Rappel du premier message :

salam


je me pose souvent la question pourquoi les chrétiens ne suivent pas les commandements?

j'ai discuter avec beaucoup de chrétiens de ce Forum , chacun me parle d'une religion tout à fait différente de l'autre , chacun à sa religion , des chrétiens croient déjà qu'il sont au Paradis et pourquoi la vie alors???

Certains me disent écouter Dieu est amour?? pour n'importe questions que je pose je reçois la même réponse Dieu est amour?
Certains me parle d'un JESUS différent de l'autre, parfois c'est le fils de Dieu, parfois c'est Dieu en personne, parfois c'est le Messie,parfois c'est le prophète attendu???? Beaucoup ne connaissent pas ce qui été JESUS ?


Mais ce qui m'étonne que ces gens qui prétendre suivre JESUS sont les plus loin à suivre:

trinité par exemple , j'ai demandais où peut on lire ça dans les propos de JESUS, est ce que JESUS vous a dis je suis Dieu, ou un des trois Dieu.......,,???

UNE réponse ma étonnée , ''c'est le mystère de la bible''

alors que dans les commandement( je sais pas si nous comprenons le même français???) JESUS leur demande de prier un seul Dieu, non pas lui,ni le saint esprit mais le créateur son Dieu notre Dieu tous.


ne dites pas que nous suivons les christ, mais vous suivez vos envies .

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

Bonne question !

J'aurai dit Pourquoi aurait il choisi Mahomet alors que JESUS nous dit que "TOUT EST ACCOMPLI" , terminer, parachever, réaliser entiérement.

Du coup Pourquoi Mahomet, qu'apporte t'il que nous ne connaissions déja ?.

La réponse a déjà été proposée:

- "Avec les apôtres de JESUS, la connaissance du DIEU unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après JESUS, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "

Ce qui ne fait donc pas du peuple arabe de l'époque, un "Peuple élu" mais bien un Peuple ..." à la traîne" !

Mohammed n'a rien apporté de plus que JESUS ( dans son authentique enseignement, il dit lui-même qu'il ne fait que confirmer
ce que JESUS-le Fils de DIEU, a déjà enseigné !).

Gilmig, si Mahomet avait réellement était le Mahomet que vous décrivez.
Je suis désolée de vous dire que Mahomet n'est alors qu'un prophéte pour les arabes et que nous, nous avons le Fils de DIEU (je ne parle pas d'interprétation) et l'Islam n'est pas la religion universelle que les musulmans veulent nous vendre mais ça je le savais déja !

.

C'est une évidence !

Et, l'implantation de l'islam dans des pays "non concernés" dénote une réelle régression pour ces gens-là !

C'est d'ailleurs le paradoxe islamique, car l'islam enseigne:

"question 19

Les croyants sont-ils nombreux ?

Dans plusieurs versets, Allah nous indique que les véritables croyants seront peu nombreux.
C'est pourquoi de tous temps, les non-croyants ont toujours été majoritaires en nombre.
Le faible nombre de croyants est une indication de la prééminence, de la valeur et de la supériorité des croyants. Le verset suivant affirme que la plupart des gens ne seront pas parmi les croyants :

Et la plupart des gens ne sont pas croyants malgré ton désir ardent. (Sourate Yusuf, 103)

Il n'est donc pas recommandé de suivre le modèle de la majorité, que ce soit dans les actions ou dans les croyances.



.

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

La réponse a déjà été proposée:

- "Avec les apôtres de JESUS, la connaissance du DIEU unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après JESUS, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "

Ce qui ne fait donc pas du peuple arabe de l'époque, un "Peuple élu" mais bien un Peuple ..." à la traîne" !

Mohammed n'a rien apporté de plus que JESUS ( dans son authentique enseignement, il dit lui-même qu'il ne fait que confirmer
ce que JESUS-le Fils de DIEU, a déjà enseigné !).

Gilmig, si Mahomet avait réellement était le Mahomet que vous décrivez.
Je suis désolée de vous dire que Mahomet n'est alors qu'un prophéte pour les arabes et que nous, nous avons le Fils de DIEU (je ne parle pas d'interprétation) et l'Islam n'est pas la religion universelle que les musulmans veulent nous vendre mais ça je le savais déja !

.

C'est une évidence !

Et, l'implantation de l'islam dans des pays "non concernés" dénote une réelle régression pour ces gens-là !

