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| TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) | |
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Auteur | Message |
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gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Jeu 24 Mai 2012, 6:46 am | |
| " Sa mère (de Manon) rencontrée le jour des funérailles me dit: - - - "Mais qu'avez-vous fait pour que Manon trouve la foi, jamais elle n'a cru en rien. Petite, si je l'envoyais au catéchisme, elle faisait une crise de nerfs. Je suis croyante, je n'ai jamais pu l'emmener à l'église, elle éprouvait une haine contre les prêtres et tout ce qui touchait à l’Église que je n'ai jamais comprise."
L'explication nous fut donnée:
"Manon avait vécu du temps de JESUS, mais, hélas elle n'était pas du bon coté ..."
Manon était venue me voir avec un cancer généralisé; c'était une récidive. Cette jeune femme se battait depuis des années, et nous ne pratiquions pas l'accompagnement des gros malades à ce moment-là. Je demande si je peux l'aider. "Hélas non ! Elle est atteinte de façon irréversible et ne croit en rien, totalement athée, rejetant même l'idée de Dieu ou de forces cosmiques quelconques." Pourtant: " Si vous priez beaucoup, si vous êtes capables tous de faire un immense effort, Manon guérira" Trois mois après, Manon avait la foi, la foi totale, entière... Manon mourut en priant, s'endormant paisiblement."
" Que de temps, que d'errance, que de souffrance avant de trouver Dieu !".
. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Lun 28 Mai 2012, 11:45 am | |
| - gilmig a écrit:
- " Sa mère (de Manon) rencontrée le jour des funérailles me dit:
- - - "Mais qu'avez-vous fait pour que Manon trouve la foi, jamais elle n'a cru en rien. Petite, si je l'envoyais au catéchisme, elle faisait une crise de nerfs. Je suis croyante, je n'ai jamais pu l'emmener à l'église, elle éprouvait une haine contre les prêtres et tout ce qui touchait à l’Église que je n'ai jamais comprise."
L'explication nous fut donnée:
"Manon avait vécu du temps de JESUS, mais, hélas elle n'était pas du bon coté ..."
Manon était venue me voir avec un cancer généralisé; c'était une récidive. Cette jeune femme se battait depuis des années, et nous ne pratiquions pas l'accompagnement des gros malades à ce moment-là. Je demande si je peux l'aider. "Hélas non ! Elle est atteinte de façon irréversible et ne croit en rien, totalement athée, rejetant même l'idée de Dieu ou de forces cosmiques quelconques." Pourtant: " Si vous priez beaucoup, si vous êtes capables tous de faire un immense effort, Manon guérira" Trois mois après, Manon avait la foi, la foi totale, entière... Manon mourut en priant, s'endormant paisiblement."
" Que de temps, que d'errance, que de souffrance avant de trouver Dieu !".
. Dieu accepte le repentir s'il vient juste avant l'agonie. |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Lun 28 Mai 2012, 9:06 pm | |
| anachronisme.
Au temps de JESUS il n'y a pas de catéchisme, ni de prètres, ni d'église |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Lun 28 Mai 2012, 9:18 pm | |
| - grace2dieu a écrit:
- anachronisme.
Au temps de JESUS il n'y a pas de catéchisme, ni de prètres, ni d'église !!!??? Je vous propose de LIRE ce qui est écrit et seulement ce qui est écrit ! . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Lun 28 Mai 2012, 10:10 pm | |
| - Citation :
- "Manon avait vécu du temps de JESUS, mais, hélas elle n'était pas du bon coté ..."
Que veut dire cette phrase ? |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Lun 28 Mai 2012, 10:26 pm | |
| - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- "Manon avait vécu du temps de JESUS, mais, hélas elle n'était pas du bon coté ..."
Que veut dire cette phrase ? Comprenez-vous pourquoi il y a de nos jours, quelque chose comme SEPT MILLIARDS d'habitants sur Terre ...!? En dix ans, cette population a augmenté de presque un milliard d'âmes...alors que depuis des millénaires ce nombre ne dépassait pas le milliard au niveau global et total pour l'humanité terrestre. Ces âmes "surnuméraires" ne résultent pas d'une "nouvelle Création" qui s'opérerait ... La constante dégradation des moeurs et des valeurs et la précocité toujours accentuée chez les plus jeunes vers la délinquance et même le crime, tend à démontrer le contraire. . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Lun 28 Mai 2012, 10:28 pm | |
| - gilmig a écrit:
- grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- "Manon avait vécu du temps de JESUS, mais, hélas elle n'était pas du bon coté ..."
Que veut dire cette phrase ? Comprenez-vous pourquoi il y a de nos jours, quelque chose comme SEPT MILLIARDS d'habitants sur Terre ...!? En dix ans, cette population a augmenté de presque un milliard d'âmes...alors que depuis des millénaires ce nombre ne dépassait pas le milliard au niveau global et total pour l'humanité terrestre.
Ces âmes "surnuméraires" ne résultent pas d'une "nouvelle Création" qui s'opérerait ... La constante dégradation des moeurs et des valeurs et la précocité toujours accentuée chez les plus jeunes vers la délinquance et même le crime, tend à démontrer le contraire.
. Pourquoi tu réponds pas à la question ? Je veux bien croire que j'ai pas compris. Juste explique moi ce que cette phrase veut dire. - Citation :
- "Manon avait vécu du temps de JESUS, mais, hélas elle n'était pas du bon coté ..."
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| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Lun 28 Mai 2012, 10:41 pm | |
| - grace2dieu a écrit:
- gilmig a écrit:
- grace2dieu a écrit:
-
Que veut dire cette phrase ? Comprenez-vous pourquoi il y a de nos jours, quelque chose comme SEPT MILLIARDS d'habitants sur Terre ...!? En dix ans, cette population a augmenté de presque un milliard d'âmes...alors que depuis des millénaires ce nombre ne dépassait pas le milliard au niveau global et total pour l'humanité terrestre.
