Rappel du premier message :

sonouche a écrit:

Cinq doigts qui sont différents..

Oui 5 doigts très différents mais une seule main.

grace2dieu a écrit:

bobypops n'est pas trinitaire.

Ya!Grace2Dieux!Continue ton raisonnement stp...

In FINE:

" Il ne s’est pas modifié parce qu’il est éternel. Toi aussi, ô être humain, tu es toujours le même, que tu paraisses jeune ou que tu sois un vieillard! Tu demeures celui que tu es! Ne l’as-tu pas déjà ressenti? Ne remarques-tu pas une nette différence entre la forme et ton «je»? Entre ton corps soumis aux transformations et toi, l’esprit, qui est éternel?"


;

gilmig a écrit:

(SUITE):

"Nous nous hâtons à sa rencontre! Nous nous précipitons, dans le temps qui est éternel, et y recherchons la Vérité. Le temps se tient immobile. Il est le même aujourd’hui, hier et dans mille ans! Seules les formes se modifient."


.

Si le temps est une création de Dieu, il ne peut être éternel, car tout ce qui est créé a un début, au moins. Et la Bible dit que toute les choses passeront, le temps lui aussi disparaitra.

Le temps ne se tient pas immobile sinon il ne battrait pas la mesure en permanence. Le temps n'est pas le même, il change, et on ne peut plus aller en arrière et voir comment il a été avant.

Tu es confondu dans la compréhension des choses.

Le seul éternel est Dieu.

il y a des être immortels

Il y a des être mortels

Mais il n'y a aucune créature qui ne soit éternelle.

grace2dieu a écrit:

gilmig a écrit:

(SUITE):

"Nous nous hâtons à sa rencontre! Nous nous précipitons, dans le temps qui est éternel, et y recherchons la Vérité. Le temps se tient immobile. Il est le même aujourd’hui, hier et dans mille ans! Seules les formes se modifient."


.

Si le temps est une création de Dieu, il ne peut être éternel, car tout ce qui est créé a un début, au moins. Et la Bible dit que toute les choses passeront, le temps lui aussi disparaitra.

Le temps ne se tient pas immobile sinon il ne battrait pas la mesure en permanence. Le temps n'est pas le même, il change, et on ne peut plus aller en arrière et voir comment il a été avant.

Tu es confondu dans la compréhension des choses.

Le seul éternel est Dieu.

il y a des être immortels

Il y a des être mortels

Mais il n'y a aucune créature qui ne soit éternelle.

Sauf l’Âme!

gilmig a écrit:

In FINE:

" Il ne s’est pas modifié parce qu’il est éternel. Toi aussi, ô être humain, tu es toujours le même, que tu paraisses jeune ou que tu sois un vieillard! Tu demeures celui que tu es! Ne l’as-tu pas déjà ressenti? Ne remarques-tu pas une nette différence entre la forme et ton «je»? Entre ton corps soumis aux transformations et toi, l’esprit, qui est éternel?"


;

Si le temps était éternel, il ne bougerait pas et nous serions dans une seconde sans fin. Mais ce n'est pas le cas de la réalité.

grace2dieu a écrit:

gilmig a écrit:

(SUITE):

"Nous nous hâtons à sa rencontre! Nous nous précipitons, dans le temps qui est éternel, et y recherchons la Vérité. Le temps se tient immobile. Il est le même aujourd’hui, hier et dans mille ans! Seules les formes se modifient."


.

Si le temps est une création de Dieu, il ne peut être éternel, car tout ce qui est créé a un début, au moins. Et la Bible dit que toute les choses passeront, le temps lui aussi disparaitra.

Le temps ne se tient pas immobile sinon il ne battrait pas la mesure en permanence. Le temps n'est pas le même, il change, et on ne peut plus aller en arrière et voir comment il a été avant.

Tu es confondu dans la compréhension des choses.

Le seul éternel est Dieu.

il y a des être immortels

Il y a des être mortels

Mais il n'y a aucune créature qui ne soit éternelle.

