Rappel du premier message :

Le Coran est-il un plagiat de la Bible?

S’il existe quelques ressemblances entre les récits de la Bible et les récits du Coran, cela ne veut pas dire que ces récits sont identiques, et même dans ce cas, il n’y aurait aucune raison de parler d’imitation Il s’agit purement et simplement de messages provenant d’une même source divine.


1)-JÉSUS,parle de Noé, de Lot, d’Abraham, de Jacob ou de Joseph, doit-on l’accuser d’avoir copié l’Ancien Testament?

2)-De même,Josué, David, Esaïe ou Osée parlent de Noé, de Jacob ou de Moïse...Comment David a-t-il su que Dieu coupa en deux la mer rouge et y précipita Pharaon et son armée (Ps.136.13-17)?
S’est-il inspiré de la Torah?

3)-Comment JESUS a-t-il appris qu’Esaïe a prophétisé sur les hypocrites (Mat 8.17; Mc 7.6; Jn 12.38)?S’est-il référé à Esaïe 29.13?

4)-Comment a-t-il su que Zacharie a été tué entre l’autel et le Temple (Mat.23.36; Luc 11.51)? S’agit-il d’une inspiration divine ou bien l’a-t-il appris en lisant Chroniques(24.21)?

5)-Comment a-t-il appris qu’Esaïe a prophétisé sur lui (Mat 12.17-21)?
S’agit-il d’une révélation divine ou bien s’est-il inspiré de la parole d’Esaïe (42.1-4)?

6)-Comment a-t-il su que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson (Mat 12.40)?L’a-t-il repris du livre de Jonas(2.2)?

7)-Quand JESUS parle du serpent d’airain (Jean 3.14),
l’a-t-il repris du livre des nombres 21.9 ? ou du (2R 18.4)?

8)-Lorsque Josué relate , au nom de l’Eternel, (Jos 24.2-13) l’histoire de Moïse et de Aaron, les plaies de l’Egypte, le miracle de la mer rouge, la traversée du désert, la victoire des Israélites sur les Amoréens, les Pharisiens, les Cananéens, les Héthiens, les Guirgasiens, les Héviens, les Jébusiens etc...etc.Qui furent tous livrés entre les mains des Israélites!Faut-il l’accuser d’avoir copié les livres du Pentateuque ? Ou encore, faut-il le traiter d’imposteur ?

9)-Si Dieu relate à Josué des événements déjà mentionnés dans la Torah et dont certains furent vécus par Josué lui-même, pourquoi refusez-vous qu'Il les raconte à Son messager deux mille ans après?

Si l’on admet l’opportunité du rappel de ces événements à des gens qui les savaient parce qu’ils étaient proches d’eux et écrits dans leur Livre, il est encore plus logique d’admettre leur rappel à des peuples qui les ignoraient et, qui plus est, sans Livre?Dieu n’est pas injuste pour informer certains et laisser d’autres dans l’ignorance.

Outre les nombreuses révélations qu’il fait dans les domaines de la création, du culte, des lois, de la morale, du destin de l’humanité, du jugement dernier, du Paradis et de l’Enfer, le Coran rapporte des récits, les uns ne sont pas mentionnés dans la Bible, les autres y figurent mais de manière incomplète ou dénaturée. De ce fait, Dieu, Qui est l’Auteur incontesté de ces récits, mieux informé que quiconque, a voulu les rappeler de manière exacte et authentique afin qu’il n’y ait pas de doute ni de malentendu sur l’histoire des Prophètes et des Messages. Le Coran lui-même se veut être un "Rappel":«Ceci n’est qu’un Rappel adressé aux Mondes» (12.104),(3.58),(7.63),(15.6,9),(16.44),( 21.50),(16.5), (36.11).Et il y en a plusieurs.

Dieu,a fait des révélations à Son messager comme Il les a faites à d’autres messagers avant lui.Rien d'étonnant:

«Nous t’avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à JESUS, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.Et il y a des messagers dont Nous t’avons raconté l’histoire et des messagers dont Nous ne t’avons point raconté - et Dieu a parlé à Moïse de vive voix - en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu’après la venue des messagers il n’y eût point d’argument devant Dieu. Dieu est Puissant et Sage.»(4.163-165)

LES GRANDES DIFFÉRENCES ENTRE LE CORAN ET LA BIBLE

A)-Adam:

1)-La Bible dit que c’était l’homme qui imposait aux animaux leurs noms (Gn 2.19-20).
Le Coran enseigne,que c’est Dieu qui apprit à Adam les noms de tous les êtres pour affirmer sa
supériorité sur les anges (2.31).

2)-La Bible fait endosser à la femme la responsabilité du péché originel (Gn 3.6)
le Coran, au contraire, impute la faute à l’homme: «Adam désobéit à son Seigneur et il
s’égara.» (20.121).


3)-Contrairement à la Bible, le Coran annonce que Dieu pardonna à Adam et accepta son repentir.
(2.37)


B)-Le Déluge:

1)-La Bible présente le Déluge comme un cataclysme universel qui a anéanti toute vie sur
la terre.Tandis que le Coran précise que le Déluge était un châtiment réservé au peuple
de Noé,seulement.

2)-La Bible dit que les fils de Noé étaient tous sauvés (Gn 7.7),
le Coran affirme que l’un de ses fils fut du nombre des noyés.(11.42,43).

C)-Abraham et Ismaël:

1)-La Bible ne révèle pas qu' Abraham et Ismaël ont construit la Ka’ba à la Mecque, ni la formule
de leur prière pendant la construction (Coran 2.127-129).

2)-La Bible ne parle pas du feu dans lequel fut jeté Abraham pour avoir détruit les idoles et qui a
été transformé en fraîcheur: (Coran 21.58-70).

3)-Contrairement à la Bible (Gn18.)Les hôtes d’Abraham, qui étaient des Anges, n’avaient
pas mangé du plat qu’il leur avait offert (Coran 11.70).

4)-Les Anges annoncèrent à Sara, femme d’Abraham, la naissance d’Isaac et après Isaac,Jacob
(Coran (11.71), tandis que d’après la Bible, l’annonce désigna Isaac seulement.

5)-La Bible est muette sur la discussion théologique qui eut lieu entre Abraham et Nemrod, roi de
Babylone, Coran ( 2.257.)


D)-Loth:

La Bible accuse le prophète Loth d’inceste (Gn.19.30-38)

Le Coran, au contraire, l’innocente, le comptant parmi les vertueux, ceux qui ont été
favorisés par dessus le reste du monde. Coran (6.86; 21.75).

E)-Jacob et Joseph:

1)-Le Coran informe que Jacob perdit la vue à cause de son chagrin pour Joseph (12.84), et il la
recouvra quand on jeta la tunique de Joseph sur son visage(12.06).

2)-La Bible ne dit pas que Jacob, au moment de sa mort, fit venir ses enfants et leur posa cette
question:"Qu’allez-vous adorer après moi?" Ils dirent: «Nous adorons ton Dieu, le Dieu de
tes pères:Abraham, Ismaël et Isaac -Dieu Unique- et nous nous soumettons à Lui.»
Coran (2.133).


3)-Le Coran précise également que Dieu fit une révélation à Joseph dans le puits lui disant, pour
le rassurer, qu’il viendra le jour où il informera ses frères de leur forfait sans qu’ils s’en rendent compte
(Coran 12.15).

4)-La femme de son maître, qui l’avait accusé de tentative de viol, ce qui a entraîné son
emprisonnement, finît par reconnaître son tort en avouant que c’était elle qui l’avait sollicité et qu’il
refusa sa demande. (Coran 12.51). Ces détails importants ne sont pas mentionnées dans la
Bible./b]



F)-[b]Moïse et Araon

1)-La Bible fait état de dix plaies envoyées à l’Egypte comme châtiment divin; le Coran en mentionne
cinq ( Coran 7.133).

2)-Des dix commandements donnés à Moïse (Ex 20.3-17; Dt 5.6-21).Le Coran en mentionne neuf:
«Nous donnâmes à Moïse neuf miracles évidents .» Coran 17.101

3)-Selon un autre verset du Coran (16.124),le sabbat n’était pas une loi divine à caractère général,
,donc,ne faisant pas partie des commandements. Il fut institué pour les juifs en raison de leurs
divergences au sujet du jour hebdomadaire de la prière solennelle.

4)-La Bible ne fait pas mention du repentir des sorciers qui déclarèrent leur soumission à Dieu,
se prosternèrent et c’est pour cela qu’ils furent décapités par le Pharaon ( Coran
(7.120-124),(20.70-72),(26.46,49).