Ces âmes "surnuméraires" ne résultent pas d'une "nouvelle Création" qui s'opérerait ... La constante dégradation des moeurs et des valeurs et la précocité toujours accentuée chez les plus jeunes vers la délinquance et même le crime, tend à démontrer le contraire.
. Pourquoi tu réponds pas à la question ? Je veux bien croire que j'ai pas compris. Juste explique moi ce que cette phrase veut dire. - Citation :
- "Manon avait vécu du temps de JESUS, mais, hélas elle n'était pas du bon coté ..."
Souvenez-vous des deux larrons: à celui qui a eu pitié et compassion pour JESUS , il lui a été promis Le Paradis le jour même. Mais, celui qui a insulté JESUS s'est enchaîné pour ...des millénaires aux souffrances terrestres... Mais, à part ce larron et les accusateurs de JESUS, il y eut une multitude de gens qui ont renié JESUS et qui ont participé, d'une façon ou d'une autre, à Ses souffrances et se sont rendus coupables devant Dieu. C'est l'une de ces personnes qui est revenue sous le nom de Manon, qui a mis deux mille ans à racheter ses fautes - et seulement envers JESUS...! C'est la Justice de Dieu ! . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Lun 28 Mai 2012, 10:43 pm | |
| - Citation :
- C'est l'une de ces personnes qui est revenue sous le nom de Manon, qui a mis deux mille ans à racheter ses fautes - et seulement envers JESUS...!
Ceci n'est pas biblique. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Lun 28 Mai 2012, 10:58 pm | |
| - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- C'est l'une de ces personnes qui est revenue sous le nom de Manon, qui a mis deux mille ans à racheter ses fautes - et seulement envers JESUS...!
Ceci n'est pas biblique. Ceci EST Biblique si vous comprenez, au-delà des mots et de façon pragmatique, les nombreux messages et avertissements: - JEAN 16- [12] J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. [13] Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Lun 28 Mai 2012, 11:02 pm | |
| - gilmig a écrit:
- grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- C'est l'une de ces personnes qui est revenue sous le nom de Manon, qui a mis deux mille ans à racheter ses fautes - et seulement envers JESUS...!
Ceci n'est pas biblique. Ceci EST Biblique si vous comprenez, au-delà des mots et de façon pragmatique, les nombreux messages et avertissements:
- JEAN 16- [12] J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. [13] Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
. Ceci n'est pas biblique car la réincarnation n'est pas biblique. Une âme a une seule vie, elle nait, grandit, murit, et meurt et reviendra à la vie pour comparaitre devant son créateur suprême. Au delà des mots ne veut pas dire contredire l'esprit même de la Révélation. Et la réincarnation va à l'encontre de toutes les déclarations de justice de Dieu, du plan même prévu pour la salut de l'humanité par Dieu, et ceci n'est point défendable par aucun verset biblique. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Lun 28 Mai 2012, 11:35 pm | |
| - grace2dieu a écrit:
- gilmig a écrit:
- grace2dieu a écrit:
Ceci n'est pas biblique. Ceci EST Biblique si vous comprenez, au-delà des mots et de façon pragmatique, les nombreux messages et avertissements:
- JEAN 16- [12] J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. [13] Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
. Ceci n'est pas biblique car la réincarnation n'est pas biblique. Une âme a une seule vie, elle nait, grandit, murit, et meurt et reviendra à la vie pour comparaitre devant son créateur suprême. Au delà des mots ne veut pas dire contredire l'esprit même de la Révélation. Et la réincarnation va à l'encontre de toutes les déclarations de justice de Dieu, du plan même prévu pour la salut de l'humanité par Dieu, et ceci n'est point défendable par aucun verset biblique. La Source est toujours à l'opposé du sens du courant...!
Vous vous rangez dans ce courant "majoritaire" qui n'arrive pas à concevoir ce que, un humain sur quatre sur cette Terre - y compris un chrétien sur quatre ! - comprend. 25% de la population mondiale conçoit comme une évidente réponse à ce qui -justement puisque vous en parlez ! - sans cette réalité, n'apporte aucune réponse aux "injustices de Dieu " flagrantes et constatées par tous . Comme le pourquoi un enfant "innocent" devrait naître et vivre dans un pays où règne famine, maladie , misère et mutilations ou viols, quand un autre enfant est "autorisé" à naître "dans un berceau en or" avec santé, force, épanouissement à ses cotés... Pourquoi un condamné innocent est exécuté quand-même... Pourquoi une femme n'arrive pas à avoir l'enfant qu'elle désir... " Chacun a entre les mains les cartes qu'il s'est distribué un jour" , me paraît autrement plus digne d'honorer La Grandeur et La Justice de Dieu ! ; . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Lun 28 Mai 2012, 11:45 pm | |
| [quote] - gilmig a écrit:
La Source est toujours à l'opposé du sens du courant...!
Vous vous rangez dans ce courant "majoritaire" qui n'arrive pas à concevoir ce que, un humain sur quatre sur cette Terre - y compris un chrétien sur quatre ! - comprend. Je me range dans la vérité Biblique sans compromis, sans rajout. Ce qui pour toi est inconcevable. - Citation :
- 25% de la population mondiale conçoit comme une évidente réponse à ce qui -justement puisque vous en parlez ! - sans cette réalité, n'apporte aucune réponse aux "injustices de Dieu " flagrantes et constatées par tous .
Je pense surtout que la Bible a toutes les réponses, pas la peine de faire marcher sa cervelle pour en inventer pour avoir une réponse "aux injustices de Dieu" qui pour moi n'en sont pas d'ailleurs. - Citation :
- Comme le pourquoi un enfant "innocent" devrait naître et vivre dans un pays où règne famine, maladie , misère et mutilations ou viols, quand un autre enfant est "autorisé" à naître "dans un berceau en or" avec santé, force, épanouissement à ses cotés...
Crois tu réellement que Dieu lui même ne sait pas tout cela, ou qu'il est incapable de faire peser tout cela dans sa juste balance ? - Citation :
- Pourquoi un condamné innocent est exécuté quand-même...
