Citation :

dan 26 a écrit:

Dieu a tellement aimé les hommes qu'il a fait mourrir sont fils afin que ceux qui croient en lui (son fils), aient la vie eternelle . Je pense que vous etes tous d'accord c'est ecrit dans Jean 3,16!!!

Que sont devenus les hommes et femmes qui sont morts avant JC ? comment ont ils fait pour atteindre la vie eternelle , n'ayant pu croire en JC ne l'ayant pas vu , puisqu'ils sont morts avant sa venue ?

Réponse logique et précise si possible .

Amicalement

La bible enseigne qu'ils seront juger d’après leur conscience :il me sembles ! pourquoi ?

Gilles a écrit:

Citation :

dan 26 a écrit:

Dieu a tellement aimé les hommes qu'il a fait mourrir sont fils afin que ceux qui croient en lui (son fils), aient la vie eternelle . Je pense que vous etes tous d'accord c'est ecrit dans Jean 3,16!!!

Que sont devenus les hommes et femmes qui sont morts avant JC ? comment ont ils fait pour atteindre la vie eternelle , n'ayant pu croire en JC ne l'ayant pas vu , puisqu'ils sont morts avant sa venue ?

Réponse logique et précise si possible .

Amicalement

La bible enseigne qu'ils seront juger d’après leur conscience :il me sembles ! pourquoi ?

Mais alors que veut dire ce passage de Jean ? Ou c'est l'un ou c'est l'autre, mais ce ne peut etre les deux à la fois, et cela ne répond pas à l'enigme .

"Etre jugé d'apres sa conscience "cela veut dire quoi au juste ?



Amicalement

Ceux qui sont mort avant sa venue seront ressucité , c'est ce que nous dit Jean :

(Jean 5:27-29)
[...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

Car il nous est expliqué que :
(Romains 6:23)
23 Car le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ JESUS notre Seigneur.

Parce que:
(Romains 6:6, 7)
[...] . 7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.


Conclusion, c'est pour les vivants au jour de l'intervention de Dieu que les gens seront jugé , les morts ont déja payé mais seront ressucité

Jean 3:16 concerne les vivants au jour d'harmaguédon ainsi que les ressuscité s'ils se conforment aux nouvelles instructions dans le paradis

La différence entre ceux qui sont nés avant et ceux qui sont nés après ?

Je n'ai pas compris.

@florence_yvonne

Aucune puisque ils sont tous mort et que JESUS a donné des directives seulement pour les vivant

Le sacrifice de JESUS permet de ressusciter tout les hommes , les justes et les injustes, sauf ceux qui ont péché contre l'esprit

gen a écrit:

@florence_yvonne

Aucune puisque ils sont tous mort et que JESUS a donné des directives seulement pour les vivant

Le sacrifice de JESUS permet de ressusciter tout les hommes , les justes et les injustes, sauf ceux qui ont péché contre l'esprit

Comme s’être fait transfuser ?

[quote]

dan 26 a écrit:

Gilles a écrit:

La bible enseigne qu'ils seront juger d’après leur conscience :il me sembles ! pourquoi ?

[color=green]Mais alors que veut dire ce passage de Jean ?

Ça veux dires ce que ça dis :
Dieu a tellement aimé les hommes qu'il a fait mourrir sont fils afin que ceux qui croient en lui (son fils), aient la vie eternelle

Citation :

Ou c'est l'un ou c'est l'autre, mais ce ne peut etre les deux à la fois, et cela ne répond pas à l'enigme .

ne confonds point entre ceux qui croient en J-C et les autres .Pour les autres qui n'ont point attendus parler de J-C l'évangile est clair elle dis qu'ils seront jugés d'apres leur conscience .

Citation :

Etre jugé d'apres sa conscience "cela veut dire quoi au juste ?

Ça veux dires d’après les actes qu'ont accomplis les bons et les mauvais ,comme personne humaine .

Les morts ne seront pas jugé parce que la mort est le salaire du péché, donc ils ont déja payé

Toutes leurs fautes sont effacé , sauf pour ceux qui avaient la connaisance et qui ont fait le contraire , par exeple effectivement pourles transfusions , vous savez mais si vous n'y croyez pas cela sera compté comme péché volontaire impardonable

IL est bien dit que :
(Romains 6:6, 7)
[...] . 7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.