5)-Le Coran rapporte le cri de détresse du Pharaon, sa profession de foi et sa déclaration de
soumission à Dieu quand il était sur le point d’être englouti. A la différence de la Bible, le Coran
annonce que le corps du Pharaon a été sauvé pour servir de signes aux générations
ultérieures:

esprit de rébellion et d’hostilité. Puis, quand la noyade l’eut saisi, il dit: «Je crois qu’il n’y a d’autre
dieu que Celui en qui ont cru les enfants d’Israël. Et je suis du nombre des soumis.»Dieu dit:
«Tu en es là, maintenant ? Alors que tu as désobéi, auparavant, et que tu étais du
nombre des corrupteurs!Nous allons aujourd’hui te sauver en ton corps afin que tu deviennes un signe
pour ceux qui viendront après toi.Cependant, beaucoup de gens sont indifférents à Nos signes.»
Coran:(10.90-92).

En effet, le corps du Pharaon a été bel et bien sauvé. De nos jours, il est exposé au musée
du Caire. Que le Pharaon de l’Exode soit Ramsés Il ou son successeur Mineptah, et
quoi qu’en disent les historiens, les deux momies, en tout cas, sont exposées au musée du
Caire.

Comment expliquer cette différence fondamentale entre le récit biblique et le récit coranique,
étant donné qu’à l’époque de la révélation du Coran, personne ne savait que les corps des
Pharaons étaient conservés quelque part? Ces derniers ne furent découverts qu’à la fin du 19°
siècle dans les tombes de la Nécropole de Thèbes.

6)-L’histoire de la vache rousse selon les uns et jaune selon les autres,n’est pas racontée de la même
façon par la Bible et le Coran.La Bible se borne à faire de la vache immolée un sacrifice de purification
ou d’expiation pour un meurtre dont l’auteur est inconnu (Nb 19.1-11),(Dt 21.1-9).

En revanche, le Coran rattache l’histoire de la vache jaune à un homicide dont l’auteur a
été désigné par la victime après avoir été ressuscitée. Selon l’exégèse coranique, on a tué un
homme riche pour hériter de sa fortune, mais les héritiers présomptifs ont nié le meurtre. Dieu leur
ordonna (aux Juifs),par la bouche de Moïse, d’immoler une vache. Au début, ils ont cru à une
plaisanterie, puis ils commencèrent à tergiverser sur les caractéristiques de la vache, son âge, sa
couleur, jusqu’à ce que la vache, après maintes questions et réponses, leur a été désignée avec
précision et ils ne s’exécutèrent qu’avec peine. Puis, il leur fut ordonné de frapper le cadavre avec
un membre de la vache; du coup, la victime recouvra la vie et désigna son meurtrier.(Coran 2.67-73)

7)-Le Coran rapporte aussi une histoire passionnante sur Moïse qui n’est pas relatée dans la Bible.
Il s’agit de sa rencontre avec un personnage mystérieux nommé, selon la tradition musulmane, Al-
Khadar.

Moïse voulut l’accompagner pour apprendre quelque sagesse. L’homme dit à Moïse:"tu ne saurais supporter ma compagnie, faute de patience car tu ne comprendras pas certains de mes gestes."

Moïse promet qu’il serait patient ‘si Dieu veut". L’homme demanda à Moïse de ne l’interroger sur rien avant qu’il lui en donne l’explication. Ils embarquèrent dans un bateau. L’homme y fit une brèche, en vue de l’endommager. Moïse s’exclama:"tu as fait cette brèche pour faire couler ses passagers ou quoi? C’est abominable ce que tu fais!"L’homme répondit:"Ne t’ai-je pas dit que tu ne saurais être patient avec moi?" Moïse présenta des excuses et ils poursuivirent leur chemin. Ils rencontrèrent un garçon. L’homme le saisit et le tua. Moïse s’affola :"comment oses-tu tuer un innocent, qui n’a pas commis un meurtre, c’est une chose horrible!" L’homme rappela à Moïse ce qu’il lui avait dit au début concernant son incapacité à patienter. Moïse présenta de nouveau ses excuses et promit qu’il ne dira plus rien. Ils continuèrent leur chemin et les voilà arrivés dans un village dont les habitants refusèrent de leur donner à manger. Ils trouvèrent un mur qui menaçait de s’écrouler; l’homme se mit au travail pour redresser ce mur. D’après la tradition, il le démolit pour le reconstruire de nouveau. Moïse fit cette objection:"si tu voulais, tu aurais pu réclamer un salaire pour cela." Ce fut la fin de leur compagnie."Voilà venu le moment de notre séparation", dit l’homme, avant d’expliquer à Moïse les raisons de ses gestes:

"Le bateau, dit-il, appartenait à des pauvres qui travaillaient sur la mer, j’ai voulu l’endommager afin qu’il ne soit pas confisqué par un roi qui s’emparait de tous les bateaux en bon état".

Le garçon avait pour parents deux croyants, nous avions craint qu’il ne leur rendît la vie dure avec son comportement rebelle et impie.«Nous avons voulu que leur Seigneur leur donne en échange un fils meilleur que celui-ci, plus pur et plus digne d’affection."

Quant au mur: il appartenait à deux garçons orphelins, originaires de cette ville. Un trésor leur appartenant se trouvait dessous. Leur père était un homme juste et ton Seigneur a voulu qu’ils découvrent leur trésor à leur majorité. Comme une miséricorde de ton Seigneur. Tout ce que j’ai fait n’est pas de ma propre initiative.Voici l’explication que tu n’as pas eu la patience d’attendre!» Coran.(18.65-82).

8)-La Bible incrimine Moïse et Aaron en leur imputant des fautes d’infidélité contre Dieu.( Nb 20.12-13,24.),et(Dt 32.51-52.).Elle tient Aaron pour responsable de la fabrication du veau d’or, de la construction d’un autel en face de la statue et d’en être le prêtre. Ex 32.1-6.

Le Coran déclare, au contraire, l’innocence de Aaron dans cette entreprise diabolique. Celui-ci s’y opposa fermement, mais il n’a pas été écouté. (Coran 20.90-94).

Il y est fait mention à différents endroits du caractère irréprochable de ces deux prophètes, de leurs qualités de croyants sincères et dévoués.

«Mentionne dans le Livre Moïse. Il était sincère et il fut un Messager et un Prophète...Nous lui avons donné par un effet de notre miséricorde son frère Aaron comme prophète.» (19.51-53).

«Nous avons comblé de faveur Moïse et Aaron. Nous les avons délivrés, tous deux, ainsi que leur peuple, d’un terrible cataclysme. Nous les avons secourus et ils furent vainqueurs.Nous leur avons donné le Livre parfaitement clair. Nous les avons guidés sur la voie droite.Paix sur Moïse et sur Aaron!C’est ainsi que Nous récompensons ceux qui font le bien. Ils étaient tous deux du nombre de Nos serviteurs croyants.»(37.114-122).

G)-le roi Tâlût (Saul):

1)-D’après le Coran, l’arche de l’alliance,qui était prise par les Philistins (Jg 5.1),
sera ramenée par les anges en signe de la royauté de tâlût(Coran 2.248).

La Bible dit que l’arche de l’alliance a été rendue par les Philistins eux-mêmes avec des bijoux en offrande.(1S 6.1-16).

Selon le Coran,c’était le roi Tâlût qui, par ordre de Dieu, fit interdiction à l’armée de boire de l’eau de la rivière en guise d’épreuve (Coran 2.249).

Contrairement à la Bible qui attribue ce fait à Gédéon (Jg 7.4-7)

H)-David et Salomon :

1)-La Bible accuse David d’avoir commis le péché d’adultère avec Bath-Schéba, la femme de son soldat Urie, et de surcroît, il monta un complot contre lui pour le faire tuer.(2S 11.4,17; 12.4,7,14 ).

Le Coran, au contraire, déclare l’innocence de David, sans parler de ses démêlés avec Urie:

«Mentionne Notre serviteur David, doué de force et plein de repentir...Nous avons affermi sa royauté, Nous lui avons donné la sagesse et la faculté de bien juger...Il a près de Nous une place et un beau refuge.»38.17-25

2)-A propos de l’homme riche qui a pris la brebis du pauvre, la Bible dit que l’Eternel chargea le prophète Nathan de soumettre ce différend à David, sans préciser le nombre de brebis que possédait le riche.(2S 12.1-7)

Le Coran précise qu’il s’agissait de deux frères dont un possédait 99 brebis et l’autre une seule, et que le litige fut porté devant David par les plaideurs eux-mêmes, qui escaladèrent le mur du sanctuaire de telle sorte que David en fut effrayé. Coran(38.21-23).