Je n'ai rien ni à ajouter ni à retrancher !

Faites un retour en arrière sur ce que j'ai partagé: vous y trouverez vous-même ce qui s'adresse à vous ...


.

Tu es confondu dans la compréhension des choses, mais ça c'est du au fait que tu veuilles absolument faire concordes des choses qui ne sont pas faites pour être ensembles.

grace2dieu a écrit:

gilmig a écrit:

In FINE:

" Il ne s’est pas modifié parce qu’il est éternel. Toi aussi, ô être humain, tu es toujours le même, que tu paraisses jeune ou que tu sois un vieillard! Tu demeures celui que tu es! Ne l’as-tu pas déjà ressenti? Ne remarques-tu pas une nette différence entre la forme et ton «je»? Entre ton corps soumis aux transformations et toi, l’esprit, qui est éternel?"


;

Si le temps était éternel, il ne bougerait pas et nous serions dans une seconde sans fin. Mais ce n'est pas le cas de la réalité.

"Dieu,n'a crée les cieux et la terre et ce qui se trouve entre les deux, qu'en toute Vérité et pour un temps déterminé."(30/8).

Cesar a écrit:

sonouche a écrit:

Cesar a écrit:

Et le dieu sans fils?Il est Dieu ou pas?

je me demande comment dieu gérait sa créature avant la naissance de son fils..

Et comment Il a crée l'univers il y a de cela au moins 14 milliards d'année avant la création de l'humain!
Ce qui me taraude l'esprit depuis que j'ai lu la Bible,est que les femmes,noirs,les Jaunes,les animaux de toutes sortes,les oiseaux,les poissons,les incestes,les plantes...etc....etc...,ne peuvent pas se reconnaître en le dieu de la Bible.Et par voie de conséquence,s'ils le nie ils sont parfaitement dans leur droit.

tu veux dire que la Bible ne parle pas de la création des animaux et des plantes..? ça alors..!

grace2dieu a écrit:

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

JESUS a été engendré avant l'existence du temps. Alors non il n'y a pas eu de avant la naissance car le terme avant n'a pas lieu d'être s'il n'y a pas de temps.

Je me demande parfois si vous croyez vous-même à ce que vous affirmez ...!?


.

Dieu a-t-il créé le temps ?

Ou bien le temps a été créé de lui même ou a toujours existé ?

Si le temps a toujours existé Dieu n'est donc pas créateur de toute chose.

On va commencer par ça.

Question de logique.

Ah..! la philosophie j'adore..!

c'est quoi d'abord le temps en langage humain..? nous le calculons en fonction de la position du soleil et la lune.. c'est quelque chose d'abstrait..

Dieu est Éternel, Il dépasse le temps.. ceci dit, la notion du temps n'existe pas dans l'éternité..

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

gilmig a écrit:

Je me demande parfois si vous croyez vous-même à ce que vous affirmez ...!?


.

Dieu a-t-il créé le temps ?

Ou bien le temps a été créé de lui même ou a toujours existé ?

Si le temps a toujours existé Dieu n'est donc pas créateur de toute chose.

On va commencer par ça.

Question de logique.

En guise de première réponse:


- "C’est ainsi que se montrent, aujourd’hui, les différentes communautés religieuses chrétiennes. Elles ferment, avec une énergie tenace, les yeux et les oreilles face aux nombreux passages de leurs enseignements qui laissent pressentir une absence de logique.
Avec des paroles vides, elles cherchent à franchir ce passage au lieu de se recueillir et d’aller réellement et sincèrement en elles-mêmes."(A.R.S.)

j'ai beaucoup aimé les questions..! elles sont très bonnes..!

[quote="Cesar"]

grace2dieu a écrit:

gilmig a écrit:

Je me demande parfois si vous croyez vous-même à ce que vous affirmez ...!?


.

Dieu a-t-il créé le temps ?

Ou bien le temps a été créé de lui même ou a toujours existé ?