Pourquoi une femme n'arrive pas à avoir l'enfant qu'elle désir... Parce que notre père Adam nous a foutu dans un sacré pétrin, Dieu n'a rien à voir avec ça. - Citation :
- "Chacun a entre les mains les cartes qu'il s'est distribué un jour" , me paraît autrement plus digne d'honorer La Grandeur et La Justice de Dieu !
Cela te parait, mais tu fais exactement ce que tu reproches à ketabd, à savoir faire une justice de Dieu qui te parait plus acceptable. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Mar 29 Mai 2012, 12:11 am | |
| [quote="grace2dieu"] - Citation :
- gilmig a écrit:
La Source est toujours à l'opposé du sens du courant...!
Vous vous rangez dans ce courant "majoritaire" qui n'arrive pas à concevoir ce que, un humain sur quatre sur cette Terre - y compris un chrétien sur quatre ! - comprend. Je me range dans la vérité Biblique sans compromis, sans rajout. Ce qui pour toi est inconcevable. - Citation :
- 25% de la population mondiale conçoit comme une évidente réponse à ce qui -justement puisque vous en parlez ! - sans cette réalité, n'apporte aucune réponse aux "injustices de Dieu " flagrantes et constatées par tous .
Je pense surtout que la Bible a toutes les réponses, pas la peine de faire marcher sa cervelle pour en inventer pour avoir une réponse "aux injustices de Dieu" qui pour moi n'en sont pas d'ailleurs. - Citation :
- Comme le pourquoi un enfant "innocent" devrait naître et vivre dans un pays où règne famine, maladie , misère et mutilations ou viols, quand un autre enfant est "autorisé" à naître "dans un berceau en or" avec santé, force, épanouissement à ses cotés...
Crois tu réellement que Dieu lui même ne sait pas tout cela, ou qu'il est incapable de faire peser tout cela dans sa juste balance ? - Citation :
- Pourquoi un condamné innocent est exécuté quand-même...
Pourquoi une femme n'arrive pas à avoir l'enfant qu'elle désir... Parce que notre père Adam nous a foutu dans un sacré pétrin, Dieu n'a rien à voir avec ça. - Citation :
- "Chacun a entre les mains les cartes qu'il s'est distribué un jour" , me paraît autrement plus digne d'honorer La Grandeur et La Justice de Dieu !
Cela te parait, mais tu fais exactement ce que tu reproches à ketabd, à savoir faire une justice de Dieu qui te parait plus acceptable. Comme bien souvent avec les préjugés (y compris au sens : ce qui est déjà jugé par une "autorité"), vous vous fermez à La Vérité au lieu de vous ouvrir , c'est malheureusement, encore une fois faut il le répéter, ce qui a conduit JESUS sur La Croix, cette attitude-là !!! La Bible contient des éléments de nature à admettre que la notion de réincarnation n'était pas absente . Est-il besoin de vous rappeler que Origène enseignait La Réincarnation ..!? L'aveugle né" JESUS vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui demandèrent : Rabbi, qui a péché, lui ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle ? JESUS répondit : Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché ; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui " . En demandant s'il était né aveugle à cause de ses fautes, les disciples ont montré qu'ils croyaient à la loi du karma, donc à la réincarnation. Élie et Jean-Baptiste" Et ils "[quelques prêtres] " lui "[Jean-Baptiste] " demandèrent : Es-tu Élie ? Et il dit : Je ne le suis pas " " . " " Les disciples lui posèrent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir d'abord ? Il répondit : Il est vrai qu'Élie vient rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, et qu'ils ne l'ont pas reconnu et qu'ils l'ont traité comme il l'ont voulu. De même le Fils de l'homme va souffrir de leur part. Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste " . N'est-il pas évident qu'Élie s'est réincarné en Jean-Baptiste ? Ces deux personnages ne sont-ils pas qu'une et même personne ?Ce qui EST établi : "Celui" qu'on nomme "Jean (Baptiste) est venu à plusieurs reprises en tant que Guide pour l'humanité. La nouvelle naissance" En vérité en vérité je te le dis, si un homme ne naît de nouveau il ne peut voir le royaume de Dieu ". Les propos de JESUS à Nicodème montrent qu'il est nécessaire de naître, de renaître, et de renaître encore (etc.) pour accéder au royaume de Dieu.Ce qui est démontré dans l'exemple que j'ai proposé et qui est ATTESTE par des autorités médicales et religieuses ! , |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Mar 29 Mai 2012, 12:51 am | |
| Gilmig
Si tu connaissais la culture juive tu saurais que la maladie est souvent associée au péché et au défaut de l'âme, c'est pour ça que les disciples ont posé cette question. Les disciples ont demandé cela parce que dans l'inconscient juif il est possible que Dieu occulte les facultés physiques d'une personne à la naissance en sachant quel caractère elle aurait.
Jean Baptiste et Elie n'ont pas la même âme ! Jean Baptiste est l'Elie du temps de JESUS car Dieu avait promis un prophète similaire à Elie et non la réincarnation d'Elie. Et ceci est formellement contredit par l'apparition d'Elie et Moise autour de JESUS.
Si tu avais lu tout le passage tu saurais que JESUS a expliqué que Nicodème ne retournerait pas dans le ventre d'une femme pour renaitre, mais que la nouvelle naissance était spirituelle et non charnelle.
Bref comprends moi, il n'y a RIEN dans la Bible en faveur de la réincarnation. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Mar 29 Mai 2012, 1:30 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Gilmig
Si tu connaissais la culture juive tu saurais que la maladie est souvent associée au péché et au défaut de l'âme, c'est pour ça que les disciples ont posé cette question. Les disciples ont demandé cela parce que dans l'inconscient juif il est possible que Dieu occulte les facultés physiques d'une personne à la naissance en sachant quel caractère elle aurait.