C'est d'ailleurs le paradoxe islamique, car l'islam enseigne:

"question 19

Les croyants sont-ils nombreux ?

Dans plusieurs versets, Allah nous indique que les véritables croyants seront peu nombreux.
C'est pourquoi de tous temps, les non-croyants ont toujours été majoritaires en nombre.
Le faible nombre de croyants est une indication de la prééminence, de la valeur et de la supériorité des croyants. Le verset suivant affirme que la plupart des gens ne seront pas parmi les croyants :

Et la plupart des gens ne sont pas croyants malgré ton désir ardent. (Sourate Yusuf, 103)

Il n'est donc pas recommandé de suivre le modèle de la majorité, que ce soit dans les actions ou dans les croyances.

.

Gilmig, je fais appel à votre érudition. Avez-vous entendu parler des Hanifs? Il semble que c'est par leur intermédiaire que Mahomet aurait été enseigné au sujet du DIEU unique.

Bernard Amyr a écrit:

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

Gilmig, si Mahomet avait réellement était le Mahomet que vous décrivez.
Je suis désolée de vous dire que Mahomet n'est alors qu'un prophéte pour les arabes et que nous, nous avons le Fils de DIEU (je ne parle pas d'interprétation) et l'Islam n'est pas la religion universelle que les musulmans veulent nous vendre mais ça je le savais déja !

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C'est une évidence !

Et, l'implantation de l'islam dans des pays "non concernés" dénote une réelle régression pour ces gens-là !

C'est d'ailleurs le paradoxe islamique, car l'islam enseigne:

"question 19

Les croyants sont-ils nombreux ?

Dans plusieurs versets, Allah nous indique que les véritables croyants seront peu nombreux.
C'est pourquoi de tous temps, les non-croyants ont toujours été majoritaires en nombre.
Le faible nombre de croyants est une indication de la prééminence, de la valeur et de la supériorité des croyants. Le verset suivant affirme que la plupart des gens ne seront pas parmi les croyants :

Et la plupart des gens ne sont pas croyants malgré ton désir ardent. (Sourate Yusuf, 103)

Il n'est donc pas recommandé de suivre le modèle de la majorité, que ce soit dans les actions ou dans les croyances.

.

Gilmig, je fais appel à votre érudition. Avez-vous entendu parler des Hanifs? Il semble que c'est par leur intermédiaire que Mahomet aurait été enseigné au sujet du DIEU unique.

Non, au stade actuel de mes recherches (qui se poursuivent) je n 'ai pas trace de cet épisode .



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gilmig a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

gilmig a écrit:

C'est une évidence !

Et, l'implantation de l'islam dans des pays "non concernés" dénote une réelle régression pour ces gens-là !

C'est d'ailleurs le paradoxe islamique, car l'islam enseigne:

"question 19

Les croyants sont-ils nombreux ?

Dans plusieurs versets, Allah nous indique que les véritables croyants seront peu nombreux.
C'est pourquoi de tous temps, les non-croyants ont toujours été majoritaires en nombre.
Le faible nombre de croyants est une indication de la prééminence, de la valeur et de la supériorité des croyants. Le verset suivant affirme que la plupart des gens ne seront pas parmi les croyants :

Et la plupart des gens ne sont pas croyants malgré ton désir ardent. (Sourate Yusuf, 103)

Il n'est donc pas recommandé de suivre le modèle de la majorité, que ce soit dans les actions ou dans les croyances.

.

Gilmig, je fais appel à votre érudition. Avez-vous entendu parler des Hanifs? Il semble que c'est par leur intermédiaire que Mahomet aurait été enseigné au sujet du DIEU unique.

Non, au stade actuel de mes recherches (qui se poursuivent) je n 'ai pas trace de cet épisode .



;

D'après ce que j'ai retenu, Mahomet a fait la connaissance des Hanîfs par l'intermédiaire du cousin de son épouse, Khadidja. Les Hanîfs constituaient une fraternité secrète remontant à Abraham, intégrant les ésotérismes chrétiens et juifs, et prônant l'existence d'un DIEU unique en opposition aux croyances polythéistes de l'époque. Ceux qui se rapprocheraient le plus des Hanîfs sont les soufis. J'ai aussi retenu que le Coran avait pris sa forme définitive qu'avec le calife Othman après la mort de Mahomet. Voilà, si ça peut vous donner quelques pistes...

