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 |  Sujet: Re: Le Coran ...  Sam 09 Juin 2012, 2:46 am | |
| - Yves 54 a écrit:
- sonouche a écrit:
- Yves 54 a écrit:
- Comment peut - il exister en haut et en bas ? !
Mais ça figure - toi que c'est justement la définition de l' omniprésence ! ....
Que signifie omniprésent ?
C'est être partout présent !
si tu as lu le mot "omniprésent" dans le Coran, donne-moi le verset stp..
Il n'est pas non plus écrit dans le coran que DIEU est indépendant de la création ... si DIEU est dépendant de nous.. ceci dit qu'Il ne peut pas exister sans nous..! |
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Yves 54
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 2:59 am | |
| - sonouche a écrit:
- Yves 54 a écrit:
- sonouche a écrit:
si tu as lu le mot "omniprésent" dans le Coran, donne-moi le verset stp..
Il n'est pas non plus écrit dans le coran que DIEU est indépendant de la création ...
si DIEU est dépendant de nous.. ceci dit qu'Il ne peut pas exister sans nous..! Evidemment qu'il peut exister sans nous ! puisqu'il est éternel . ( Eternel signifie sans début ni fin ... ) Mais je ne comprend pas ta déduction ... Il y a au moins une dépendance d'amour ... puisqu'on dit qu'il nous a crééer par bonté . |
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 3:11 am | |
| - Yves 54 a écrit:
- sonouche a écrit:
- Yves 54 a écrit:
Il n'est pas non plus écrit dans le coran que DIEU est indépendant de la création ...
si DIEU est dépendant de nous.. ceci dit qu'Il ne peut pas exister sans nous..!
Evidemment qu'il peut exister sans nous ! puisqu'il est éternel .
( Eternel signifie sans début ni fin ... )
Mais je ne comprend pas ta déduction ...
Il y a au moins une dépendance d'amour ... puisqu'on dit qu'il nous a crééer par bonté . tu veux dire que DIEU est dépendant de notre amour..? mais notre amour ne peut ni l'appauvrir ni l'enrichir..! |
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Yves 54
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 3:32 am | |
| - sonouche a écrit:
- Yves 54 a écrit:
- sonouche a écrit:
si DIEU est dépendant de nous.. ceci dit qu'Il ne peut pas exister sans nous..!
Evidemment qu'il peut exister sans nous ! puisqu'il est éternel .
( Eternel signifie sans début ni fin ... )
Mais je ne comprend pas ta déduction ...
Il y a au moins une dépendance d'amour ... puisqu'on dit qu'il nous a crééer par bonté .
tu veux dire que DIEU est dépendant de notre amour..? mais notre amour ne peut ni l'appauvrir ni l'enrichir..! Il est dépendant de l'amour qu'il nous porte . DIEU nous aime à la passion , la preuve , il a envoyé son Fils pour tuer nos péchés ainsi que le diable . C'est par pur amour qu'il a envoyé son Fils ... Si DIEU ne nous aimait pas , crois - tu qu'il nous châtierait ? S'il ne nous aimait pas , il serait indifférent à nos péchés ... |
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 3:37 am | |
| - Yves 54 a écrit:
- sonouche a écrit:
- Yves 54 a écrit:
Evidemment qu'il peut exister sans nous ! puisqu'il est éternel .
( Eternel signifie sans début ni fin ... )
Mais je ne comprend pas ta déduction ...
Il y a au moins une dépendance d'amour ... puisqu'on dit qu'il nous a crééer par bonté .
tu veux dire que DIEU est dépendant de notre amour..? mais notre amour ne peut ni l'appauvrir ni l'enrichir..!
Il est dépendant de l'amour qu'il nous porte .
DIEU nous aime à la passion , la preuve , il a envoyé son Fils pour tuer nos péchés ainsi que le diable .
C'est par pur amour qu'il a envoyé son Fils ...
Si DIEU ne nous aimait pas , crois - tu qu'il nous châtierait ?
S'il ne nous aimait pas , il serait indifférent à nos péchés ... DIEU qui aimait beaucoup JESUS (qui n'est pas son fils d'ailleurs..!), ne L'a JAMAIS abandonné..! raison pour laquelle JESUS n'a JAMAIS été crucifié..! |
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Yves 54
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 3:49 am | |
| - sonouche a écrit:
- Yves 54 a écrit:
- sonouche a écrit:
tu veux dire que DIEU est dépendant de notre amour..? mais notre amour ne peut ni l'appauvrir ni l'enrichir..!