Vas'y!Moi,je dis que c'est Dieu qui a crée le temps!

OUI, Dieu a créé le temps..!

bobypops a écrit:

la naissance de JESUS c'est "juste" une incarnation. l'engendrement c'est quand Dieu a produit un nouvel être, un être qui vraisemblablement existait de toutes éternités en lui. sache que le Fils de Dieu apparait pour la première fois dans le premier chapitre de la genèse. Voici les paroles de Dieu à son Fils : toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. [/justify]

la naissance de JESUS c'est "juste" une incarnation. l'engendrement c'est quand Dieu a produit un nouvel être,

Allez mes chers amis.. mettez-vous d'accord..

Grace dit que le Fils a été engendré au commencement..!

grace2dieu a écrit:

bobypops n'est pas trinitaire.

pour être Chrétien on est pas obligé d'être trinitaire..non?

gilmig a écrit:

(SUITE):

"Nous nous hâtons à sa rencontre! Nous nous précipitons, dans le temps qui est éternel, et y recherchons la Vérité. Le temps se tient immobile. Il est le même aujourd’hui, hier et dans mille ans! Seules les formes se modifient."


.

.

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

sonouche a écrit:

je me demande comment dieu gérait sa créature avant la naissance de son fils..

JESUS a été engendré avant l'existence du temps. Alors non il n'y a pas eu de avant la naissance car le terme avant n'a pas lieu d'être s'il n'y a pas de temps.

Je me demande parfois si vous croyez vous-même à ce que vous affirmez ...!?

Gilmig, vous savez je prends toujours beaucoup de plaisir à vous lire, et c'est sincère, même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce que vous dites, mais vos paroles sont elles parole d’Évangile ?

Auriez vous par exemple la prétention de mieux interpréter la Bible et plus particulièrement l’Évangile, que les Pères de l'Église ?









.

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

JESUS a été engendré avant l'existence du temps. Alors non il n'y a pas eu de avant la naissance car le terme avant n'a pas lieu d'être s'il n'y a pas de temps.

Je me demande parfois si vous croyez vous-même à ce que vous affirmez ...!?

Gilmig, vous savez je prends toujours beaucoup de plaisir à vous lire, et c'est sincère, même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce que vous dites, mais vos paroles sont elles parole d’Évangile ?

Auriez vous par exemple la prétention de mieux interpréter la Bible et plus particulièrement l’Évangile, que les Pères de l'Église ?

gilmig ne parle qu'avec logique et en toute sincérité..! j'aime bien sa façon de procéder..! ses commentaires sont les bien venus même si parfois il contredit le Coran..!

Cesar a écrit:

grace2dieu a écrit:

sonouche a écrit:

Cinq doigts qui sont différents..

Oui 5 doigts très différents mais une seule main.

Tiens!Maman dit de temps en temps ce que tu viens de dire a mes frères et soeurs,qui lui demande pourquoi tu aime César mieux que nous tous!!

parce que c'est César et pas un autre....

sonouche a écrit:

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

Je me demande parfois si vous croyez vous-même à ce que vous affirmez ...!?

Gilmig, vous savez je prends toujours beaucoup de plaisir à vous lire, et c'est sincère, même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce que vous dites, mais vos paroles sont elles parole d’Évangile ?

Auriez vous par exemple la prétention de mieux interpréter la Bible et plus particulièrement l’Évangile, que les Pères de l'Église ?

gilmig ne parle qu'avec logique et en toute sincérité..! j'aime bien sa façon de procéder..! ses commentaires sont les bien venus même si parfois il contredit le Coran..!

C'est bien et chacun a son "guide" ou les paroles de l'un et pour d'autres c'est un autre!D.ieu se sert de nous ainsi...

sonouche a écrit:

grace2dieu a écrit:

sonouche a écrit:

je me demande comment dieu gérait sa créature avant la naissance de son fils..

JESUS a été engendré avant l'existence du temps. Alors non il n'y a pas eu de avant la naissance car le terme avant n'a pas lieu d'être s'il n'y a pas de temps.

a été engendré par qui..? et comment..?