N'est ce pas clair ?

gen a écrit:

Les morts ne seront pas jugé parce que la mort est le salaire du péché, donc ils ont déja payé

Toutes leurs fautes sont effacé , sauf pour ceux qui avaient la connaisance et qui ont fait le contraire , par exeple effectivement pourles transfusions , vous savez mais si vous n'y croyez pas cela sera compté comme péché volontaire impardonable

IL est bien dit que :
(Romains 6:6, 7)
[...] . 7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.

N'est ce pas clair ?

Bizarre que tu dises cela, je croyais que les non TJ ne seraient pas relevés.

gen a écrit:

Les morts ne seront pas jugé parce que la mort est le salaire du péché, donc ils ont déja payé

Toutes leurs fautes sont effacé , sauf pour ceux qui avaient la connaisance et qui ont fait le contraire , par exeple effectivement pourles transfusions , vous savez mais si vous n'y croyez pas cela sera compté comme péché volontaire impardonable

IL est bien dit que :
(Romains 6:6, 7)
[...] . 7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.

N'est ce pas clair ?

Alors le fait que JESUS meure ne sert à rien puisque la mort physique suffit à la rémission des péchés.

Ah les TJ, vous me faites rire avec vos doctrines.

Citation :

Les morts ne seront pas jugé parce que la mort est le salaire du péché, donc ils ont déja payé

Et il y a la seconde mort, les morts seront jeter dans un étang de feu et de souffre qui détruit et le corps et l'âme. La mort corporel c'est quelque chose mais la destruction de l'âme c'est pire, qui a dit que l'âme est immortel?

@florence_yvonne

Le texte est clair les injustes seront relevé , mais c'est ceux qui vivent aujourd'hui qui ont la possibilité de connaitre la bonne nouvelle du royaume et qui refusent obstinément qui seront détruit pour toujours
La bible a été écrite piur aujourd'hui , notre époque qui va voir l'intervention de Dieu

@grace2dieu
Sans le sacrifice de JESUS ce ne seerait pas possible , la résurrection repose sur le sacrifice de JESUS , mais ça vous le savez ...

@bobypops

Le lac de feu ou la seconde mort est pour ceux qui ont péché contre l'esprit et a notre époque ils sont nombreux un peu comme au temps de Noé
L'âme et la personne sont la même chose il n'y a pas d'âme immortelle

Citation :

]quote="gen"]Conclusion, c'est pour les vivants au jour de l'intervention de Dieu que les gens seront jugé

Ce qui veut dire ?

Les morts ont déja payé mais seront ressucité


Peux tu nous dire comment ils ont payé , et si ils ressucitent tous même ceux avant JC, le sacrifice de JC dans ces conditions ne sert à rien , strictement rien !!!

Drôle d'enigme n'est ce pas? Excusez moi de poser des telles questions !!!!

Amicalement

gen a écrit:

@florence_yvonne

Le texte est clair les injustes seront relevé , mais c'est ceux qui vivent aujourd'hui qui ont la possibilité de connaitre la bonne nouvelle du royaume et qui refusent obstinément qui seront détruit pour toujours
La bible a été écrite piur aujourd'hui , notre époque qui va voir l'intervention de Dieu

@grace2dieu
Sans le sacrifice de JESUS ce ne seerait pas possible , la résurrection repose sur le sacrifice de JESUS , mais ça vous le savez ...

@bobypops

Le lac de feu ou la seconde mort est pour ceux qui ont péché contre l'esprit et a notre époque ils sont nombreux un peu comme au temps de Noé
L'âme et la personne sont la même chose il n'y a pas d'âme immortelle

Qu'importe je n'ai pas besoin de livre pour avoir confiance en Dieu

dan 26 a écrit:

grace2dieu a écrit:

gen a écrit:

Les morts ne seront pas jugé parce que la mort est le salaire du péché, donc ils ont déja payé

Toutes leurs fautes sont effacé , sauf pour ceux qui avaient la connaisance et qui ont fait le contraire , par exeple effectivement pourles transfusions , vous savez mais si vous n'y croyez pas cela sera compté comme péché volontaire impardonable

IL est bien dit que :
(Romains 6:6, 7)
[...] . 7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.