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

Comme quoi l'islam vous rend vraiment malade au point de perdre toute capacité intellectuel même sur des choses simple..

Tu peux me trouver un seul libanais qui dans le dialecte libanais, dit à un garçon "dhak 3ala rassik" ? Je parle de dialecte et non d'arabe littéraire, le na7awe, ton obsession à vouloir nier te pousse même à oublier que le dialecte diffère de l'arabe littéraire selon les pays, voir les lieux dans les pays

A ta place je ferais un peu plus d'effort pour raisonner, plutôt que de les mettre dans votre attitude d'antéchrist qui cherche à tout nier.

tu te caches derrière le dialecte maintenant..! :fourire:

et bin en n'importe quel dialecte Arabe le genre, que ce soit féminin ou masculin, ça n'a pas d'importance..! le verbe est conjugué de la même manière..!

La preuve :

3la ra'e'sak (sans respecter la grammaire) ou 3ala ra'e'sik (en respectant la grammaire) sans la terminaison a ou i à la fin parce que ça n'a pas d'importance en langage courant..!

amour te parlait avec un Arabe classique.. sais-tu au moins faire la différence entre le dialecte et la langue..?

Je viens de t'expliquer la différence entre l'arabe littéraire et le dialecte.. et tu me poses la question à nouveau. Tu me dis "on ne dit pas ça", tu parles l'arabe littéraire avec tes amis ? Ou bien le dialecte, comme une personne normal ? Soyons sérieux, ne me dis pas que ta rage de vouloir défendre l'islam pousse ton cerveau à une si grande faiblesse intellectuel.. Je peux même te parler deux dialectes libanais différent si tu veux, qui n'ont pas grand chose à voir, et je suis presque sur que tu ne comprendras aucun des deux.

Bref, revenons au sujet, vu que tout est bon pour vous pour faire un HS afin de répondre au sujet.

Oui, des fois je discute avec quelques amis en Arabe littéraire..

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

Bonne question !

J'aurai dit Pourquoi aurait il choisi Mahomet alors que JESUS nous dit que "TOUT EST ACCOMPLI" , terminer, parachever, réaliser entiérement.

Du coup Pourquoi Mahomet, qu'apporte t'il que nous ne connaissions déja ?.

La réponse a déjà été proposée:

- "Avec les apôtres de JESUS, la connaissance du DIEU unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après JESUS, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "

Ce qui ne fait donc pas du peuple arabe de l'époque, un "Peuple élu" mais bien un Peuple ..." à la traîne" !

Mohammed n'a rien apporté de plus que JESUS ( dans son authentique enseignement, il dit lui-même qu'il ne fait que confirmer
ce que JESUS-le Fils de DIEU, a déjà enseigné !).

Gilmig, si Mahomet avait réellement était le Mahomet que vous décrivez.
Je suis désolée de vous dire que Mahomet n'est alors qu'un prophéte pour les arabes et que nous, nous avons le Fils de DIEU (je ne parle pas d'interprétation) et l'Islam n'est pas la religion universelle que les musulmans veulent nous vendre mais ça je le savais déja !

tu as tout compris, vous avez votre religion et nous avons la nôtre..!

Bernard Amyr a écrit:

gilmig a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

Gilmig, je fais appel à votre érudition. Avez-vous entendu parler des Hanifs? Il semble que c'est par leur intermédiaire que Mahomet aurait été enseigné au sujet du DIEU unique.

Non, au stade actuel de mes recherches (qui se poursuivent) je n 'ai pas trace de cet épisode .



;

D'après ce que j'ai retenu, Mahomet a fait la connaissance des Hanîfs par l'intermédiaire du cousin de son épouse, Khadidja. Les Hanîfs constituaient une fraternité secrète remontant à Abraham, intégrant les ésotérismes chrétiens et juifs, et prônant l'existence d'un DIEU unique en opposition aux croyances polythéistes de l'époque. Ceux qui se rapprocheraient le plus des Hanîfs sont les soufis. J'ai aussi retenu que le Coran avait pris sa forme définitive qu'avec le calife Othman après la mort de Mahomet. Voilà, si ça peut vous donner quelques pistes...

Merci !

Par contre: "J'ai aussi retenu que le Coran avait pris sa forme définitive qu'avec le calife Othman après la mort de Mahomet." , c'est une chose acquise et ce n'est certainement pas ce qui pouvait arriver de mieux, ni pour le Coran , ni pour l'islam ...!