L'Incarnation est un mystère car D.ieu est tout puissant!faut lui demander comment il a fait!

[quote="Cesar"]

grace2dieu a écrit:

gilmig a écrit:

Je me demande parfois si vous croyez vous-même à ce que vous affirmez ...!?


.

Dieu a-t-il créé le temps ?

Ou bien le temps a été créé de lui même ou a toujours existé ?

Vas'y!Moi,je dis que c'est Dieu qui a crée le temps!

Le temps a été créé par notre chute car nous avons là un début(naissance et une mort,la fin)or D.ieu est éternel ni commencement ni fin!

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

JESUS a été engendré avant l'existence du temps. Alors non il n'y a pas eu de avant la naissance car le terme avant n'a pas lieu d'être s'il n'y a pas de temps.

Je me demande parfois si vous croyez vous-même à ce que vous affirmez ...!?

Gilmig, vous savez je prends toujours beaucoup de plaisir à vous lire, et c'est sincère, même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce que vous dites, mais vos paroles sont elles parole d’Évangile ?

Auriez vous par exemple la prétention de mieux interpréter la Bible et plus particulièrement l’Évangile, que les Pères de l'Église ?
.

Pas moi ...!
Mais Celui qui, comme JESUS en Son Temps, est Seul en mesure de le faire .
Mon seul "mérite" est d'avoir dépassé mes réticences ...

.

Cesar a écrit:

grace2dieu a écrit:

gilmig a écrit:

(SUITE)

"Une telle lacune, suite à la tradition faussée, est la notion du «Fils de l’Homme».
Maladivement, on s’y accroche, dans le même genre que les pharisiens qui ne voulaient pas s’ouvrir à la Vérité apportée par le Fils de Dieu, parce qu’elle s’opposait à leurs enseignements rigides et traditionnels.
Le Christ a parlé de Lui-même uniquement en tant que Fils de Dieu. L’illogisme de se nommer simultanément Fils de l’Homme Lui fut étranger."


.

Celui qui dilue la Parole de JESUS inscrite dans la Bible est incapable de comprendre réellement sa substance et ses implications. Parce qu'il fait du concordisme et gomme au profit d'autres révélations d'autres origines la distinction propre à son essence.

Hé!:hello:Je reprend:"Moi,je dis que c'est Dieu qui à crée le temps"!Continue...

D.ieu n'a pas créé le temps mais Il en est le maître puisqu'il est tout puissant

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

Je me demande parfois si vous croyez vous-même à ce que vous affirmez ...!?

Gilmig, vous savez je prends toujours beaucoup de plaisir à vous lire, et c'est sincère, même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce que vous dites, mais vos paroles sont elles parole d’Évangile ?

Auriez vous par exemple la prétention de mieux interpréter la Bible et plus particulièrement l’Évangile, que les Pères de l'Église ?
.

Pas moi ...!
Mais Celui qui, comme JESUS en Son Temps, est Seul en mesure de le faire .
Mon seul "mérite" est d'avoir dépassé mes réticences ...

.

Moi j'y vois l'oeuvre de l'Esprit saint et je rends grâce!

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

Je me demande parfois si vous croyez vous-même à ce que vous affirmez ...!?

Gilmig, vous savez je prends toujours beaucoup de plaisir à vous lire, et c'est sincère, même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce que vous dites, mais vos paroles sont elles parole d’Évangile ?

Auriez vous par exemple la prétention de mieux interpréter la Bible et plus particulièrement l’Évangile, que les Pères de l'Église ?
.

Pas moi ...!
Mais Celui qui, comme JESUS en Son Temps, est Seul en mesure de le faire .
Mon seul "mérite" est d'avoir dépassé mes réticences ...

.

Ne trouvez vous pas que l'on risque de partir dans tous les sens avec votre dernière affirmation et que de ce fait on passe du "coq à l’âne" très/trop souvent ?