David se sentit visé par cette histoire de brebis, il demanda pardon et se prosterna.(Coran 38.24)

3)-D’après la Bible (2S 21.19) Goliath fut tué par Et Elchanan, mais d’après le Coran, c’est David qui tua Goliath.(Coran 2.251)

Le Coran réfute également les accusations portées contre Salomon, taxé de polythéiste, dont le coeur était incliné vers les dieux de ses mille femmes. (1R 11.3-7)

«Salomon n’a jamais été mécréant mais ce sont les démons qui étaient mécréants.»( Coran 2.102

«A David Nous avons donné Salomon: quel excellent serviteur! Il est plein de repentir!... Oui, Salomon a près de Nous une place et un beau refuge.» Coran 38.30-40

le Coran évoque de nombreux détails sur le règne de Salomon dont on ne trouve quasiment pas de trace ailleurs. Certes, l’histoire politique de ce royaume se trouve largement développée dans la Bible, à côté de sa grandeur, caractérisée par la stabilité, la richesse et le renforcement de l’appareil de l’Etat dont la gestion a nécessité une pléthore d’intendants et de fonctionnaires. En plus de la construction du Temple qui est l’une des grandes réalisations de Salomon, elle met l’accent sur les progrès accomplis dans de nombreux domaines notamment politique et diplomatique.

On y relève également le développement de grands travaux de construction effectués par des hommes de corvée dont le nombre s’élève à plus de 180.000 (1R 5.14-18). Cependant, la Bible ne dit pas grand chose sur l’étendue des pouvoirs miraculeux conférés à Salomon.. Cet aspect particulier qui fait de Salomon l’un des prophètes favoris de Dieu, est totalement occulté.

Quand on compare ces récits, on est frappé par l’énorme différence qui existe entre les deux Livres. Le Coran annonce que Dieu a accordé d’innombrables faveurs à Salomon. Il avait un pouvoir étendu sur les animaux, les génies et même sur le vent; il comprenait le langage des oiseaux et des fourmis, il dominait sur les démons et leur faisait faire de pénibles corvées; Dieu a mis au service de Salomon une foule de génies et de Diables qui étaient affectés à des différentes tâches telles que l’artisanat, la peinture, la construction, voire même la plongée sous-marine. Au point de s’interroger si les bâtisseurs et les tailleurs de pierres dont parle la Bible n’étaient pas tout simplement des génies, tant il est difficile et surtout injuste de la part d’un prophète, d’astreindre à la corvée un si grand nombre d’hommes. Cela se comprendrait mieux si la corvée était exécutée par les Démons qui, d’après le Coran, étaient soumis à une accablante servitude.

Le Coran fait savoir que le vent était soumis à Salomon, sans préciser l’usage qu’il en fait ni le profit qu’il en tire.

«Et Nous avons soumis à Salomon le vent impétueux qui, par son ordre, se dirigea vers la terre que Nous avions bénies. Et nous savions tout.Certains démons plongeaient pour lui dans la mer et faisaient d’autres travaux encore, et Nous les surveillions Nous-mêmes.» Coran 21.81-82

«Et à Salomon,Nous avons assujetti le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui Nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres avec la permission de son Seigneur. Quiconque d’entre eux s’écartait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter au châtiment de la fournaise.Ils fabriquaient pour lui ce qu’il voulait: des sanctuaires, des statues, plateaux comme des bassins et de solides marmites...» (Coran 34.12-13).

«Nous lui avons soumis le vent, il soufflait doucement sur son ordre partout où il voulait.
De même que les Diables, bâtisseurs et plongeurs de toutes sortes. Et d’autres encore, enchaînés deux à deux.‘‘Voilà Notre don; dispense-le ou garde-le sans avoir à en rendre compte’’.» Coran 38.36-39).


Le Coran indique la manière dont Salomon entra en contact avec la Reine de Saba. Contrairement au récit de la Bible, cette dernière ne vint pas d’elle même à Jérusalem «pour l’éprouver par des énigmes» (1R.10.1-4; 2CH 9.1-9).

Elle fut convoquée par Salomon et c’était lui qui voulut l’éprouver. Quand elle était en route pour Jérusalem, Salomon fit venir son trône par un djinn qui promit d’exécuter l’ordre en un clin d’oeil. La reine fut surprise de trouver son trône -supposé être sous bonne garde dans son royaume- auprès de Salomon. On la soumit à une autre épreuve, celle de la tour qui l’obligea à relever sa robe, croyant devoir traverser un plan d’eau profond.(Coran 27.38-44). La reine comprit enfin que son pouvoir était moins qu’elle ne croyait; elle se soumit à Dieu en présence de Salomon.

I)-Zacharie et Marie:

La Bible ne dit pas que Zacharie fut désigné par le sort pour se charger de la tutelle de Marie (Coran 3.44). Elle ne précise pas combien de temps, Zacharie devait rester muet (Luc 1.20); le Coran fixe à trois jours et trois nuits la durée de mutité de Zacharie, précisant qu’il s’agissait purement et simplement d’un signe (Coran 3.41 ; 19.10).Et non d’une punition comme l’affirme la Bible (Luc 1.20).

Le Coran raconte dans les détails et d’une manière hautement admirable l’histoire de Marie. Après sa conception dans le sein de sa mère Anne, la femme de Imrane, elle fut vouée au Seigneur pour le service du Temple. Dès sa naissance, sa mère l’emmaillota et l’y déposa en accomplissement du voeu qu’elle a fait au Seigneur. Sa garde a été confiée à Zacharie qui fut maintes fois surpris par l’abondance de nourriture trouvée auprès d’elle et dont il ignorait la provenance. Parmi les détails qui ne figurent pas dans la Bible, on peut citer le miracle de la source et du palmier dattier dont elle a bu et cueilli les fruits au moment de l’accouchement, les griefs et les accusations des gens de sa famille quand elle se rendit auprès d’eux avec le bébé dans les bras, la parole du bébé au moment même où on vilipendait sa mère, leur déclarant qu’il était le serviteur de Dieu, Qui lui a donné le Livre, l’a désigné Prophète, et qu’Il l’a béni où qu’il soit. Qu’Il lui recommanda la prière et l’aumône, ainsi que la bonté envers sa mère et qu’Il n’a fait de lui ni un tyran ni un malheureux. (Coran 19.30-32)

Le Coran insiste sur la virginité de Marie, qu’aucun homme n’avait approchée; On peut déduire de certains versets que sa chasteté fut préservée jusqu’à sa mort. Tandis que la Bible considère qu’elle s’est mariée avec Joseph le Charpentier et qu’ elle a eu des enfants: (Mt.1.16-18,13.55; Mc 6.3).

J)-JESUS Christ :

Mis à part le caractère surnaturel de la naissance de JESUS et dans une certaine mesure ses pouvoirs miraculeux où l’on peut relever quelques similitudes entre le Coran et les Evangiles,
il y a une différence fondamentale entre ces Livres quant à la personnalité de JESUS, sa nature, ses déclarations et la fin de sa vie terrestre..

Les difficultés de la Bible proviennent particulièrement de la confusion qui y règne au sujet de la qualité de JESUS:

-Les Evangiles lui attribuent trois qualités différentes: Dieu, fils de Dieu, serviteur de Dieu. Le dogme de la trinité est une autre complication qui s’ajoute aux difficultés déjà existantes.Nul ne peut admettre que Dieu peut être divisé en trois éléments à la fois différents et semblables,
distincts et inséparables, sans que l’Unicité ne soit pour autant entamée.

1)-D’un côté, JESUS reconnaît qu’il a été envoyé par Dieu, que son enseignement ne venait pas de lui, mais de Dieu.(Jn 12.49).

2)-Que la gloire ne vient que de Dieu Seul.(Jn 5.44).

3)-Que le premier de tous les commandements est d’écouter et d’aimer l’Unique Seigneur notre Dieu.(Mc 12.28-34; Mt 22.35-40; Lc 10.25-28).

4)-Que Dieu est plus grand que lui.(Jn 14.28).

5)-Qu’il n’y a de bon que Dieu Seul.(Lc 18.19-20).

6)-Que,la vie éternelle,c’est «qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu».(Jn17.3).

7)-Que Dieu qui l’a envoyé lui rend témoignage.(Jn 8.18).

8)-Qu'il ne cherche pas sa propre volonté mais la volonté de celui qui l’a envoyé. (jn 5.30;Mc14.35-36).

9)-Que les miracles étaient le fait de Dieu.(Jn 5.19).