N'est ce pas clair ?

Alors le fait que JESUS meure ne sert à rien puisque la mort physique suffit à la rémission des péchés.

Ah les TJ, vous me faites rire avec vos doctrines.

Les TDJ sont des chretiens , ils font tous rire en definitive .

Tu es un drôle d'oiseau. Tu prétends connaitre la Bible mais manifestement même ça tu ne connais pas. Bon ok, je pensais que tu voulais juste polémiquer, mais la Bible est assez claire à ce sujet.

Hebreux 11 : 24 -26
C'est par la foi que Moïse, devenu grand, refusa d'être appelé fils de la fille de Pharaon aimant mieux être maltraité avec le peuple de Dieu que d'avoir pour un temps la jouissance du péché, regardant l'opprobre de Christ comme une richesse plus grande que les trésors de l'Égypte, car il avait les yeux fixés sur la rémunération.

Comment comprendre que Moise qui a existé et est mort avant la naissance de JESUS a regardé l'opprobre de JESUS par la foi alors qu'il ne l'a jamais rencontré ?
Alors comment Moise a-t-il cru en JESUS alors que JESUS n'était pas encore venu sur terre ?

1 Pierre 4 : 6
Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

La Bible dit aussi que ce n'est pas seulement Moise qui a entendu parler de JESUS parmi les personnes qui sont mortes avant son sacrifices, ce sont tous les morts qui ont entendu l'Evangile.

Alors comment ces morts ont-ils entendu l'Evangile ?

Et nous avons la réponse !!!

1 Pierre 3 : 18-20
Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.

Lorsque JESUS est mort, il est allé prêcher aux esprits captifs du séjour des morts.

Lorsque JESUS est mort sur la croix, il n'a pas oublié toutes ces âmes emprisonnées dans le séjour des morts. Il est allé annoncer l'Evangile, Moise a cru, et certainement un nombre de personnes ont fait comme lui.

dan 26 de 2 choses l'une, tu n'es pas obligé d'adhérer à ce qui est dit car la Foi est un don de Dieu, soit on l'a soit on l'a pas et on ne la crée pas, mais seulement fait l'effort intellectuel de comprendre, même si pour toi c'est complètement faux, idiot, con tout ce que tu veux.

Merci. Grace2dieu pour ton intervention :moi ,j aie lâcher avec ce Mrs .

lol Gilles, j'ai du mal à croire que dan 26 ait lu une seule fois la Bible, je t'assure... enfin bref.

grace2dieu a écrit:

Les TDJ sont des chretiens , ils font tous rire en definitive .

Tu es un drôle d'oiseau. Tu prétends connaitre la Bible mais manifestement même ça tu ne connais pas. Détrompes toi, jai plus de 30 versions différentes et les connais fort bien désolé .

Bon ok, je pensais que tu voulais juste polémiquer, mais la Bible est assez claire à ce sujet.
C'est ce que nous allons voir

Hebreux 11 : 24 -26 tu prends en reference l'epitre aux hebreux(dit epitre au Nazaréens ) , qui n'a été reconnu que tres tardivement par l'eglise, et qui est absent dans le premier Canon à savoir celui de Muratori . Donc dont l'autenticité est plus que douteuse !!!

C'est par la foi que Moïse, devenu grand, refusa d'être appelé fils de la fille de Pharaon aimant mieux être maltraité avec le peuple de Dieu que d'avoir pour un temps la jouissance du péché, regardant l'opprobre de Christ comme une richesse plus grande que les trésors de l'Égypte, car il avait les yeux fixés sur la rémunération.
Reflechis il y a un anachronisme flagrant Moise, ne pouvait en aucun cas parler du Christ, c'est un des élements qui l'a fait considerer comme non authentique d'apres l'eglise naissante . s .

Comment comprendre que Moise qui a existé et est mort avant la naissance de JESUS a regardé l'opprobre de JESUS par la foi alors qu'il ne l'a jamais rencontré ?