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sonouche a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

tu te caches derrière le dialecte maintenant..! :fourire:

et bin en n'importe quel dialecte Arabe le genre, que ce soit féminin ou masculin, ça n'a pas d'importance..! le verbe est conjugué de la même manière..!

La preuve :

3la ra'e'sak (sans respecter la grammaire) ou 3ala ra'e'sik (en respectant la grammaire) sans la terminaison a ou i à la fin parce que ça n'a pas d'importance en langage courant..!

amour te parlait avec un Arabe classique.. sais-tu au moins faire la différence entre le dialecte et la langue..?

Je viens de t'expliquer la différence entre l'arabe littéraire et le dialecte.. et tu me poses la question à nouveau. Tu me dis "on ne dit pas ça", tu parles l'arabe littéraire avec tes amis ? Ou bien le dialecte, comme une personne normal ? Soyons sérieux, ne me dis pas que ta rage de vouloir défendre l'islam pousse ton cerveau à une si grande faiblesse intellectuel.. Je peux même te parler deux dialectes libanais différent si tu veux, qui n'ont pas grand chose à voir, et je suis presque sur que tu ne comprendras aucun des deux.

Bref, revenons au sujet, vu que tout est bon pour vous pour faire un HS afin de répondre au sujet.

Oui, des fois je discute avec quelques amis en Arabe littéraire..

Vous avez d'étranges habitudes en Algérie

sonouche a écrit:

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

La réponse a déjà été proposée:

- "Avec les apôtres de JESUS, la connaissance du DIEU unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après JESUS, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "

Ce qui ne fait donc pas du peuple arabe de l'époque, un "Peuple élu" mais bien un Peuple ..." à la traîne" !

Mohammed n'a rien apporté de plus que JESUS ( dans son authentique enseignement, il dit lui-même qu'il ne fait que confirmer
ce que JESUS-le Fils de DIEU, a déjà enseigné !).

Gilmig, si Mahomet avait réellement était le Mahomet que vous décrivez.
Je suis désolée de vous dire que Mahomet n'est alors qu'un prophéte pour les arabes et que nous, nous avons le Fils de DIEU (je ne parle pas d'interprétation) et l'Islam n'est pas la religion universelle que les musulmans veulent nous vendre mais ça je le savais déja !

tu as tout compris, vous avez votre religion et nous avons la nôtre..!

C'est un verset abrogé heuresement que le coran l'indique..

Man a écrit:

sonouche a écrit:

karail38 a écrit:

Gilmig, si Mahomet avait réellement était le Mahomet que vous décrivez.
Je suis désolée de vous dire que Mahomet n'est alors qu'un prophéte pour les arabes et que nous, nous avons le Fils de DIEU (je ne parle pas d'interprétation) et l'Islam n'est pas la religion universelle que les musulmans veulent nous vendre mais ça je le savais déja !

tu as tout compris, vous avez votre religion et nous avons la nôtre..!

C'est un verset abrogé heuresement que le coran l'indique..

la Sourate en question était adressée aux mécréants de la Mecque.. mais celà n"empêche que l'expression :

vous avez votre religion et nous avons la nôtre..! soit toujours valide..!

si les oulémas disent abrogé,c'est abrogé point. non?ho bah alors ca devient problématique,qu'est ce qui est abrogé?qu'est ce qui ne l'est pas ,sous l'autorié de qui etc etc etc ca ouvre la porte a toute les fenetres ca .

Je pensais que l'islam interdisait l'innovation.

sonouche a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

tu as tout compris, vous avez votre religion et nous avons la nôtre..!

C'est un verset abrogé heuresement que le coran l'indique..

la Sourate en question était adressée aux mécréants de la Mecque.. mais celà n"empêche que l'expression :

vous avez votre religion et nous avons la nôtre..! soit toujours valide..!

Absolument pas c'est un verset considéré comme abrogé, c'est des choses basiques que l'on est censé apprendre dès le départ.

Mais comme ton livre est un dans un désordre total, même pas chronologique, et que les versets abrogés ne sont même pas indiqué..

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

C'est un verset abrogé heuresement que le coran l'indique..

la Sourate en question était adressée aux mécréants de la Mecque.. mais celà n"empêche que l'expression :

vous avez votre religion et nous avons la nôtre..! soit toujours valide..!