10)-Qu'il ignorait la date de la fin du monde et que seul Dieu en a connaissance.(Mc 13.32).

11)-Qu’après avoir fait ressusciter Lazare, il rendit grâce à Dieu de ce qu’Il l’a exaucé (Jn 11.41).



De l’autre, on le divinise, on lui fait dire le contraire de ce qu’il a ditet,on occulte une partie de ce qu’il a dit.

1)-JESUS serait le Créateur, le Seigneur, l’Eternel, le Juge, le Sauveur, etc. Ainsi, on peut lire ceci dans la Bible: «Le Christ qui est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement.» (Rm 9.5).

2)- «Le seigneur JESUS Christ, qui doit juger les vivants et les morts.».(2Tm 4.1),

3)-«Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qui est son oeuvre.Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin... Moi, JESUS, j’ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises.» .(Ap 22.12-16).

3)- «Mais il a dit au fils: Ton trône , ô Dieu, est éternel; le spectre de ton règne est un spectre d’équité; tu as aimé la justice, et tu as haï l’iniquité; c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile de joie au-dessus de tes égaux.Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains; ils périront, mais tu subsistes; ils vieilliront tous comme un vêtement, tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés;mais toi, tu restes le même, et tes années ne finiront point. Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?».(He 1.8-14)

4)-D’un côté, JESUS prêche la paix et l’amour, de l’autre, il n’est pas «venu apporter la paix, mais l’ épée.» Mt 10.34; Lc 22.36

5)-D’un côté, JESUS affirme qu’il n’est pas venu abroger la Loi ou les Prophètes: «je ne suis pas venu abroger, mais accomplir.» (Mt 5.17).

6)-De l’autre, on met dans sa bouche: «Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands, mais les brebis ne les ont pas écoutés.» (Jn 10.).

7)-«Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi.».car la loi «n’est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, les impudiques, les infâmes, les voleurs d’hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine.»(Ga 2.16-17; 3.11).(1Tm 1.9-10)

8)-D’un côté, JESUS dit: « Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l’épée périront par l’épée». (Mt 26.52).

9)-De l’autre il dit:« et que celui qui n’a point d’épée vende son vêtement et achète une épée » (Lc 22.36)

10)-D’un côté, la délivrance de JESUS des mains des coupables est affirmée à différentes endroits de la Bible.De l’autre, on lit et on croit qu’il a été crucifié et ressuscité.

Le Coran précise que JESUS n’est qu’un homme comme les autres, même s’il était né sans père.Sa naissance n’est pas plus miraculeuse que la création d’Adam à partir du néant. Il,(le Coran),le considère comme l’un des grands Prophètes doués de fermeté, envoyé aux juifs afin de les rappeler à la piété et à l’obéissance à Dieu.

Son Message est clair et sans ambiguïté. Il consiste à confirmer et accomplir la Torah, lever certains interdits.(Coran 3.50)et annoncer la venue d’un Messager après lui, nommé Ahmed .(61.6.).

Le Coran assure que JESUS n’a pas été livré aux ennemis, il fut élevé au ciel avant qu’il ne soit ni tué ni crucifié.(Coran 3.55; 4.157).

Il convient de souligner que les Evangiles ne rendent pas compte de tous les miracles accomplis par JESUS,comme nous l’enseigne le Coran (3.49).

En effet, les Evangiles n’indiquent pas que JESUS a parlé au berceau, qu’il créait à partir d’argile des figures d’oiseaux qui deviennent des vrais oiseaux quand il y souffle, qu’il pouvait savoir ce que les gens mangeaient et ce qu’ils avaient comme provisions dans leurs maisons ; quand les Apôtres lui demandèrent un repas du ciel «une Table servie»,cela fut chose faite immédiatement.
(Coran 5.112).

Bien entendu,cela n’a rien à voir avec le repas pascal dont parle les Evangiles (Mt 26.26-28; Mc 14.22-24; Lc 22.19-20; 1Co 11.21-36),ni avec le repas du désert qui s’est multiplié pour suffire cinq mille hommes (Mc 6.37-44). Il s’agit d’un plat qui a été descendu du ciel en présence et au vu des Apôtres.

On peut considérer aussi que l’ascension de JESUS est un des plus grands miracles. Néanmoins, le fait de soutenir que cette ascension s’est produite après la mort de JESUS, fait perdre à l’événement sa spécificité et son caractère miraculeux, car il n’y a rien d’extraordinaire dans le fait qu’un homme et surtout un prophète monte au ciel après sa mort.


Aya Cher ami Man!Montre nous ce que tu sais faire et dire!

Si tu veux qu'on les discutent paragraphe par paragraphe,Il n'y a aucun problème!
Tu liste le paragraphe et on le discute!Bonne chance à toi

HOSANNA a écrit:

Tu mélanges tout volontairement,il s'agit de la Parole incarné dans un corps,et le corps dans lequel j'incarne ma parole,a ce moment,sont mes posts.

Tes postes sont de chair?

Les posts de ce forum sont ils de chair?

HOSANNA a écrit:

Les posts de ce forum sont ils de chair?

Tu sais,pour que je comprenne ce que tu dis,il faut me greffer soit le cerveau de Man,soit celui de Spirit!

HOSANNA a écrit:

Les posts de ce forum sont ils de chair?

Marc 4:12 afin qu’en voyant ils voient et n’aperçoivent point, et qu’en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu’ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.


En des mots plus simple..
Marc 4:12 Ainsi, “ils regardent, mais ils ne voient pas. Ils entendent, mais ils ne comprennent pas. S’ils comprenaient, ils se tourneraient vers Dieu, et Dieu leur pardonnerait.” »

Ils ont peur de se convertir car ils veulent pas que leurs péchés soit pardonnés...

C'est clair la bible parle de gens comme les musulmans..

Ils ne veulent pas avoir le pardon alors la colère de Dieu restera sur eux....

sonouche a écrit:

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Tu ne sais plus ce que tu dis!Sinon,je te propose de discuter les Divergences qui existent entre la Bible et le Coran!Aussi,j'aimerais bien que tu m'explique les énormes contradictions biblique au sujet de JESUS!Et si tu n'as rien à dire,fait................langue à ton chat!Ya.................

Donc le coran ne confirme pas les écrits précédents, ya... hmar

Quand Monsieur le haineux ne trouve rien à dire il passe aux insultes!
Le Coran est venu confirmer qu'il existe un Dieu Unique OUI.
Le Coran est venu confirmer que Satan existe OUI!
Il est venu confirmer que des Anges et des Démons existent OUI.
Il est venu confirmer que la Thora et l'Evangile existaient bien avant Lui OUI.
Il est venu confirmer que le Peuple d'Israel a été élu OUI.
Il est venu confirmer que JESUS était un Messie OUI.
Il est venu confirmer que nous sommes tous issus d'un seul couple (Adam et Eve) OUI!
Sinon Monsieur l'intelligent, je pense que tu ne savais pas la signification du verbe "plagier" quand tu avais accusé le Coran d'être "le plagiat" de la Bible!

Je ne passe à aucune insulte, je montre juste à César, qui écrit "Ya...." sans avoir le courage de mettre le terme qu'il a en tête, que moi, j'ai ce courage et que j'assume. Quand César écrit "Ya..." c'est exactement comme si il a écrit ce que j'ai écrit, sauf qu'il n'as pas le courage de le faire. Mais je suis pas là pour avoir une discussion de cours de récré avec toi.

Citation :

Le Coran est venu confirmer qu'il existe un Dieu Unique OUI.

Le Coran est venu détourner du Dieu YHWH vers le dieu-lune de la mecque, Allah, qui avais selon le coran et selon l'histoire, des filles et des oncles, et étaient adorés parmi 359 autres divinités.

Citation :

Le Coran est venu confirmer que Satan existe OUI!

Satan affirme lui même exister, et le coran détourne de Satan en donnant à Allah des attributs et noms qui sont donnés à Satan dans la Bible. Que fais Satan, si selon l'islam, Allah trompe par la séduction, égare, tue, humilie le non musulmans ?

Citation :

Il est venu confirmer que des Anges et des Démons existent OUI.

Il est venu contredire que les démons sont des Anges déchus, en insérant la croyant perses des djinns.

Citation :

Il est venu confirmer que la Thora et l'Evangile existaient bien avant Lui OUI.

Bah faudrait savoir, le Coran a toujours existé ? Si non, le Coran est identique à la Thora et l'Evangile ? Si oui, pourquoi ils n'ont pas le même nom ?

Citation :

Il est venu confirmer que le Peuple d'Israel a été élu OUI.