Simple c'est un faux grossier non accepté par l'eglise , et absent dans le canon de muratori pour cela. Pour preuve Google Canon muratori et tu veras tout seul que cet epitre est absent , donc il s'agit d'un texte tres tardif !!! Excuse moi .
Il semblerait que tu fobes un epu tout dans ces textes sans trop chercher à comprendre, tiut le problème est là ta logique ce limite à penser "c'est ecrit c'est donc vrai!!!"

Alors comment Moise a-t-il cru en JESUS alors que JESUS n'était pas encore venu sur terre ?

Je viens de te le dire ecrit tardif ecrit apres cout pour faire croire que ..........

1 Pierre 4 : 6
Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Sincérement c'est joli , gentil mais cela ne veut rien dire , il faut rester sérieux !!!

Là aussi !:! problème de fond l'epitre de Pierre , ces ecrits etaient contestés par Eusèbe de Cesarée comme etant trop tardif, 60 mots nouveaux inconnus à l'epoque à savoir le premier siècle , aucun souvenir personnel de JC etrange pour pierre , et surtout ressemble etrangement a l'epitre aux Romains, faux certainement rajouté tardivement par Marcion apres 140!!! donc aucune crédibilité . Il faut savoir que déjà à l'époque, cette enigme posait problème et nombreux sont ceux qui l'avait soulevé Ce n'est qu'à l'époque d'Origéne l'un des premiers théologiens chretiens que celui ci a eu l'idée d'imaginer le fameux purgatoire, afin de trouver une réponse à cette enigme angoissante pour les chretiens de l'époque . Purgatoire qui a permi de dire que les mort avait été "stockés!!!!" dans l'attente de JC(en tre nous c'etais prendre les chretiens pour des cretins !!) . Mais cela ne regle pas le problème car ces morts avant ne pouvait connaitre JC . Sincérement l'enigme est totalement impossible à solutionner !!! Des quantités de théologiens s'y sont cassé le né . J'en ai d'autres si vous le désirez c'est passionnant de les découvrir .

La Bible dit aussi que ce n'est pas seulement Moise qui a entendu parler de JESUS parmi les personnes qui sont mortes avant son sacrifices, ce sont tous les morts qui ont entendu l'Evangile. Veux tu m'expliquer comment Moise a t'il pu
entendre des morts celà, avait il un moyen de les interroger dans leur sépulture , il faut rester serieux, stp, d'accord tu as besoin de croire mais cela doita voir tout de même des limites . Moise a entendu parler les mort de JC c'est à croire que la Bible prend les croyant pour des ..........

Alors comment ces morts ont-ils entendu l'Evangile ?
Et nous avons la réponse !!!

Que dis tu là c'est impossible à savoir, je ne connais personne encore qui a pu interroger des morts, excuse moi mais c'est de la débilité profonde de tels propos . Les repetter comem un perroquet on peut arrive à la comprendre , c'est le résultat d'un endoctrinement le croire c'est plus grave.


1 Pierre 3 : 18-20
Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
Cela veut dire quoi en clair soit sympa d'expliquer ,
Lorsque JESUS est mort, il est allé prêcher aux esprits captifs du séjour des morts.

Mais ce n'est pas possible un corps mort pourrit , comment peut on precher à des poussières sans oreiles pour entendre !!!! Dis moi que je rève , ce n'est pas possible qu'au 21 eme siècle il y ait encore des gugus qui croient à cela . Reveillez moi je vous en supplie je fais un cauchemar.

Citation :

Lorsque JESUS est mort sur la croix, il n'a pas oublié toutes ces âmes emprisonnées dans le séjour des morts. Il est allé annoncer l'Evangile,

Alors là c'est la meilleure JC est mort en 33 ou 50 on ne sait plus bien, les evangiles ont été ecrits 2 à 4 générations apres sa mort, et il est donc allé mort avec le livres sous le bras qui n'etait pas encore ecrit pour aller raconter des histoires alors qu'il etait mort à des poussières de morts depuis des siècles . C'est du délire !!!

Moise a cru, et certainement un nombre de personnes ont fait comme lui.

A bon parceque par dessus le marché il a remonté le temps jusqu'à Moise !!!!

