]n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?" (21/30).

Ce Verset à lui seul réduit à néant tout doute.

Seulement pour ceux qui croient que ce livre est la parole de DIEU !!! Donc on est bien d'accord il suffit d'y croire avant tout, et apres on peut croire n'importe quoi!!!

Amicalement

Si ça marche comme cela, en effet, pour beaucoup de personnes se disant "croyantes", ce n'est pas ainsi pour tout le monde.

Le cheminement inverse est aussi une réalité.

Croire sans accepter de dogmes, croire sans conflit avec la science et la logique: ça s'appelle une conviction !

C'est certain il y a forcement des exeptions, mais la grande majorité
des croyants est d'abord convaincue par un enseignement poussé du coté sacré de ces textes, et ensuite ne peuvent y voir les erreurs. Il s'agit d'une forme de deni de réalité textuelle .

Amicalement

[quote="dan 26"][quote="gilmig"]

dan 26 a écrit:

Si ça marche comme cela, en effet, pour beaucoup de personnes se disant "croyantes", ce n'est pas ainsi pour tout le monde.

Le cheminement inverse est aussi une réalité.

Croire sans accepter de dogmes, croire sans conflit avec la science et la logique: ça s'appelle une conviction !

C'est certain il y a forcement des exeptions, mais la grande majorité
des croyants est d'abord convaincue par un enseignement poussé du coté sacré de ces textes, et ensuite ne peuvent y voir les erreurs. Il s'agit d'une forme de deni de réalité textuelle .

Amicalement

C'est tout à fait exact !
Et...c'est bien le pire des pièges "luciférien" !


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