Il est dépendant de l'amour qu'il nous porte .
DIEU nous aime à la passion , la preuve , il a envoyé son Fils pour tuer nos péchés ainsi que le diable .
C'est par pur amour qu'il a envoyé son Fils ...
Si DIEU ne nous aimait pas , crois - tu qu'il nous châtierait ?
S'il ne nous aimait pas , il serait indifférent à nos péchés ...
DIEU qui aimait beaucoup JESUS (qui n'est pas son fils d'ailleurs..!), ne L'a JAMAIS abandonné..! raison pour laquelle JESUS n'a JAMAIS été crucifié..! JESUS n'a jamais été crucifié , ! ? Qui t'a raconter cet énorme MENSONGE , c'est le diable qui te fait dire des mensonges comme ça . Tu blasphèmes en niant TOUTE L'HISTOIRE SAINTE ! |
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Yves 54
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 3:51 am | |
| - Yves 54 a écrit:
- sonouche a écrit:
- Yves 54 a écrit:
Il est dépendant de l'amour qu'il nous porte .
DIEU nous aime à la passion , la preuve , il a envoyé son Fils pour tuer nos péchés ainsi que le diable .
C'est par pur amour qu'il a envoyé son Fils ...
Si DIEU ne nous aimait pas , crois - tu qu'il nous châtierait ?
S'il ne nous aimait pas , il serait indifférent à nos péchés ...
DIEU qui aimait beaucoup JESUS (qui n'est pas son fils d'ailleurs..!), ne L'a JAMAIS abandonné..! raison pour laquelle JESUS n'a JAMAIS été crucifié..!
JESUS n'a jamais été crucifié , ! ?
Qui t'a raconter cet énorme MENSONGE , c'est le diable qui te fait dire des mensonges comme ça .
Tu blasphèmes en niant TOUTE L'HISTOIRE SAINTE ! De plus c'est certainement pas parce qu'il l'a crucifié qu'il l'a abandonner , aucun rapport ... |
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 4:01 am | |
| - Yves 54 a écrit:
- sonouche a écrit:
- Yves 54 a écrit:
Il est dépendant de l'amour qu'il nous porte .
DIEU nous aime à la passion , la preuve , il a envoyé son Fils pour tuer nos péchés ainsi que le diable .
C'est par pur amour qu'il a envoyé son Fils ...
Si DIEU ne nous aimait pas , crois - tu qu'il nous châtierait ?
S'il ne nous aimait pas , il serait indifférent à nos péchés ...
DIEU qui aimait beaucoup JESUS (qui n'est pas son fils d'ailleurs..!), ne L'a JAMAIS abandonné..! raison pour laquelle JESUS n'a JAMAIS été crucifié..!
JESUS n'a jamais été crucifié , ! ?
Qui t'a raconter cet énorme MENSONGE , c'est le diable qui te fait dire des mensonges comme ça .
Tu blasphèmes en niant TOUTE L'HISTOIRE SAINTE ! toi aussi tu blasphèmes en disant que JESUS est fils de DIEU..! |
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 4:02 am | |
| - Yves 54 a écrit:
- Yves 54 a écrit:
- sonouche a écrit:
DIEU qui aimait beaucoup JESUS (qui n'est pas son fils d'ailleurs..!), ne L'a JAMAIS abandonné..! raison pour laquelle JESUS n'a JAMAIS été crucifié..!
JESUS n'a jamais été crucifié , ! ?
Qui t'a raconter cet énorme MENSONGE , c'est le diable qui te fait dire des mensonges comme ça .
Tu blasphèmes en niant TOUTE L'HISTOIRE SAINTE !
De plus c'est certainement pas parce qu'il l'a crucifié qu'il l'a abandonner , aucun rapport ... justement, Il ne L'a JAMAIS abandonné..! |
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karail38
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 4:06 am | |
| - sonouche a écrit:
- Yves 54 a écrit:
- sonouche a écrit:
tu veux dire que DIEU est dépendant de notre amour..? mais notre amour ne peut ni l'appauvrir ni l'enrichir..!
Il est dépendant de l'amour qu'il nous porte .
DIEU nous aime à la passion , la preuve , il a envoyé son Fils pour tuer nos péchés ainsi que le diable .
C'est par pur amour qu'il a envoyé son Fils ...
Si DIEU ne nous aimait pas , crois - tu qu'il nous châtierait ?
S'il ne nous aimait pas , il serait indifférent à nos péchés ...