Citation :

dan 26 de 2 choses l'une, tu n'es pas obligé d'adhérer à ce qui est dit car la Foi est un don de Dieu,

Non désolé si avoir la foi, c'est croire que l'histoire du petit chaperon rouge a vraiment existé, c'est autre chose mon cher grace 2 Dieu , je n'ose pas utiliser les mots qui me viennent à l'esprit .Excuse moi

Citation :

soit on l'a soit on l'a pas et on ne la crée pas,

Je suis d'accord on la subit c'est le resultat d'un long endoctrinement souvent dés la naissance!!!! Mais bon il doit arriver un moment ou l'homme doit etre capable de reflechir de lui même, et etre capable de reconnaite un mythe d'une réalité tout de même . .

mais seulement fait l'effort intellectuel de comprendre, même si pour toi c'est complètement faux, idiot, con tout ce que tu veux

Je viens de répondre , sincérement enleve la notion de JC, de Dieu et de moïse, remplace les par d'autres nom imaginaires, vas dans un hopital pys pour raconter cette histoire, et dis moi si ils te laissent ressortir . Chiche .

On n'a pas le droit de dire des choses pareilles et surtout de dire c'est ecrit c'est la vérité , excuse moi . Si dans la bible il y avait la recette du cassoulet avec de la choucroute et du poisson, vous seriez en train de dire que c'est bien un cassoulet , vous avez perdu tous sens critique face à cette vielle compilation, bidoullée comme j'ai pu vous le montrer . Excuse moi de mes propos un peu vifs, mais sincérement de tels propos en partant de vieux textes cela depasse la raison, et la logique .

Dernier point de reflexion l'histoire de Dieu, des dieux, dans l'histoire de l'humanité est décrite dans des ouvrages qui parlent de Mythes , je tiens a rappeler qu'un mythe voir dico est une histoire "imaginée par les hommes ", donc il faut se rendre à l'evidence ce ne sont que des contes , des histoires imaginaires, il n'y a strictemetn rien de réel et de vrai . a moins que vous pensiez que l'odysée d'Homère est vraie !!! .

Amicalement

dan 26 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Les TDJ sont des chretiens , ils font tous rire en definitive .

Tu es un drôle d'oiseau. Tu prétends connaitre la Bible mais manifestement même ça tu ne connais pas. Détrompes toi, jai plus de 30 versions différentes et les connais fort bien désolé .

Ba non en fait cela se lit. Tu peux avoir 50 versions de la Bible mais si tu les as jamais lues ça ne sert à rien.

Citation :

Bon ok, je pensais que tu voulais juste polémiquer, mais la Bible est assez claire à ce sujet.
C'est ce que nous allons voir

Hebreux 11 : 24 -26 tu prends en reference l'epitre aux hebreux(dit epitre au Nazaréens ) , qui n'a été reconnu que tres tardivement par l'eglise, et qui est absent dans le premier Canon à savoir celui de Muratori . Donc dont l'autenticité est plus que douteuse !!!

Je suis chrétienne. Je crois en la Bible.

Soit tu pars de cette base et on discute. Sinon on arrête de discuter de la Bible et on parle d'autre chose.

Citation :

C'est par la foi que Moïse, devenu grand, refusa d'être appelé fils de la fille de Pharaon aimant mieux être maltraité avec le peuple de Dieu que d'avoir pour un temps la jouissance du péché, regardant l'opprobre de Christ comme une richesse plus grande que les trésors de l'Égypte, car il avait les yeux fixés sur la rémunération.
Reflechis il y a un anachronisme flagrant Moise, ne pouvait en aucun cas parler du Christ, c'est un des élements qui l'a fait considerer comme non authentique d'apres l'eglise naissante . s .

Non JUSTEMENT !!!!
Soit tu cherches à comprendre soit tu cherches pas.

Citation :

Comment comprendre que Moise qui a existé et est mort avant la naissance de JESUS a regardé l'opprobre de JESUS par la foi alors qu'il ne l'a jamais rencontré ?

Simple c'est un faux grossier non accepté par l'eglise , et absent dans le canon de muratori pour cela. Pour preuve Google Canon muratori et tu veras tout seul que cet epitre est absent , donc il s'agit d'un texte tres tardif !!! Excuse moi .
Il semblerait que tu fobes un epu tout dans ces textes sans trop chercher à comprendre, tiut le problème est là ta logique ce limite à penser "c'est ecrit c'est donc vrai!!!"