.

sonouche a écrit:

grace2dieu a écrit:

bobypops n'est pas trinitaire.

pour être Chrétien on est pas obligé d'être trinitaire..non?

Tout à fait tu commences à comprendre...

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

(SUITE):

"Nous nous hâtons à sa rencontre! Nous nous précipitons, dans le temps qui est éternel, et y recherchons la Vérité. Le temps se tient immobile. Il est le même aujourd’hui, hier et dans mille ans! Seules les formes se modifient."


.

Tu approuves des propos qui contredisent tes propres propos, juste pour faire plaisir... ok

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

Gilmig, vous savez je prends toujours beaucoup de plaisir à vous lire, et c'est sincère, même si je ne suis pas toujours d'accord avec ce que vous dites, mais vos paroles sont elles parole d’Évangile ?

Auriez vous par exemple la prétention de mieux interpréter la Bible et plus particulièrement l’Évangile, que les Pères de l'Église ?
.

Pas moi ...!
Mais Celui qui, comme JESUS en Son Temps, est Seul en mesure de le faire .
Mon seul "mérite" est d'avoir dépassé mes réticences ...

.

Ne trouvez vous pas que l'on risque de partir dans tous les sens avec votre dernière affirmation et que de ce fait on passe du "coq à l’âne" très/trop souvent ?

Soit je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire, soit ,tout simplement, je ne sais pas quoi vous répondre...

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Mister Be a écrit:

Cesar a écrit:

grace2dieu a écrit:

Celui qui dilue la Parole de JESUS inscrite dans la Bible est incapable de comprendre réellement sa substance et ses implications. Parce qu'il fait du concordisme et gomme au profit d'autres révélations d'autres origines la distinction propre à son essence.

Hé!:hello:Je reprend:"Moi,je dis que c'est Dieu qui à crée le temps"!Continue...

D.ieu n'a pas créé le temps mais Il en est le maître puisqu'il est tout puissant

C'est quoi la définition du temps..?

grace2dieu a écrit:

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

(SUITE):

"Nous nous hâtons à sa rencontre! Nous nous précipitons, dans le temps qui est éternel, et y recherchons la Vérité. Le temps se tient immobile. Il est le même aujourd’hui, hier et dans mille ans! Seules les formes se modifient."


.

Tu approuves des propos qui contredisent tes propres propos, juste pour faire plaisir... ok

c'est tout à fait logique ce qu'il dit..! ça me rappelle un dicton Algérien qui dit "le temps ne change pas mais les gens si..!"

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

Ne trouvez vous pas que l'on risque de partir dans tous les sens avec votre dernière affirmation et que de ce fait on passe du "coq à l’âne" très/trop souvent ?

Soit je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire, soit ,tout simplement, je ne sais pas quoi vous répondre...

.

Désolée, je m'exprime très mal ! :regret:







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grace2dieu a écrit:

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

(SUITE):

"Nous nous hâtons à sa rencontre! Nous nous précipitons, dans le temps qui est éternel, et y recherchons la Vérité. Le temps se tient immobile. Il est le même aujourd’hui, hier et dans mille ans! Seules les formes se modifient."


.

Tu approuves des propos qui contredisent tes propres propos, juste pour faire plaisir... ok

Vous me donnez l'occasion de répondre, plus explicitement, en même temps à karail38.

Chacun ici est témoin que je ne cherche nullement à faire plaisir à qui que ce soit .

Je me contente de partager ce en quoi je crois ou ce à quoi j'adhère.

Ce qui fait la différence, c'est que je ne rejette pas les vérités contenues dans les autres croyances.

Et, surtout, que je fais en sorte de ne pas m'inscrire dans cette attitude rigide dénoncée ici:

" Maladivement, on s’y accroche, dans le même genre que les pharisiens qui ne voulaient pas s’ouvrir à la Vérité apportée par le Fils de Dieu, parce qu’elle s’opposait à leurs enseignements rigides et traditionnels. "


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