Alors pourquoi suivre un descendants du peuple d'Ismaël :fourire:

Citation :

Il est venu confirmer que JESUS était un Messie OUI.

Alors pourquoi ne pas le suivre :fourire:

Citation :

Il est venu confirmer que nous sommes tous issus d'un seul couple (Adam et Eve) OUI!

Dieu a-t-il besoin que Sa Parole, qui existe DEJA a travers la Bible, soit confirmé alors qu'elle est encore présente entre nos mains ?

Citation :

Sinon Monsieur l'intelligent, je pense que tu ne savais pas la signification du verbe "plagier" quand tu avais accusé le Coran d'être "le plagiat" de la Bible!

Déjà que ta phrase ne veut rien dire.. j'ai donné la définition du terme "plagiat", l'as-tu lu ?

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Tu veux des différences entre le Coran et la Bible, César ?

Vous ne connaissez même pas l'âge de circoncision d'Abraham :

Boukhari rapporte que le Prophète a dit : "Abraham se circoncit à l’âge de 80 ans"

Alors qu'Abraham a été circoncit à l'âge de 99 ans

Vous vous trompez même sur le nom du père d'Abraham, que vous dites être Azar alors que c'est Tareh

Voilà, tu veux vraiment que je réponds à ton post, afin que les gens voient que quand le coran tentent de ne pas plagier, il se trompe piteusement ? :fourire:

Amuse toi à faire ce que je fais, ouvrir un post avec les passages bibliques et leurs sources, comme je le fais avec le coran, si tu le peux

Pour ce qui est de la circoncision d'Abraham,ce que dit Boukhari,n'est ni révélé par Dieu ni quoi que ce soit!Il à chercher,et il a cru en ses conclusions,cela ne le concerne que lui!Ensuite,tu n'as rien trouvé de mieux que de me parler de la circoncision!Tu ne peut pas élever le niveau en parlant de la foi,des faits réels, d'l'Histoire!....Etc...etc?

Pour ce qui est du nom du Père d'Abraham,tous les Musulmans savent que le Coran parle du père adoptif d'Abraham qui fut en même temps son Oncle,car son père génétique était mort à cette époque,et qu'il fut élevé par son oncle Azar!Tu peux demander cela à un gosse Musulman de 6 ans,il le sait.

Enfin,un peu de jujote!Si Azar était son père génétique,croirait-tu vraiment que tous les pères des prophètes étaient des saints,sauf celui d'Abraham qui fut Mécréant?Que fait tu des descendances! ..............Ya.....................

Pour le hadith de Bukhari : il est sahih
Poour le père d'Abraham : même si ce que tu dis est vrai, vous ne mentionnez jamais le nom de son vrai père, et vous parlez de son "père adoptif" comme étant son père, pourtant il me semble que la langue arabe est très subtil.. bref, que d'erreurs que vous tentez en vain de rattraper.

Tu veux qu'on réponde à certains points de ton post inutile, pour montrer qu'il est inutile ?

Citation :

1)-La Bible présente le Déluge comme un cataclysme universel qui a anéanti toute vie sur
la terre.Tandis que le Coran précise que le Déluge était un châtiment réservé au peuple
de Noé,seulement.

Selon l'Islam le Déluge, qui atteint les plus hautes montagnes, se serait arrêtés miraculeusement comme dans un cube invisible, au peuple de Noé :fourire:

Citation :

3)-Contrairement à la Bible, le Coran annonce que Dieu pardonna à Adam et accepta son repentir.
(2.37)

Oui, Allah aurait chassé Satan, qui aurait pu, même après avoir été chassé et banni, égaré Adam, donc Satan a réussi a berné et contourner Allah
De plus, sachant qu'Adam a été pardonné, nous sommes tous, comme vous le constatez aujourd'hui, au Paradis.
Et évidemment, JESUS qui est venu à cause du péché d'Adam, est venu pour rien, et Allah s'en rappel juste avant qu'on ne le tue et le sauve

Honnêtement, cela vaut-il le coup de perdre du temps à répondre à des erreurs et a un déni de réalité, qui n'est que le résultat d'une hérésie judéo-chrétienne ?

J'attends toujours qu'un noble musulman comme César ou Sonouche ouvre un post avec des versets biblique, et les textes antérieurs sur lesquelles la Bible aurait plagié, comme je le fais chaque jour avec le coran.

Merci de bien comprendre que c'est ce que j'attends d'un musulman, pas qu'il me montre les erreurs du coran :fourire:

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Tu veux des différences entre le Coran et la Bible, César ?

Vous ne connaissez même pas l'âge de circoncision d'Abraham :

Boukhari rapporte que le Prophète a dit : "Abraham se circoncit à l’âge de 80 ans"

Alors qu'Abraham a été circoncit à l'âge de 99 ans

Vous vous trompez même sur le nom du père d'Abraham, que vous dites être Azar alors que c'est Tareh

Voilà, tu veux vraiment que je réponds à ton post, afin que les gens voient que quand le coran tentent de ne pas plagier, il se trompe piteusement ? :fourire:

Amuse toi à faire ce que je fais, ouvrir un post avec les passages bibliques et leurs sources, comme je le fais avec le coran, si tu le peux

Pour ce qui est de la circoncision d'Abraham,ce que dit Boukhari,n'est ni révélé par Dieu ni quoi que ce soit!Il à chercher,et il a cru en ses conclusions,cela ne le concerne que lui!Ensuite,tu n'as rien trouvé de mieux que de me parler de la circoncision!Tu ne peut pas élever le niveau en parlant de la foi,des faits réels, d'l'Histoire!....Etc...etc?

Pour ce qui est du nom du Père d'Abraham,tous les Musulmans savent que le Coran parle du père adoptif d'Abraham qui fut en même temps son Oncle,car son père génétique était mort à cette époque,et qu'il fut élevé par son oncle Azar!Tu peux demander cela à un gosse Musulman de 6 ans,il le sait.

Enfin,un peu de jujote!Si Azar était son père génétique,croirait-tu vraiment que tous les pères des prophètes étaient des saints,sauf celui d'Abraham qui fut Mécréant?Que fait tu des descendances! ..............Ya.....................

Pour le hadith de Bukhari : il est sahih
Poour le père d'Abraham : même si ce que tu dis est vrai, vous ne mentionnez jamais le nom de son vrai père, et vous parlez de son "père adoptif" comme étant son père, pourtant il me semble que la langue arabe est très subtil.. bref, que d'erreurs que vous tentez en vain de rattraper.

Tu veux qu'on réponde à certains points de ton post inutile, pour montrer qu'il est inutile ?

Citation :

1)-La Bible présente le Déluge comme un cataclysme universel qui a anéanti toute vie sur
la terre.Tandis que le Coran précise que le Déluge était un châtiment réservé au peuple
de Noé,seulement.

Selon l'Islam le Déluge, qui atteint les plus hautes montagnes, se serait arrêtés miraculeusement comme dans un cube invisible, au peuple de Noé :fourire:

Citation :

3)-Contrairement à la Bible, le Coran annonce que Dieu pardonna à Adam et accepta son repentir.
(2.37)

Oui, Allah aurait chassé Satan, qui aurait pu, même après avoir été chassé et banni, égaré Adam, donc Satan a réussi a berné et contourner Allah
De plus, sachant qu'Adam a été pardonné, nous sommes tous, comme vous le constatez aujourd'hui, au Paradis.
Et évidemment, JESUS qui est venu à cause du péché d'Adam, est venu pour rien, et Allah s'en rappel juste avant qu'on ne le tue et le sauve

Honnêtement, cela vaut-il le coup de perdre du temps à répondre à des erreurs et a un déni de réalité, qui n'est que le résultat d'une hérésie judéo-chrétienne ?

J'attends toujours qu'un noble musulman comme César ou Sonouche ouvre un post avec des versets biblique, et les textes antérieurs sur lesquelles la Bible aurait plagié, comme je le fais chaque jour avec le coran.

Merci de bien comprendre que c'est ce que j'attends d'un musulman, pas qu'il me montre les erreurs du coran :fourire:

Mais pourquoi tu n'ouvre pas toi même le poste,puisque tu es si sur de toi?
Pour le Hadith de Boukhari,sahih ou pas,il ne m’intéresse pas,car ni il avance ni il recule.
Pour H'mar,si ce n'est l'intervention de Sounouche,je n'aurais rien dit,mais puisque tu prétend lire les pensées,je te le dis:"César et de ceux qui tirent la chasse quand il a affaire à des choses viennent de si bas."