Soit je suis chrétienne et je crois en la Bible, soit c'est pas le cas.
Maintenant si tu veux discuter de l'authencitité d'Hebreux, tu ouvres un sujet.

Citation :

Alors comment Moise a-t-il cru en JESUS alors que JESUS n'était pas encore venu sur terre ?

Je viens de te le dire ecrit tardif ecrit apres cout pour faire croire que ..........

Citation :

1 Pierre 4 : 6
Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Sincérement c'est joli , gentil mais cela ne veut rien dire , il faut rester sérieux !!!

Excuse moi mais tu cherches à comprendre ce qui est écrit dans la Bible ou tu veux dire que cela est faux.
Car l'esprit humain est assez intelligent pour réussir à comprendre un fait quand bien même il le considèrerait comme faux.

Soit tu comprends soit tu comprends, je cherche même pas à te faire adhérer.

Citation :

Là aussi !:! problème de fond l'epitre de Pierre , ces ecrits etaient contestés par Eusèbe de Cesarée comme etant trop tardif, 60 mots nouveaux inconnus à l'epoque à savoir le premier siècle , aucun souvenir personnel de JC etrange pour pierre , et surtout ressemble etrangement a l'epitre aux Romains, faux certainement rajouté tardivement par Marcion apres 140!!! donc aucune crédibilité . Il faut savoir que déjà à l'époque, cette enigme posait problème et nombreux sont ceux qui l'avait soulevé Ce n'est qu'à l'époque d'Origéne l'un des premiers théologiens chretiens que celui ci a eu l'idée d'imaginer le fameux purgatoire, afin de trouver une réponse à cette enigme angoissante pour les chretiens de l'époque . Purgatoire qui a permi de dire que les mort avait été "stockés!!!!" dans l'attente de JC(en tre nous c'etais prendre les chretiens pour des cretins !!) . Mais cela ne regle pas le problème car ces morts avant ne pouvait connaitre JC . Sincérement l'enigme est totalement impossible à solutionner !!! Des quantités de théologiens s'y sont cassé le né . J'en ai d'autres si vous le désirez c'est passionnant de les découvrir .

Là tu cherches à comprendre ou pas ? Je commence à fatiguer.

Citation :

La Bible dit aussi que ce n'est pas seulement Moise qui a entendu parler de JESUS parmi les personnes qui sont mortes avant son sacrifices, ce sont tous les morts qui ont entendu l'Evangile. Veux tu m'expliquer comment Moise a t'il pu
entendre des morts celà, avait il un moyen de les interroger dans leur sépulture , il faut rester serieux, stp, d'accord tu as besoin de croire mais cela doita voir tout de même des limites . Moise a entendu parler les mort de JC c'est à croire que la Bible prend les croyant pour des ..........

Oui pour des cons si tu veux, des imbéciles si ça te fait plaisir. Mais je crois que mon Dieu est tout puissant, et qu'il peut faire ce que bon lui semble, je ne lui enlève aucun pouvoir. Oui il peut aller parler à qui il veut, même aux morts, sinon il ne serait pas Dieu.

Citation :

Alors comment ces morts ont-ils entendu l'Evangile ?
Et nous avons la réponse !!!

Que dis tu là c'est impossible à savoir, je ne connais personne encore qui a pu interroger des morts, excuse moi mais c'est de la débilité profonde de tels propos . Les repetter comem un perroquet on peut arrive à la comprendre , c'est le résultat d'un endoctrinement le croire c'est plus grave.

Moi je l'ai compris. Sans effort. JESUS est mort non seulement pour combattre la mort et le péché mais aussi pour aller parler à ceux qui étaient déjà morts afin que personne ne soit défavorisé.

Toi tu refuses de les comprendre car pour toi le comprendre c'est y adhérer. Non tu peux très bien essayer de comprendre cela de manière intellectuelle même si tu n'es pas d'accord.

Citation :

1 Pierre 3 : 18-20
Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
Cela veut dire quoi en clair soit sympa d'expliquer ,
Lorsque JESUS est mort, il est allé prêcher aux esprits captifs du séjour des morts.

JESUS EST ALLE DANS LE SEJOUR DES MORTS ET A PARLE AUX MORTS DE CE QU'IL ETAIT.