Jean Baptiste et Elie n'ont pas la même âme ! Jean Baptiste est l'Elie du temps de JESUS car Dieu avait promis un prophète similaire à Elie et non la réincarnation d'Elie. Et ceci est formellement contredit par l'apparition d'Elie et Moise autour de JESUS.
Si tu avais lu tout le passage tu saurais que JESUS a expliqué que Nicodème ne retournerait pas dans le ventre d'une femme pour renaitre, mais que la nouvelle naissance était spirituelle et non charnelle.
Bref comprends moi, il n'y a RIEN dans la Bible en faveur de la réincarnation. Le judaïsme est justement l'une des religions qui intègre la réincarnation, surtout ,mais pas exclusivement, La Kabbale. Je vous ai déjà apporté ce témoignage du Grand rabbin de France Joseph Sitruk: ""Annaëlle, huit ans, est condamnée au silence et peut-être à une fin précoce. La méthode de la "communication facilitée", mise au point en Australie puis développée en Amérique, en France et en Israél, lui permet de parler avec nous par clavier informatique interposé. Soutenue par sa foi religieuse et celle de ses parents, dotée d'une étonnante clairvoyance, elle nous ouvre ainsi les portes de son monde intérieur et nous apporte la preuve ---- s'il en était encore besoin ---- que les enfants polyhandicapés ou autistes sont sensibles au moindre battement de paupière du monde. Le Livre d'Annaëlle n'est pas seulement l'autobiographie d'une jeune vie, avec ses souffrances et ses joies intenses, il est aussi un témoignage d'amour et de vérité universelle, un appel de D.ieu aux hommes. Son enfermement, Annaëlle le reçoit comme une suprême liberté, car elle vit en D.ieu. Elle n'a rien oublié de la parole de son origine, elle raconte ses vies antérieures et parle du Talmud et de la Bible avec une érudition digne des plus grands maîtres. Il n'est pas jusqu'au Grand Rabbin de France qui ne s'écrie un jour lors d'une conférence: "Un sefer Torah dans un corps humain, s'il y en avait un, je citerais le nom d' Annaëlle : une main humaine capable de dire ce qu'une main céleste a dicté aux hommes. Elle est à elle seule une Torah vivante, avec des yeux et un sourire..." Ce qu'il confirme encore: " Si, comme le lecteur de ce livre, je n'avais pas connu Annaëlle, je me poserais beaucoup de questions: -Existe-t-elle vraiment? -Ce qu'elle raconte est-il vraisemblable? -Est-ce vraiment elle qui écrit? Mais, voilà... je connais Annaëlle ! Je dirais qu'elle fait un peu partie de ma vie. Peut-être même que je fais partie de la sienne !" (Le Grand rabbin de France Joseph Sitruk) . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Mar 29 Mai 2012, 1:32 am | |
| Et quand elle parle de ses vies antérieures, il s'agit bien d'elle et de sa famille dont certains décédés sont à présent à nouveau autour d'elle - et "auprès " d'elle vu les circonstances de sa nouvelle existence.
. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Mar 29 Mai 2012, 1:35 am | |
| - gilmig a écrit:
Le judaïsme est justement l'une des religions qui intègre la réincarnation, surtout ,mais pas exclusivement, La Kabbale. Ne confond pas résurection et réincarnation. Ce n'est pas du tout la même chose. Je suis formelle le judaisme exclut toute réincarnation mais explique la résurection des âmes des justes après la mission du Messie. - Citation :
- Je vous ai déjà apporté ce témoignage du Grand rabbin de France Joseph Sitruk:
""Annaëlle, huit ans, est condamnée au silence et peut-être à une fin précoce. La méthode de la "communication facilitée", mise au point en Australie puis développée en Amérique, en France et en Israél, lui permet de parler avec nous par clavier informatique interposé.
Soutenue par sa foi religieuse et celle de ses parents, dotée d'une étonnante clairvoyance, elle nous ouvre ainsi les portes de son monde intérieur et nous apporte la preuve ---- s'il en était encore besoin ---- que les enfants polyhandicapés ou autistes sont sensibles au moindre battement de paupière du monde.
Le Livre d'Annaëlle n'est pas seulement l'autobiographie d'une jeune vie, avec ses souffrances et ses joies intenses, il est aussi un témoignage d'amour et de vérité universelle, un appel de D.ieu aux hommes. Son enfermement, Annaëlle le reçoit comme une suprême liberté, car elle vit en D.ieu. Elle n'a rien oublié de la parole de son origine, elle raconte ses vies antérieures et parle du Talmud et de la Bible avec une érudition digne des plus grands maîtres.
Il n'est pas jusqu'au Grand Rabbin de France qui ne s'écrie un jour lors d'une conférence: "Un sefer Torah dans un corps humain, s'il y en avait un, je citerais le nom d' Annaëlle : une main humaine capable de dire ce qu'une main céleste a dicté aux hommes. Elle est à elle seule une Torah vivante, avec des yeux et un sourire..." Excuse moi de ne pas accorder de crédit à ce genre de sources car pour moi la Bible est la SEULE Source de ma connaissance spirituelle. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Mar 29 Mai 2012, 2:58 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- gilmig a écrit:
Le judaïsme est justement l'une des religions qui intègre la réincarnation, surtout ,mais pas exclusivement, La Kabbale. Ne confond pas résurection et réincarnation. Ce n'est pas du tout la même chose. Je suis formelle le judaisme exclut toute réincarnation mais explique la résurection des âmes des justes après la mission du Messie. - Citation :
- Je vous ai déjà apporté ce témoignage du Grand rabbin de France Joseph Sitruk:
""Annaëlle, huit ans, est condamnée au silence et peut-être à une fin précoce. La méthode de la "communication facilitée", mise au point en Australie puis développée en Amérique, en France et en Israél, lui permet de parler avec nous par clavier informatique interposé.
Soutenue par sa foi religieuse et celle de ses parents, dotée d'une étonnante clairvoyance, elle nous ouvre ainsi les portes de son monde intérieur et nous apporte la preuve ---- s'il en était encore besoin ---- que les enfants polyhandicapés ou autistes sont sensibles au moindre battement de paupière du monde.