[quote="ERF2011"]

HOSANNA a écrit:

Les posts de ce forum sont ils de chair?

Citation :

Marc 4:12 afin qu’en voyant ils voient et n’aperçoivent point, et qu’en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu’ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.


En des mots plus simple..
Marc 4:12 Ainsi, “ils regardent, mais ils ne voient pas. Ils entendent, mais ils ne comprennent pas. S’ils comprenaient, ils se tourneraient vers Dieu, et Dieu leur pardonnerait.” »

Lorsque le prophete s'approprie les paroles de JESUS. Voici un hadith qui en dit long :

" Allâh le Très-Haut a dit : « Quiconque montre de l'hostilité à un de Mes bien aimés, Je lui déclare la guerre. Mon serviteur ne s'approche de Moi par rien de plus excellent que ce que Je lui ai prescrit comme œuvres obligatoires, et Mon serviteur continue de se rapprocher de Moi par des œuvres surérogatoires jusqu'à ce que Je l'aime. Et quand Je l'aime, Je suis l'oreille par laquelle il entend, l'œil par lequel il voit, la main par laquelle il frappe et le pied avec lequel il marche. Qu'il Me demande [quelque chose], et Je la lui donnerai sûrement, et qu'il Me demande refuge, Je le lui accorderai sûrement. Aucune chose ne Me répugne plus que [de prendre] l'âme de Mon fidèle serviteur : il déteste la mort et Je déteste le blesser ".
Ce hadith est rapporté par l'Imam Bukhari, Ahmad ibn Hanbal, al-Bayhaqi

Hadith :
Selon Ibn 'Abbas, il a dit : "Je serai, sans gloriole, le porteur de l'étendard de la Louange au Jour de la Résurrection. Je serai, sans gloriole, le premierr solliciteur et le premier intercesseur. Je serai le premier à saisir les anneaux du paradis. On ouvirira pour moi et j'y entrerai en compagnie des pauvres parmi les croyants. Je suis le plus noble des premiers et des derniers." [Shifa de Qadi 'Iyyad]]

Or, JESUS dit cela de Lui-même : « Je suis l' Alpha et l'Oméga ».

[quote="ZAHIA"]

ERF2011 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les posts de ce forum sont ils de chair?

Citation :

Marc 4:12 afin qu’en voyant ils voient et n’aperçoivent point, et qu’en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu’ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.


En des mots plus simple..
Marc 4:12 Ainsi, “ils regardent, mais ils ne voient pas. Ils entendent, mais ils ne comprennent pas. S’ils comprenaient, ils se tourneraient vers Dieu, et Dieu leur pardonnerait.” »

Lorsque le prophete s'approprie les paroles de JESUS. Voici un hadith qui en dit long :

" Allâh le Très-Haut a dit : « Quiconque montre de l'hostilité à un de Mes bien aimés, Je lui déclare la guerre. Mon serviteur ne s'approche de Moi par rien de plus excellent que ce que Je lui ai prescrit comme œuvres obligatoires, et Mon serviteur continue de se rapprocher de Moi par des œuvres surérogatoires jusqu'à ce que Je l'aime. Et quand Je l'aime, Je suis l'oreille par laquelle il entend, l'œil par lequel il voit, la main par laquelle il frappe et le pied avec lequel il marche. Qu'il Me demande [quelque chose], et Je la lui donnerai sûrement, et qu'il Me demande refuge, Je le lui accorderai sûrement. Aucune chose ne Me répugne plus que [de prendre] l'âme de Mon fidèle serviteur : il déteste la mort et Je déteste le blesser ".
Ce hadith est rapporté par l'Imam Bukhari, Ahmad ibn Hanbal, al-Bayhaqi

Hadith :
Selon Ibn 'Abbas, il a dit : "Je serai, sans gloriole, le porteur de l'étendard de la Louange au Jour de la Résurrection. Je serai, sans gloriole, le premierr solliciteur et le premier intercesseur. Je serai le premier à saisir les anneaux du paradis. On ouvirira pour moi et j'y entrerai en compagnie des pauvres parmi les croyants. Je suis le plus noble des premiers et des derniers." [Shifa de Qadi 'Iyyad]]

Or, JESUS dit cela de Lui-même : « Je suis l' Alpha et l'Oméga ».

Tante Zahia!Dans le Hadith qudsi que tu cites,c'est Dieu lui même qui parle!Le Prophète Mohammed!n'a fait que le rapporter!Ce n'est pas le Prophète qui s'attribue à lui "l'Alpha et l'Oméga!Il dit plutôt que l'Alpha et l'Oméga,c'est Dieu! Tu peux me dire qui à parlé d'Alpha et d’Oméga?Jean?François?Paul?....Et les autres.
Qui à dit que JESUS avait dit cela?

[quote="Cesar"]

ZAHIA a écrit:

ERF2011 a écrit:

Lorsque le prophete s'approprie les paroles de JESUS. Voici un hadith qui en dit long :

" Allâh le Très-Haut a dit : « Quiconque montre de l'hostilité à un de Mes bien aimés, Je lui déclare la guerre. Mon serviteur ne s'approche de Moi par rien de plus excellent que ce que Je lui ai prescrit comme œuvres obligatoires, et Mon serviteur continue de se rapprocher de Moi par des œuvres surérogatoires jusqu'à ce que Je l'aime. Et quand Je l'aime, Je suis l'oreille par laquelle il entend, l'œil par lequel il voit, la main par laquelle il frappe et le pied avec lequel il marche. Qu'il Me demande [quelque chose], et Je la lui donnerai sûrement, et qu'il Me demande refuge, Je le lui accorderai sûrement. Aucune chose ne Me répugne plus que [de prendre] l'âme de Mon fidèle serviteur : il déteste la mort et Je déteste le blesser ".
Ce hadith est rapporté par l'Imam Bukhari, Ahmad ibn Hanbal, al-Bayhaqi

Hadith :
Selon Ibn 'Abbas, il a dit : "Je serai, sans gloriole, le porteur de l'étendard de la Louange au Jour de la Résurrection. Je serai, sans gloriole, le premierr solliciteur et le premier intercesseur. Je serai le premier à saisir les anneaux du paradis. On ouvirira pour moi et j'y entrerai en compagnie des pauvres parmi les croyants. Je suis le plus noble des premiers et des derniers." [Shifa de Qadi 'Iyyad]]

Or, JESUS dit cela de Lui-même : « Je suis l' Alpha et l'Oméga ».

Tante Zahia!Dans le Hadith qudsi que tu cites,c'est Dieu lui même qui parle!Le Prophète Mohammed!n'a fait que le rapporter!Ce n'est pas le Prophète qui s'attribue à lui "l'Alpha et l'Oméga!Il dit plutôt que l'Alpha et l'Oméga,c'est Dieu! Tu peux me dire qui à parlé d'Alpha et d’Oméga?Jean?François?Paul?....Et les autres.
Qui à dit que JESUS avait dit cela?

Mais bien sur, cher Cesar c'est Dieu qui le dit, c'est LUI L'Alpha et l'Omega ! Mohamed s'attribue le fait d'etre Le Premier et le Dernier Prophète ... "J'étais le premier des Prophètes à être créé et le dernier à être envoyé"" ou encore « J’étais un prophète alors qu’Adam était entre l’esprit et le corps » ou « Je suis le premier à être créé parmi les hommes et le dernier à être envoyé ». Il n'est pas loin de s'attribuer la premiere place dans le monde des esprits l’aspect véridique de l’esprit du Prophète que vous appelez (El Haqiqa rouhia) « la réalité spirituelle » et il dit qu'il existait dans le monde des esprits tout en étant prophète.


JESUS dit cela de Lui-même : « Je suis l' Alpha et l'Oméga ». Il est la Parole de Dieu. La Parole de Dieu nous dit que Christ est la plénitude de Dieu, et que Dieu veut rassembler toutes choses en Christ. Elle nous montre, de plus, que Dieu ne parlera jamais, à personne, en-dehors de Son Fils, JESUS Christ. Il a lié à Son Fils tout ce qu'Il a à dire à l'homme; Il a fait de Christ la limite de tout; Il n'a rien à dire, et Il ne dira rien, en-dehors de Son Fils. « Nul ne vient au Père que par moi», a dit le Fils (Jean 14 :6). « Et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; ni personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils voudra le révéler » (Matthieu 11 : 27). L'apôtre qui a écrit la lettre aux Hébreux la commence en disant: « Dieu ayant autrefois, à plusieurs reprises et en plusieurs manières, parlé aux pères par les prophètes, à la fin de ces jours-là, nous a parlé dans le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses. » (Hébreux 1 :1-2). Tout ce que Dieu nous dira, et tout ce que Dieu peut nous dire, sera en JESUS Christ.