Citation :

Mais ce n'est pas possible un corps mort pourrit , comment peut on precher à des poussières sans oreiles pour entendre !!!! Dis moi que je rève , ce n'est pas possible qu'au 21 eme siècle il y ait encore des gugus qui croient à cela . Reveillez moi je vous en supplie je fais un cauchemar.

Oui je crois que JESUS est né sans sperme, je crois que le monde a été créé par la puissance de Dieu, je crois que les tsunamis c'est la faute d'Adam. Je suis chrétienne en fait, et cette foi n'est pas raisonnable, elle n'est pas l'intelligence humaine, c'est un don de Dieu. Il faut que tu le comprennes. J'ai rencontré le Christ, et il a mis en moi la Vraie Foi.

Je vais raisonnablement arrêter de parler avec toi car tu ne cherches pas à comprendre. Moi je comprends très bien qu'on puisse devenir athée même si pour moi c'est de la folie, parce que je fais l'effort intellectuel de rentrer dans le personnage. Si tout au long de nos échanges tu es incapable de le faire, pourquoi donc tu parles avec des gens qui ont la foi ?? Ah oui, pour leur dire qu'ils ont tort. En voyant ma vie et les miracles que Dieu a fait pour moi, tu peux toujours courir...

Citation :

Citation :

Lorsque JESUS est mort sur la croix, il n'a pas oublié toutes ces âmes emprisonnées dans le séjour des morts. Il est allé annoncer l'Evangile,

Alors là c'est la meilleure JC est mort en 33 ou 50 on ne sait plus bien, les evangiles ont été ecrits 2 à 4 générations apres sa mort, et il est donc allé mort avec le livres sous le bras qui n'etait pas encore ecrit pour aller raconter des histoires alors qu'il etait mort à des poussières de morts depuis des siècles . C'est du délire !!!

Moise a cru, et certainement un nombre de personnes ont fait comme lui.

A bon parceque par dessus le marché il a remonté le temps jusqu'à Moise !!!!

JESUS est éternel. Il n'est pas soumis au temps. Eh oui, la toute puissanc quoi.

Citation :

]quote]dan 26 de 2 choses l'une, tu n'es pas obligé d'adhérer à ce qui est dit car la Foi est un don de Dieu,

Non désolé si avoir la foi, c'est croire que l'histoire du petit chaperon rouge a vraiment existé, c'est autre chose mon cher grace 2 Dieu , je n'ose pas utiliser les mots qui me viennent à l'esprit .Excuse moi

Citation :

soit on l'a soit on l'a pas et on ne la crée pas,

Je suis d'accord on la subit c'est le resultat d'un long endoctrinement souvent dés la naissance!!!! Mais bon il doit arriver un moment ou l'homme doit etre capable de reflechir de lui même, et etre capable de reconnaite un mythe d'une réalité tout de même . .

mais seulement fait l'effort intellectuel de comprendre, même si pour toi c'est complètement faux, idiot, con tout ce que tu veux

Je viens de répondre , sincérement enleve la notion de JC, de Dieu et de moïse, remplace les par d'autres nom imaginaires, vas dans un hopital pys pour raconter cette histoire, et dis moi si ils te laissent ressortir . Chiche . [/quote]
La Bible le dit : L'Evangile est folie pour l'humanité qui se perd. Donc oui tu as tout à fait raison.

Citation :

On n'a pas le droit de dire des choses pareilles et surtout de dire c'est ecrit c'est la vérité , excuse moi . Si dans la bible il y avait la recette du cassoulet avec de la choucroute et du poisson, vous seriez en train de dire que c'est bien un cassoulet , vous avez perdu tous sens critique face à cette vielle compilation, bidoullée comme j'ai pu vous le montrer . Excuse moi de mes propos un peu vifs, mais sincérement de tels propos en partant de vieux textes cela depasse la raison, et la logique .

Autre preuve que tu n'as pas lu la Bible.

Citation :

Dernier point de reflexion l'histoire de Dieu, des dieux, dans l'histoire de l'humanité est décrite dans des ouvrages qui parlent de Mythes , je tiens a rappeler qu'un mythe voir dico est une histoire "imaginée par les hommes ", donc il faut se rendre à l'evidence ce ne sont que des contes , des histoires imaginaires, il n'y a strictemetn rien de réel et de vrai . a moins que vous pensiez que l'odysée d'Homère est vraie !!! .