Le Livre d'Annaëlle n'est pas seulement l'autobiographie d'une jeune vie, avec ses souffrances et ses joies intenses, il est aussi un témoignage d'amour et de vérité universelle, un appel de D.ieu aux hommes. Son enfermement, Annaëlle le reçoit comme une suprême liberté, car elle vit en D.ieu. Elle n'a rien oublié de la parole de son origine, elle raconte ses vies antérieures et parle du Talmud et de la Bible avec une érudition digne des plus grands maîtres.
Il n'est pas jusqu'au Grand Rabbin de France qui ne s'écrie un jour lors d'une conférence: "Un sefer Torah dans un corps humain, s'il y en avait un, je citerais le nom d' Annaëlle : une main humaine capable de dire ce qu'une main céleste a dicté aux hommes. Elle est à elle seule une Torah vivante, avec des yeux et un sourire..." Excuse moi de ne pas accorder de crédit à ce genre de sources car pour moi la Bible est la SEULE Source de ma connaissance spirituelle.
Mais c'est fou comme vous affirmez des contre-vérités dès que ça arrange le sens de vos idées reçues !!! Ce n'est sûrement pas ainsi que vous avancerez vers La Vérité qui n'a jamais été révélée "une fois pour toute" et "toute entière"...! Preuve que vous pourrez lire dans le développement en "spoiler": " la réincarnation a, quant à elle, généralement un double objectif: soit de rattraper une faute commise dans une vie antérieure soit de créer un nouvel état de plus haute perfection personnelle, telle qu’elle n’avait jamais été atteinte auparavant.
La résurrection est donc le temps de la récompense et la réincarnation celui de la réparation. En d’autres termes, la résurrection, c’est la saison de la moisson et la réincarnation celle des semailles.
Que la notion de réincarnation fasse partie de la tradition juive est une source d’étonnement pour beaucoup de gens. Néanmoins, elle est mentionnée en de nombreux endroits dans les textes classiques de mysticisme juif "- Spoiler:
La Résurrection est, par conséquent, une notion totalement eschatologique, dont le dessein est de gratifier le corps de l’éternité (et l’âme d’une plus grande perfection); la réincarnation a, quant à elle, généralement un double objectif: soit de rattraper une faute commise dans une vie antérieure soit de créer un nouvel état de plus haute perfection personnelle, telle qu’elle n’avait jamais été atteinte auparavant. (10) La résurrection est donc le temps de la récompense et la réincarnation celui de la réparation. En d’autres termes, la résurrection, c’est la saison de la moisson et la réincarnation celle des semailles. Que la notion de réincarnation fasse partie de la tradition juive est une source d’étonnement pour beaucoup de gens. (11) Néanmoins, elle est mentionnée en de nombreux endroits dans les textes classiques de mysticisme juif, et tout d’abord dans le livre de référence de la Kabbale, le Zohar: (12) « Aussi longtemps qu’une personne ne parvient pas à atteindre ses objectifs dans ce monde, le Saint, Béni soit Il, la déracine et la replante autant de fois qu’il faut. » (Zohar I 186b) « Toutes les âmes sont sujettes à la réincarnation; nul ne connaît les voies du Saint, Béni soit Il! Les gens ne savent pas qu’ils sont présentés devant le tribunal avant d’entrer dans ce monde et une fois qu’ils l’ont quitté; ils ignorent qu’ils doivent subir beaucoup de réincarnations et de travaux secrets et que, complètement dépouillés, de nombreuses âmes et une infinité d’esprits errent dans l’au-delà sans pouvoir pénétrer sous le voile du Palais du Roi. Les hommes ne sont pas conscients que les âmes virevoltent comme des cailloux lancés par une fronde. Mais le temps sera proche quand on découvrira tous ces mystères ». (Zohar II 99b) Le Zohar et la littérature qui lui est apparentée (13) traitent beaucoup de la réincarnation, (14) en cherchant à savoir quels sont les corps qui sont ressuscités et ce qu’il arrive à ceux qui ne réussissent pas à atteindre la perfection finale. (15) D’autres questions sont également posées: combien de chances sont données aux âmes afin de leur permettre d’arriver à leur niveau suprême? (16) Le mari et sa femme peuvent ils être se réincarner ensemble? (17) Un enterrement effectué en retard peut-il avoir une incidence sur la réincarnation? (18) L’âme d’un être humain peut-elle se réincarner dans un animal? (19) Le Bahir, Ne’hounia ben Hakana, sage ayant vécu probablement au premier siècle, utilise l’argument de la réincarnation pour poser la question classique de cette branche de la philosophie appelée théodicée ; pourquoi arrive t il des choses fâcheuses aux personnes bonnes et inversement: Pourquoi n’advient il à tel juste que de bonnes choses alors qu’un autre juste subit des épreuves ? C’est parce que ce dernier a fait le mal dans une vie antérieure et qu’il en paie maintenant les conséquences…C’est comme la personne qui a planté une vigne et recueille du raisin acide au lieu des fruits sucrés qu’il espérait. Voyant qu’il a planté et vendangé en vain, il arrache la vigne et, après avoir bien nettoyé, en plante une nouvelle. Et ainsi de suite. (Bahir 195) (20) La réincarnation est citée par de nombreux commentateurs importants, y compris le Ramban (Na’hmanide) (21), Mena’hem Recanti (22) et Rabbenou Ba’hya (23). Dans les nombreux livres de Rabbi Its’hak Louria (Ari) (24), rédigés et transmis pour la plupart par son principal disciple, Rabbi Haïm Vital, des idées particulièrement profondes sont émises à propos de la réincarnation. En vérité, son ouvrage Chaar HaGilgoulim, “Les portes de la réincarnation”, (25) est consacré exclusivement à ce sujet; des détails y sont donnés notamment sur l’origine des âmes de nombreux personnages bibliques et en qui se sont ils réincarnés depuis cette période jusqu’au Ari. Après le Ari, la réincarnation est devenue partie intégrante