Absolument pas c'est un verset considéré comme abrogé, c'est des choses basiques que l'on est censé apprendre dès le départ.

Mais comme ton livre est un dans un désordre total, même pas chronologique, et que les versets abrogés ne sont même pas indiqué..

et tu proposes quoi..? que les Musulmans deviennent tous des Chrétiens..?

sonouche dit

et tu proposes quoi..? que les Musulmans deviennent tous des Chrétiens..? Very Happy Very Happy Very Happy


mmmm pourquoi pas?

et pourquoi pas l'inverse..?

et pourquoi ne pas devenir tous des Juifs..? non.. des Bouddhistes..!

Bref, on devient tous des athées c'est mieux.. !

sonouche a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

la Sourate en question était adressée aux mécréants de la Mecque.. mais celà n"empêche que l'expression :

vous avez votre religion et nous avons la nôtre..! soit toujours valide..!

Absolument pas c'est un verset considéré comme abrogé, c'est des choses basiques que l'on est censé apprendre dès le départ.

Mais comme ton livre est un dans un désordre total, même pas chronologique, et que les versets abrogés ne sont même pas indiqué..

et tu proposes quoi..? que les Musulmans deviennent tous des Chrétiens..?

Je te propose de pas avoir besoin de falsifié oralement la Bible pour qu'elle devienne fausse, et ne pas falsifier oralement le coran pour qu'il devienne "vrai".

En gros, je te propose d'être honnête et de raisonner et de prendre les choses tels qu'elles sont, pas de les adapter car tu es obligé de rester musulmane et donc que tu dois faire avec.

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

Absolument pas c'est un verset considéré comme abrogé, c'est des choses basiques que l'on est censé apprendre dès le départ.

Mais comme ton livre est un dans un désordre total, même pas chronologique, et que les versets abrogés ne sont même pas indiqué..

et tu proposes quoi..? que les Musulmans deviennent tous des Chrétiens..?

Je te propose de pas avoir besoin de falsifié oralement la Bible pour qu'elle devienne fausse, et ne pas falsifier oralement le coran pour qu'il devienne "vrai".

En gros, je te propose d'être honnête et de raisonner et de prendre les choses tels qu'elles sont, pas de les adapter car tu es obligé de rester musulmane et donc que tu dois faire avec.

et qu'est-ce que je suis en train de faire à ton avis..?

sonouche a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

et tu proposes quoi..? que les Musulmans deviennent tous des Chrétiens..?

Je te propose de pas avoir besoin de falsifié oralement la Bible pour qu'elle devienne fausse, et ne pas falsifier oralement le coran pour qu'il devienne "vrai".

En gros, je te propose d'être honnête et de raisonner et de prendre les choses tels qu'elles sont, pas de les adapter car tu es obligé de rester musulmane et donc que tu dois faire avec.

et qu'est-ce que je suis en train de faire à ton avis..?

Tu veux dire, en plus de répondre par une question inutile qui te permet de gagner du temps et de pas répondre à la question ?

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

Je te propose de pas avoir besoin de falsifié oralement la Bible pour qu'elle devienne fausse, et ne pas falsifier oralement le coran pour qu'il devienne "vrai".

En gros, je te propose d'être honnête et de raisonner et de prendre les choses tels qu'elles sont, pas de les adapter car tu es obligé de rester musulmane et donc que tu dois faire avec.

et qu'est-ce que je suis en train de faire à ton avis..?

Tu veux dire, en plus de répondre par une question inutile qui te permet de gagner du temps et de pas répondre à la question ?

de quelle question parles-tu..?

sonouche a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

et qu'est-ce que je suis en train de faire à ton avis..?

Tu veux dire, en plus de répondre par une question inutile qui te permet de gagner du temps et de pas répondre à la question ?

de quelle question parles-tu..?

Celle qui viens de confirmer mes dires..

Il est marrant de voir que les musulmans n'échappent jamais aux accusations qu'on leur fait, même quand ils nient, ils les confirment.

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

Tu veux dire, en plus de répondre par une question inutile qui te permet de gagner du temps et de pas répondre à la question ?

de quelle question parles-tu..?

Celle qui viens de confirmer mes dires..

Il est marrant de voir que les musulmans n'échappent jamais aux accusations qu'on leur fait, même quand ils nient, ils les confirment.

mais de quoi est-ce que tu parles..!?