Autre preuve que tu n'as pas lu la Bible.

Au moins reconnais le. Tu n'as jamais lu la Bible en entier, même si t'en as 100 000 dans ta biblio perso.

Je vais arrêter de discuter avec toi, parce que non seulement tu es incapable de faire la différence entre compréhension intellectuelle et adhésion personnelle, en plus de ça tu te fais passer pour ce que tu n'es pas.

dan 26 a écrit:

grace2dieu a écrit:

lol Gilles, j'ai du mal à croire que dan 26 ait lu une seule fois la Bible, je t'assure... enfin bref.

Juste pour votre information , j'ai 32 versions de la bible chez moi, je connais la Bible par coeur, pour l'avoir consultée et la consulter encore tres régulièrement . Et j'ai même fait des comparaison avec les différentes traductions afin de voir les différences importantes qui l'on peut y trouver .Pour information les bibles completes à ce jour les plus anciennes que nous connaissons sont le Sinaïticus, et le VAticanicus qui dateraient du 4 eme et 5 eme siècle apres JC, et n'avons strictement aucun document compelt plus ancien . Le plus ancien morceau de Bible trouvé à ce jour appelé Codex Rylands 457, qui daterait de 125 apres JC, est un morceau comme deux timbres poste qui reprendrait partiellement un passage de Jean 18- 31-34 et 37-38. Strictement rien d'autres . Je tiens à dire que je dispose de tous ces documents chez moi , et que je ne dis rien sans preuve précise vous pouvez controler mes propos si vous le désirez

Je pourrai si tu le désires te developper comment ont été composés et ecrit ces textes à quelle epoque, comment ils ont été bidouillés , et te donner des exemples precis de contradictions . Donc contrairement à ce que tu ou vous pensez cela fait 30 ans que je les etudie, et connais parfaitement . Nous pouvons si vous le désirez l'approfondir ensemble , tout à votre service

. Même chose avec le Coran dont j'ai 7 traductions, les vedas, les livres des mormons, des morts des egyptiens, la Thora dont j'ai 5 traduction, etc etc

Amicalement

Tu n'as jamais lu la Bible en entier, si tu l'avais fait, ça se verrait.

Quelqu'un qui réussit à sortir que Paul doutait de la résurection à cause d'un SI, stp t'es pas crédible.

Pourquoi, quand on a une opinion différente, c'est que l’on ne comprend pas? ou que l'on ne sait pas ? la controverse n'est-elle doc pas possible ?

FY je n'ai aucun problème avec la controverse. Tu dois le savoir depuis le temps.

Mais je ne peux pas continuer à me forcer à essayer de faire comprendre quelque chose à quelqu'un qui refuse de comprendre parce qu'il n'y croit pas.

Comprendre c'est différent de croire.

Comprendre c'est différent d'adhérer.

A limite c'est même pas grave qu'on me prenne pour une folle à lier d'une manière aussi explicite, qu'on dise que la Bible est un ramassis de bougli bougla, mais même chez les fous, on essaie de les comprendre avant de les traiter de malades, et même on essaie de les comprendre quand bien même qu'on les prendrait pour des fous à lier.

grace2dieu a écrit:

FY je n'ai aucun problème avec la controverse. Tu dois le savoir depuis le temps.

Mais je ne peux pas continuer à me forcer à essayer de faire comprendre quelque chose à quelqu'un qui refuse de comprendre parce qu'il n'y croit pas.

Comprendre c'est différent de croire.

Comprendre c'est différent d'adhérer.

A limite c'est même pas grave qu'on me prenne pour une folle à lier d'une manière aussi explicite, qu'on dise que la Bible est un ramassis de bougli bougla, mais même chez les fous, on essaie de les comprendre avant de les traiter de malades, et même on essaie de les comprendre quand bien même qu'on les prendrait pour des fous à lier.

Comprendre quoi ?

Et si c'était moi qui détenait la vérité ?

Peu importe qui la détient, le minimum quand je te parle et par respect c'est faire l'effort intellectuel de te comprendre sinon ca sert à rien le dialogue.