de l’expression et du savoir juifs. Les enseignements du Ari et sa vision du monde se répandirent après sa mort comme une traînée de poudre parmi les communautés juives d’Europe et du Proche-Orient. Auparavant, la réincarnation avait déjà été généralement une notion bien acceptée par les Juifs, aussi bien parmi le peuple que parmi l’intelligentsia. Après le Ari, elle est devenue partie intégrante de l’expression et du savoir juifs et a nourri la pensée et les écrits des grands érudits et des dirigeants, en commençant par les commentateurs classiques du Talmud (par exemple, le Maharsha, Rabbi Moshé Eidels), (26) jusqu’au fondateur du mouvement hassidique, le Baal Chem Tov, ainsi que jusqu’au leader du monde non-hassidique, le Gaon de Vilna. (27) Cette tendance se poursuit de nos jours. Même les plus grands érudits qui ne sont pas connus pour leur prédisposition au mysticisme considèrent la réincarnation comme un principe acquis. Un des textes que les adeptes du mysticisme aiment à rappeler est l’allusion au principe de la réincarnation dans le verset suivant tiré du livre de Job: « Voyez, tout cela, D.ieu le fait deux ou trois fois en faveur de l’homme, pour ramener son âme des bords de l’abîme et l’éclairer de la lumière des vivants ». (Job, 33, 29-30) En d’autres termes, D.ieu autorise les humains à sortir de “l’abîme” (une des expressions bibliques désignant le Guehinnom ou “Purgatoire”) et à revenir dans le monde “des vivants” une deuxième fois et même une troisième si ce n’est une multitude de fois. D’une manière générale, les mystiques voient dans ce verset ainsi que dans d’autres versets une allusion tout à fait claire au concept de réincarnation. Sa source véritable se trouve donc enracinée profondément dans la tradition. Notes: (1) Maïmonide, Mela’him 11,3 (2) Commentaire sur la Mishna, Sanhedrin 10,2; cf. Sanhedrin 99a (3) Maïmonide, Mela’him 11,3; 12,5 (4) Sanhedrin 91b, 99a; Bera’hot 34b; Pessa’him 68a; Chabbat 63a; cf. Maïmonide, Techouva 9,2, Mela’him 12,2 (5) Tossafot, Rosh Hashana 16b, sur les mots leyom din; Emounot Ve’deyot 6,4 (fin), Raavad, Hil’hot Techouva 8,8; Kessef Mishna, Techouva 8,2; Dere’h Hachem 1,3,11. (6) Ramban (Na’hmanide) Chaar HaGuemoul. Selon le Ramban et d’autres commentateurs, beaucoup considèrent que “Monde des Ames” est également le Jardin d’Eden (le paradis terrestre).
(7) Sanhedrin 99a. (8) Ramban, Chaar HaGuemoul. Citant des sources du Talmud et des Midrachs, le Ramban stipule qu’il y a trois jours du jugement, c’est-à-dire que l’âme est jugée trois fois: 1) Roch HaChana (le jour de l’an): l’année écoulée y est passée en revue et tout ce qui est matériel est fixé pour l’année suivante. 2) Le jour de la mort: le bilan de la vie du disparu est fait. Il est alors décidé s’il doit continuer de subir ce dur examen ou s’il peut entrer directement au paradis. 3) Le Grand Jour du Jugement: tous ceux qui ont vécu sont ressuscités; aux justes est accordée la vie éternelle (dans un monde physique porté à un stade spirituel, selon le Ramban); quant aux impies, cela équivaut pur eux à la fin (d’après d’autres commentateurs, il y a une catégorie intermédiaire comprenant ceux qui méritent de continuer sous une forme spirituelle désincarnée mais non pas sous la forme physique beaucoup plus limitée du corps ressuscité dans un monde ressuscité). Dans ce Monde qui apparaîtra après le Jour du Grand Jugement, Il y aura aussi, apparemment, différents niveaux de récompense (par exemple, ressentir la présence de D.ieu) en fonction des actes accomplis pendant la vie. On a posé souvent la question suivante: Si le statut d’une personne qu’elle aura dans le Monde à venir est décidé au moment de sa mort, à quoi peut servir le Grand Jour du Jugement? Une des réponses est que tous les enfants du défunt, les bonnes et les mauvaises actions ainsi que les influences qu’il peut encore avoir sur les autres, tout cela est “encore en mouvement”. Ce n’est qu’à la fin de l’histoire que le “compte définitif” peut être fait en ce qui concerne l’impact qu’il a eu sur le monde pendant sa vie. (9) Dere’h Hachem 1,3,13. (10) Chaar HaGuilgoulim, chapitre 8; Dere’h Hachem 2,3,10. (11) Beaucoup découvrent également avec surprise que la réincarnation est une croyance parfaitement acceptée par nombre de grands cerveaux de la civilisation occidentale. Le Judaïsme, évidemment, n’est pas en accord forcément avec toutes leurs pensées et leurs philosophies. Toutefois, Platon, par exemple, dans ses œuvres telles que Ménon, Phédon, Timée, Phèdre et la République, adopte la croyance dans la doctrine de la réincarnation. Il semble avoir subi les influences de penseurs grecs plus anciens comme Pythagore et Empédocle. Pendant le siècle des Lumières, au dix-huitième siècle, des penseurs tels que Voltaire (“Après tout, il n’est pas plus surprenant de naître deux fois plutôt qu’une seule fois”) et Benjamin Franklin se dirent attirés par le concept de la réincarnation. Au dix-neuvième siècle, Schopenhauer s’exprima ainsi dans son livre Parerga et Paralipomena :”Si un Asiatique me demandait une définition de l’Europe, je serais obligé de lui répondre ainsi: C’est la région du monde qui est bercée par l’absurde illusion qu’une personne qui vient de naître entre pour la première fois dans la vie…” Dostoïevski (dans son roman les Frères Karamazov) se réfère à cette idée tandis que Tolstoï aurait été certain d’avoir vécu une existence antérieure. Thoreau, Emerson, Walt Whitman, Mark Twain et beaucoup d’autres écrivains ou philosophes admettent et même, pour certains, épousent une certaine forme de croyance dans la réincarnation. Il faut noter cependant que plusieurs décisionnaires qui font autorité dans la Tora, tels que Saadia Gaon (dixième siècle), ont rejeté l’idée que la réincarnation