[quote="ZAHIA"]

Cesar a écrit:

ZAHIA a écrit:

Tante Zahia!Dans le Hadith qudsi que tu cites,c'est Dieu lui même qui parle!Le Prophète Mohammed!n'a fait que le rapporter!Ce n'est pas le Prophète qui s'attribue à lui "l'Alpha et l'Oméga!Il dit plutôt que l'Alpha et l'Oméga,c'est Dieu! Tu peux me dire qui à parlé d'Alpha et d’Oméga?Jean?François?Paul?....Et les autres.
Qui à dit que JESUS avait dit cela?

Mais bien sur, cher Cesar c'est Dieu qui le dit, c'est LUI L'Alpha et l'Omega ! Mohamed s'attribue le fait d'etre Le Premier et le Dernier Prophète ... "J'étais le premier des Prophètes à être créé et le dernier à être envoyé"" ou encore « J’étais un prophète alors qu’Adam était entre l’esprit et le corps » ou « Je suis le premier à être créé parmi les hommes et le dernier à être envoyé ». Il n'est pas loin de s'attribuer la premiere place dans le monde des esprits l’aspect véridique de l’esprit du Prophète que vous appelez (El Haqiqa rouhia) « la réalité spirituelle » et il dit qu'il existait dans le monde des esprits tout en étant prophète.


JESUS dit cela de Lui-même : « Je suis l' Alpha et l'Oméga ». Il est la Parole de Dieu. La Parole de Dieu nous dit que Christ est la plénitude de Dieu, et que Dieu veut rassembler toutes choses en Christ. Elle nous montre, de plus, que Dieu ne parlera jamais, à personne, en-dehors de Son Fils, JESUS Christ. Il a lié à Son Fils tout ce qu'Il a à dire à l'homme; Il a fait de Christ la limite de tout; Il n'a rien à dire, et Il ne dira rien, en-dehors de Son Fils. « Nul ne vient au Père que par moi», a dit le Fils (Jean 14 :6). « Et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; ni personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils voudra le révéler » (Matthieu 11 : 27). L'apôtre qui a écrit la lettre aux Hébreux la commence en disant: « Dieu ayant autrefois, à plusieurs reprises et en plusieurs manières, parlé aux pères par les prophètes, à la fin de ces jours-là, nous a parlé dans le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses. » (Hébreux 1 :1-2). Tout ce que Dieu nous dira, et tout ce que Dieu peut nous dire, sera en JESUS Christ.

Nuance!Et Grande nuance!Le Prophète Mohammed,à dit:"Je suis Prophète!"Il n'as pas dit :"Je suis Dieu!"ou:"Je suis le fils de Dieu!",et là est la grande question,ou ce sépare l'Islam et le Christianisme.

[quote="Cesar"]

ZAHIA a écrit:

Cesar a écrit:

Mais bien sur, cher Cesar c'est Dieu qui le dit, c'est LUI L'Alpha et l'Omega ! Mohamed s'attribue le fait d'etre Le Premier et le Dernier Prophète ... "J'étais le premier des Prophètes à être créé et le dernier à être envoyé"" ou encore « J’étais un prophète alors qu’Adam était entre l’esprit et le corps » ou « Je suis le premier à être créé parmi les hommes et le dernier à être envoyé ». Il n'est pas loin de s'attribuer la premiere place dans le monde des esprits l’aspect véridique de l’esprit du Prophète que vous appelez (El Haqiqa rouhia) « la réalité spirituelle » et il dit qu'il existait dans le monde des esprits tout en étant prophète.


JESUS dit cela de Lui-même : « Je suis l' Alpha et l'Oméga ». Il est la Parole de Dieu. La Parole de Dieu nous dit que Christ est la plénitude de Dieu, et que Dieu veut rassembler toutes choses en Christ. Elle nous montre, de plus, que Dieu ne parlera jamais, à personne, en-dehors de Son Fils, JESUS Christ. Il a lié à Son Fils tout ce qu'Il a à dire à l'homme; Il a fait de Christ la limite de tout; Il n'a rien à dire, et Il ne dira rien, en-dehors de Son Fils. « Nul ne vient au Père que par moi», a dit le Fils (Jean 14 :6). « Et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; ni personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils voudra le révéler » (Matthieu 11 : 27). L'apôtre qui a écrit la lettre aux Hébreux la commence en disant: « Dieu ayant autrefois, à plusieurs reprises et en plusieurs manières, parlé aux pères par les prophètes, à la fin de ces jours-là, nous a parlé dans le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses. » (Hébreux 1 :1-2). Tout ce que Dieu nous dira, et tout ce que Dieu peut nous dire, sera en JESUS Christ.

Nuance!Et Grande nuance!Le Prophète Mohammed,à dit:"Je suis Prophète!"Il n'as pas dit :"Je suis Dieu!"ou:"Je suis le fils de Dieu!",et là est la grande question,ou ce sépare l'Islam et le Christianisme.

L'islam sépare le créateur et sa création. Le message apporté par Mohammed est un livre, le Coran, le message apporté par JESUS est sa propre personne, à la fois Dieu et Homme. C’est pourquoi le christianisme est une personne, JESUS Christ, avant d’être un Livre, fut-il celui des Evangiles.

Ce qui frappe davantage dans la représentation que vous avez de Dieu dans l'islam, c’est que Dieu y est ce que l’on appelle assez souvent un Tout-Autre : un Tout-Autre radical qui en appelle à une soumission entière (islam veut bien dire obéissance ou encore soumission, n'est ce pas ?).

Celle du chrétien est non seulement un Tout-Autre (radicalement autre que moi), mais aussi celle d’un Autre de moi (à l’image et à la ressemblance duquel j’ai été créé) qui m’habite et m’invite à une relation non plus seulement de soumission, mais d’intimité (et même d’intimité mystique).

La représentation chrétienne d’un Dieu, à la fois, Tout-Autre et Autre-de-moi se trouve complétée par celle d’un Dieu partenaire invisible d’existence qui, par sa grâce spirituelle, accompagne et assiste nos libertés>


Dieu est Grand (pour le musulman). Dieu est Amour (pour le chretien)

L’homme se nourrit de l’idée d’une immensité sans mesure : l’islam se la représente sous les traits de la Grandeur ; le christianisme se la représente sous les traits de l’Amour ; dans un cas, Dieu est dit plus grand et, dans l’autre, il est dit charité et infiniment bon.
Mais, si l’islam et le christianisme sont, l’un et l’autre, des religions de la Transcendance, le christianisme est aussi une religion de l’immanence : Dieu demeure en l’homme, et l’homme se doit de demeurer en Lui : « Demeurez en moi, dit JESUS, comme je demeure en vous. » Et cette double immanence est, à son tour, sans mesure assignable.
Il existe une différence considérable, entre l’islam et le christianisme, au sujet de l’idée du créateur dans son rapport à la création. Dans l’islam, Dieu crée hors de lui, en gardant, de l’extérieur, la gestion et le contrôle de ce qu’il a créé. Dans le christianisme, le créé est, à la fois, hors de Dieu et en lui. Dans ces conditions, le créé est, à la fois, extérieur à Dieu qui le produit et intérieur à Dieu dans lequel il s’accomplit. L’existence de l’univers et, en lui, de l’humanité est, à la fois, gérée et contrôlée de l’extérieur et en devenir en Celui qui les a créés et les fait persévérer dans l’être. C’est du dehors et du dedans (el zahir ou el batin) que Dieu accompagne et assiste sa création. L’homme, en tout cela, est non plus seulement le serviteur de son maître et seigneur, mais aussi son collaborateur et partenaire, son conjoint.
L’islam sépare le créateur et sa création. Le christianisme les intègre : la création devient par Dieu, en Dieu, pour Dieu.

Dans le christianisme, chaque homme est fils d’Adam à titre non pas de serviteur, soumis et obéissant, mais de fils de Dieu créé à son image et appelé à devenir, par grâce et liberté, à sa ressemblance.
Nous sommes tous fils de Dieu lorsque nous renaissons, je n'approfondis pas le sujet sinon, tu diras de moi que je suis athee !

Toute la difference est la mon cher Cesar !!!!!