puisse être une notion juive. (Emounot VeDéot 6,3). (12) Le Talmud relate que le grand sage Rabbi Shimon bar Yo’haï et son fils Elazar (deuxième siècle) s’enfuirent dans une grotte pour échapper aux persécutions romaines. Pendant treize ans, jour et nuit, ils se consacrèrent sans interruption à l’étude. C’est pendant cette période, d’après la tradition cabalistique (Tikounei Zohar 1a), qu’ils composèrent les principaux enseignements du Zohar. Dissimulé pendant plusieurs centaines d’années, le Zohar fut publié et diffusé au treizième siècle par Rabbi Moshé de Léon. (13) Bien que l’on se réfère au Zohar comme à une seule œuvre comprenant plusieurs volumes tels que le Zohar lui-même, Tikounei Zohar et Zohar ‘Hadach, c’est en fait une compilation de plusieurs traités plus petits et de subdivisions. (14) Zohar I:131a, 186b, 2:94a, 97a, 100a, 105b, 106a, 3:88b, 215a 216a; Tikounei Zohar 6 (22b, 23b), 21 (56a), 26 (72a), 31 (76b), 32 (76b), 40 (81a), 69 (100b,103a,111a,114b,115a,116b), 70 (124b,126a, 133a, 134a, 137b, 138b); Zohar ‘Hadash 33c, 59a-c, 107a; Ruth 89a. (15) Dans le Zohar, I 131a, il est écrit: “Rabbi Yossi a répondu: Ces corps méprisables qui n’ont pas réalisé leur objectif, seront considérés comme n’ayant pas existé…Rabbi Its’hak [n’étant pas d’accord] lui a répondu: Le Saint, Béni soit-Il, leur insufflera une autre âme et s’ils sont jugés méritants, ils auront droit à l’éternité, sinon ils seront de la cendre foulée par les justes.” Zohar II 105b (16) Par exemple, le Zohar (III 216a) et Tikounei Zohar (6(22b), 32(76b)) indiquent qu’il y aurait trois ou quatre chances. Tikounei Zohar (69(103a)) laisse entendre que, même si un faible progrès est enregistré à chaque fois, l’âme a des milliers d’occasions de se réincarner afin d’atteindre son état de perfection. Zohar III 216a affirme qu’une personne fondamentalement juste qui a dû, pendant toute sa vie, voyager de ville en ville, aller de maison en maison, même pour essayer de faire des affaires, c’est comme s’il avait subi de nombreuses réincarnations. (Zohar ‘Hadach Tikounim 107a) (17) La réponse est que c’est possible. (Zohar II, 106a) (18) “Une fois que l’âme a quitté le corps et que celui-ci a rendu le dernier soupir, il est obligatoire de l’enterrer (Moed Katan, 28a; Baba Kama, 82b). Un cadavre qui reste sans sépulture pendant plus de vingt-quatre heures cause un affaiblissement des éléments du Char céleste et empêche le dessein divin d’être accompli; car peut-être D.ieu a-t-Il décrété qu’il doit subir une réincarnation immédiatement le jour de sa mort, ce qui serait le mieux pour lui. Mais tant que le cadavre n’est pas inhumé, l’âme ne peut ni se trouver en présence du Saint Béni soit-Il, ni être transférée dans un autre corps. Car une âme ne peut entrer dans un deuxième corps si le premier n’est pas en terre…” Zohar III 88b (19) Tikounei Zohar 70 (133a). Les Cabalistes qui leur ont succédé exposent en détail les circonstances qui conduisent à la réincarnation sous une forme végétale et même minérale. Chaar HaGilgoulim, chapitres 22 et 29; Sefer Haredim 33; Or Ha’Haïm 1,26. (20) Bahir 122,155,184 et 185 traitent aussi de la réincarnation. (21) La Genèse 38,8; Job 33,30. (22) Par exemple le commentaire sur la Genèse 34,1; dans son livre Taamei HaMitsvot (16a), il écrit que la réincarnation est le secret qui se trouve derrière le massacre des dix sages du Talmud par les Romains. (23) Commentaire sur la Genèse 4,25; le Deutéronome 33,6. (24) Ses principales œuvres sont Ets Haïm (l’Arbre de Vie) et Pri Ets Haïm (les Fruits de l’Arbre de Vie), ainsi que Chmona Chaarim (les Huit Portes) qui traitent de tout ce qui se rapporte dans la Bible à l’inspiration divine et à la réincarnation. (25) Sefer HaGuilgoulim, “le Livre de la Réincarnation”, de Haïm Vital est aussi un ouvrage entièrement consacré à ce sujet. (26) Commentaire sur Nida 30b. (27) Commentaire sur le livre de Jonas et aussi d’autres textes. Par exemple, Rabbi Meir Sim’ha de Dvinsk dans Or Saméa’h, Hil’hot Téchouva 5, sur le mot ve’yodati; Rabbi Israël Meir HaKohen (le ‘Hafets Haïm) dans Michna Broura 23,5 et Chaar Hatsion 702,6; Rabbi Yaakov Israël Kanievsky (le Steipler) dans Chayei Olam. (28) Le Guehinnom concerne généralement une période limitée (Ediot 2,10) dans le Monde futur, pendant laquelle l’âme est purgée de ses souillures au cours d’un processus, après que tout a été dit et fait, que l’on décrit comme douloureux bien que libératoire. Selon un sens plus profond, la personne qui a manqué de cœur pendant sa vie est payée “mesure pour mesure”. De même qu’elle a agit sans pitié en péchant et en faisant comme si D.ieu était absent, elle doit en retour subir le Guehinnom, un endroit où, à l’encontre du Paradis, la présence de D.ieu est, d’une certaine manière, cachée ou, tout au moins, pas aussi évidente et ne circulant pas librement. (Le nom Guehinnom a pour origine un endroit au sud de Jérusalem, connu sous le nom de Guaï, vallée en hébreu, du fils de Hinnom, dans lequel on sacrifiait jadis les enfants en l’honneur du Moloch (Rois II 23,10; Jérémie 2,23; 7,31-32; 19,6). Pour cette raison, cette vallée fut considérée comme maudite et le Guehinnom devint ainsi le synonyme de Purgatoire. Traduit et adapté par Claude Krasetzki
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Mar 29 Mai 2012, 3:07 am | |
| - gilmig a écrit:
Mais c'est fou comme vous affirmez des contre-vérités dès que ça arrange le sens de vos idées reçues !!! Je n'affirme AUCUNE CONTRE VERITE. La réincarnation n'est pas admise par la culture juive de l'écriture de la Bible. Mais la résurection ce qui n'a absolument rien à voir. - Citation :
- Ce n'est sûrement pas ainsi que vous avancerez vers La Vérité qui n'a jamais été révélée "une fois pour toute" et "toute entière"...!
T'inquiète je fais confiance en Dieu, je crois qu'il est plus compétent que quiconque pour me conduire vers Sa Vérité. Il faudrait aussi que tu fasses la différence entre la culture juive et kabbalistique. |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Mar 29 Mai 2012, 3:12 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Gilmig
Si tu connaissais la culture juive tu saurais que la maladie est souvent associée au péché et au défaut de l'âme, c'est pour ça que les disciples ont posé cette question. Les disciples ont demandé cela parce que dans l'inconscient juif il est possible que Dieu occulte les facultés physiques d'une personne à la naissance en sachant quel caractère elle aurait.
Jean Baptiste et Elie n'ont pas la même âme ! Jean Baptiste est l'Elie du temps de JESUS car Dieu avait promis un prophète similaire à Elie et non la réincarnation d'Elie. Et ceci est formellement contredit par l'apparition d'Elie et Moise autour de JESUS.
Si tu avais lu tout le passage tu saurais que JESUS a expliqué que Nicodème ne retournerait pas dans le ventre d'une femme pour renaitre, mais que la nouvelle naissance était spirituelle et non charnelle.
Bref comprends moi, il n'y a RIEN dans la Bible en faveur de la réincarnation. La Bible ne parle pas du Prophète Uzayr? Le Coran en parle,et dit ceci: Dieu a dit: "Ou comme celui qui passait dans par un village désert et dévasté : “Comment Allah va-t-Il redonner la vie à celui-ci après sa mort ?” dit-il. Dieu,le fit mourir et le garda ainsi pendant cent ans. Puis Il le ressuscita en lui disant : “Combien de temps as-tu demeuré ainsi ?” “Je suis resté un jour, dit l'autre, ou une partie de la journée.” “Non ! dit Dieu ,tu es resté cent ans. Regarde donc ta nourriture et ta boisson : rien ne s'est gâté; mais regarde ton âne... Et pour faire de toi un signe pour les gens, et regarde ces ossements, comment Nous les assemblons et les revêtons de chair”. Et devant l'évidence, il dit : “Je sais que Dieu est Omnipotent”. (2/259) |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Mar 29 Mai 2012, 3:26 am | |
| - Citation :
- La Bible ne parle pas du Prophète Uzayr?
non la bible ne parle pas de cette personne. Et la résurection n'a absolument rien à voir avec la réincarnation |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Mar 29 Mai 2012, 4:59 am | |
| - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- La Bible ne parle pas du Prophète Uzayr?
non la bible ne parle pas de cette personne.
Et la résurection n'a absolument rien à voir avec la réincarnation Dans la Bible,il s'appelle: Esdras (en hébreu : עזרא - Ezra) est un prêtre et scribe juif. |
| | | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Mar 29 Mai 2012, 5:26 am | |
| grace2dieu
Il me semble que les Pharisiens croyaient en la résurrection mais pas les Sadducéens. Est ce exact ? |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Mar 29 Mai 2012, 6:19 am | |
| - karail38 a écrit:
- grace2dieu
Il me semble que les Pharisiens croyaient en la résurrection mais pas les Sadducéens. Est ce exact ? Oui résurection mais non réincarnation. |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Mar 29 Mai 2012, 6:22 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- karail38 a écrit:
- grace2dieu
Il me semble que les Pharisiens croyaient en la résurrection mais pas les Sadducéens. Est ce exact ? Oui résurection mais non réincarnation. Pourquoi l'une et pas l'autre? |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Mar 29 Mai 2012, 6:22 am | |
| Résurection n'est pas réincarnation. |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Mar 29 Mai 2012, 6:23 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Résurection n'est pas réincarnation.
Et quelle est la différence entre les deux? |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Mar 29 Mai 2012, 6:26 am | |
| La réincarnation est revenir à la vie dans une autre enveloppe corporelle pour se donner une autre chance pour se perfectionner.
La résurection est revenir à la vie pour le jugement. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) Mar 29 Mai 2012, 6:31 am | |
| - Cesar a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- Résurection n'est pas réincarnation.
Et quelle est la différence entre les deux? La tradition juive le dit précisément: La résurrection correspond à la récompense, à la moisson. La réincarnation à l'apprentissage, aux semailles. Il est clair que l'un ne va pas sans l'autre ! Quel père serait assez exigeant pour n'accorder qu'une seule chance à son enfant !? Quel père serait assez injuste pour exiger de son enfant que dès sa première année de maternelle il soit en mesure de passer son baccalauréat ..!? . . |
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| Sujet: Re: TROUVER DIEU GRÂCE AUX INCARNATIONS SUCCESSIVES - OU L'ORIGINE D'UN CANCER (?) | |
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