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

Donc le coran ne confirme pas les écrits précédents, ya... hmar

Quand Monsieur le haineux ne trouve rien à dire il passe aux insultes!
Le Coran est venu confirmer qu'il existe un Dieu Unique OUI.
Le Coran est venu confirmer que Satan existe OUI!
Il est venu confirmer que des Anges et des Démons existent OUI.
Il est venu confirmer que la Thora et l'Evangile existaient bien avant Lui OUI.
Il est venu confirmer que le Peuple d'Israel a été élu OUI.
Il est venu confirmer que JESUS était un Messie OUI.
Il est venu confirmer que nous sommes tous issus d'un seul couple (Adam et Eve) OUI!
Sinon Monsieur l'intelligent, je pense que tu ne savais pas la signification du verbe "plagier" quand tu avais accusé le Coran d'être "le plagiat" de la Bible!

Je ne passe à aucune insulte, je montre juste à César, qui écrit "Ya...." sans avoir le courage de mettre le terme qu'il a en tête, que moi, j'ai ce courage et que j'assume. Quand César écrit "Ya..." c'est exactement comme si il a écrit ce que j'ai écrit, sauf qu'il n'as pas le courage de le faire. Mais je suis pas là pour avoir une discussion de cours de récré avec toi.

Citation :

Le Coran est venu confirmer qu'il existe un Dieu Unique OUI.

Le Coran est venu détourner du Dieu YHWH vers le dieu-lune de la mecque, Allah, qui avais selon le coran et selon l'histoire, des filles et des oncles, et étaient adorés parmi 359 autres divinités.

Citation :

Le Coran est venu confirmer que Satan existe OUI!

Satan affirme lui même exister, et le coran détourne de Satan en donnant à Allah des attributs et noms qui sont donnés à Satan dans la Bible. Que fais Satan, si selon l'islam, Allah trompe par la séduction, égare, tue, humilie le non musulmans ?

Citation :

Il est venu confirmer que des Anges et des Démons existent OUI.

Il est venu contredire que les démons sont des Anges déchus, en insérant la croyant perses des djinns.

Citation :

Il est venu confirmer que la Thora et l'Evangile existaient bien avant Lui OUI.

Bah faudrait savoir, le Coran a toujours existé ? Si non, le Coran est identique à la Thora et l'Evangile ? Si oui, pourquoi ils n'ont pas le même nom ?

Citation :

Il est venu confirmer que le Peuple d'Israel a été élu OUI.

Alors pourquoi suivre un descendants du peuple d'Ismaël :fourire:

Citation :

Il est venu confirmer que JESUS était un Messie OUI.

Alors pourquoi ne pas le suivre :fourire:

Citation :

Il est venu confirmer que nous sommes tous issus d'un seul couple (Adam et Eve) OUI!

Dieu a-t-il besoin que Sa Parole, qui existe DEJA a travers la Bible, soit confirmé alors qu'elle est encore présente entre nos mains ?

Citation :

Sinon Monsieur l'intelligent, je pense que tu ne savais pas la signification du verbe "plagier" quand tu avais accusé le Coran d'être "le plagiat" de la Bible!

Déjà que ta phrase ne veut rien dire.. j'ai donné la définition du terme "plagiat", l'as-tu lu ?

ZAHIA a écrit:

Bonjour Sonouche !!

Je voudrais te poser une question : depuis quand remonte l'histoire de l'ecriture arabe ?
Demande toi egalement au passage existe-t-il des livres ou des parchemins ecrits avant le Coran ?

Azuuul Tata ZAHIA! Amek ithetsilidh???

Question très intéressante !

La langue Arabe est une langue très ancienne. Elle date du 5e siècle avant J.C (selon wikipedia).
Des LIVRES écrits [en Arabe] avant le Coran je pense que ça n'avait jamais existé. L'époque pré-Islamique de l'Arabie était connue par l'ignorance qui régnait sur la région. Ce qui avait marqué cette période en matière de littérature c'était ce que l'on appelle الشِعر الجَاهِلِي = La Poésie de l'époque de l'Ignorance qui avait connu près de cinquante Poètes. Sur quel type de support rédigeaient-ils leurs poèmes.. je ne sais pas. Aucune information précise sur wikipedia.

Si tu n’as pas remarqué, en langue Arabe : le mot عِبرِي est l’anagramme du mot عَرَبِي
عِبريَة et عَرَبِيَة
Les Hébreux étaient connus par leur esprit migrateur. En Arabe, le mot عِبريَة vient de عُبُور "oubour" qui veut dire "passage" ou "déplacement". De là, et ça ne reste que mon avis, la langue Arabe peut être issue de l'Hébreu.

En comparant les poèmes pré-islamiques avec le Coran, hélas quel divergence..! le Coran ne peut être l'oeuvre d'un poète, désolée ! Mouhammed était-Il poète ? NON !

Le Coran dépasse la poésie !

Cesar a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les posts de ce forum sont ils de chair?

Tu sais,pour que je comprenne ce que tu dis,il faut me greffer soit le cerveau de Man,soit celui de Spirit!

Il faudrait plutôt que leurs PAROLES et leurs VERBES s'incarnent en toi !!! :fourire: :fourire: :fourire:

sonouche a écrit:

Cesar a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les posts de ce forum sont ils de chair?

Tu sais,pour que je comprenne ce que tu dis,il faut me greffer soit le cerveau de Man,soit celui de Spirit!

Il faudrait plutôt que leurs PAROLES et leurs VERBES s'incarnent en toi !!! :fourire: :fourire: :fourire:

Les parole de la tour de control s'incarne dans celui qui guide l'avion au sol,de la a ce que César incarne ce que je lui demande,l'espoir fait vivre.

HOSANNA a écrit:

Il faudrait plutôt que leurs PAROLES et leurs VERBES s'incarnent en toi !!! :fourire: :fourire: :fourire:

Les parole de la tour de control s'incarne dans celui qui guide l'avion au sol, [/quote]

Alors le pilote c'est le fils de la tour de contrôle? Ou son Esprit qui est fils de la tour de contrôle..

La parole de la tour de control s'incarne dans celui qui la retranscrit au sol,comprend ca comme tu veux pour valider le Coran.

HOSANNA a écrit:

La parole de la tour de control s'incarne dans celui qui la retranscrit au sol,comprend ca comme tu veux pour valider le Coran.

La tour de contrôle et le pilote sont un..

Quand on voit comme vous tordez nos paroles,rien d'étonnant,logique mème.

HOSANNA a écrit:

La parole de la tour de control s'incarne dans celui qui la retranscrit au sol,comprend ca comme tu veux pour valider le Coran.

Donc JESUS avait retranscrit la Parole de Dieu..

RETRANSCRIPTION et INCARNATION c'est pas la même chose !

Tout à fait,Dieu et l'homme ce n'est pas la mème chose,l'homme retranscrit la parole d'un autre homme et Dieu incarne sa Parole dans un homme,biennnn.

HOSANNA a écrit:

Quand on voit comme vous tordez nos paroles,rien d'étonnant,logique mème.

Mais c'est ça la logique :tu me donnes un exemple que je dois comparer au Père et Fils Divins ! Donc j'ai fait une COMPARAISON !

HOSANNA a écrit:

Tout à fait,Dieu et l'homme ce n'est pas la mème chose,

Donc JESUS n'avait rien de Divin, Il était un Homme..

Et tu fais comme avec la Bible,tu ne cite que la partie de mon post qui t'arrange,vous ètes affligeants.

.

Et tu imagine quand répétant comme vous le faites tels des endoctrinés en boucle,ca va vous rendre crédible et vous donnez raison,ca vous esquintes le Coran,d'une force

HOSANNA a écrit:

Et tu fais comme avec la Bible,tu ne cite que la partie de mon post qui t'arrange,vous ètes affligeants.

Vous faites la même chose avec le Coran

Je n'en ai aucun besoin,il le fait lui mème.

HOSANNA a écrit:

Et tu imagine quand répétant comme vous le faites tels des endoctrinés en boucle,ca va vous rendre crédible et vous donnez raison,ca vous esquintes le Coran,d'une force

Pourquoi ne pas avoir dit que c'était l'Esprit Saint qui s'était incarné en JESUS, c'est plus logique non..! D'ailleurs c'est ce que dit le Coran..! Au moins on aurait été d'accord sur ce point..!

Ce que je n'arrive pas à assimiler, c'est le fait que la Parole qui avait évolué en Esprit pour s'incarner en JESUS.. oui, on tourne en boucle, on en sortira jamais..!

Je cherche à comprendre le phénomène..! Comment l'incarnation a eu lieu..!

HOSANNA a écrit:

Je n'en ai aucun besoin,il le fait lui mème.

Vous ne citez et n'interprétez que les mots qui vous dérangent et jamais les Versets en entiers..!

Commence par laisser tomber le Coran,tu verra,ca ira mieux.