DIEU qui aimait beaucoup JESUS (qui n'est pas son fils d'ailleurs..!), ne L'a JAMAIS abandonné..! raison pour laquelle JESUS n'a JAMAIS été crucifié..! C'est dommage Sounouche que tu ne t'ouvres pas plus à la vérité et que tu suives aveuglement le Coran sans chercher à comprendre.. |
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Yves 54
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 4:13 am | |
| En plus , elle ne comprend rien de ce que je lui dis !
j'ai justement dis que DIEU n'a pas abandonner JESUS ,( puisqu'elle considère la crucifixion comme un abandon ... )
De plus , JESUS savait déjà que son Père le ressuciterait . |
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 4:15 am | |
| - Yves 54 a écrit:
- En plus , elle ne comprend rien de ce que je lui dis !
j'ai justement dis que DIEU n'a pas abandonner JESUS ,( puisqu'elle considère la crucifixion comme un abandon ... )
De plus , JESUS savait déjà que son Père le ressuciterait . ça c'est votre Bible qui raconte ça..! mais le Coran raconte autre chose..! |
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Yves 54
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 4:18 am | |
| - sonouche a écrit:
- Yves 54 a écrit:
- En plus , elle ne comprend rien de ce que je lui dis !
j'ai justement dis que DIEU n'a pas abandonner JESUS ,( puisqu'elle considère la crucifixion comme un abandon ... )
De plus , JESUS savait déjà que son Père le ressuciterait .
ça c'est votre Bible qui raconte ça..! mais le Coran raconte autre chose..! Bon ! alors c'est une bonne chose de revenir sur le sujet de mon topic ... Parlons du coran . Au sujet de JESUS , le coran est contradictoire , à un moment c'est écrit textuellement : << DIEU n'a pas de Fils ... >> Donc négation du Fils . Mais plus loin , c'est écrit : << JESUS n'est qu'un prophète >> Donc là, reconnaissance de son existence ... Donc contradiction ... |
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 4:45 am | |
| - Yves 54 a écrit:
- sonouche a écrit:
- Yves 54 a écrit:
- En plus , elle ne comprend rien de ce que je lui dis !
j'ai justement dis que DIEU n'a pas abandonner JESUS ,( puisqu'elle considère la crucifixion comme un abandon ... )
De plus , JESUS savait déjà que son Père le ressuciterait .
ça c'est votre Bible qui raconte ça..! mais le Coran raconte autre chose..!
Bon ! alors c'est une bonne chose de revenir sur le sujet de mon topic ...
Parlons du coran .
Au sujet de JESUS , le coran est contradictoire , à un moment c'est écrit textuellement :
<< DIEU n'a pas de Fils ... >>
Donc négation du Fils .
Mais plus loin , c'est écrit :
<< JESUS n'est qu'un prophète >>
Donc là, reconnaissance de son existence ...
Donc contradiction ...
pour toi fils de DIEU = prophète..?! :fourire: |
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Yves 54
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 5:01 am | |
| - sonouche a écrit:
- Yves 54 a écrit:
- sonouche a écrit:
ça c'est votre Bible qui raconte ça..! mais le Coran raconte autre chose..!
Bon ! alors c'est une bonne chose de revenir sur le sujet de mon topic ...
Parlons du coran .
Au sujet de JESUS , le coran est contradictoire , à un moment c'est écrit textuellement :
<< DIEU n'a pas de Fils ... >>
Donc négation du Fils .
Mais plus loin , c'est écrit :
<< JESUS n'est qu'un prophète >>
Donc là, reconnaissance de son existence ...
Donc contradiction ...
pour toi fils de DIEU = prophète..?! :fourire: Arrête voir de toujours faire des rapports entre choses qui n'ont rien à  voir entre elles ! C'est votre coran qui rabaisse le Christ au rang de simple prophète ... |
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 5:14 am | |
| parcequ'Il n'est pas DIEU..! |
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Yves 54
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 5:19 am | |
| - sonouche a écrit:
- parcequ'Il n'est pas DIEU..!
Oui,ça c'est ce que vous croyez .... Mais ça n'explique pas les contradictions du coran que j'ai évoqué plus haut ... |
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spin
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 7:45 am | |
| - sonouche a écrit:
- si quelqu'un t'a dit que DIEU avait écrit le Coran il t'aurait menti..!
Quel est donc le rapport entre DIEU et le Coran ? Si DIEU ne l'a pas écrit, dicté, créé, l'a-t-il voulu ? Mais quelle différence entre "voulu" et "créé" pour DIEU ? Et s'il ne l'a pas voulu, comment le Coran existe-t-il ? Je ne vois que des contradictions... à+ |
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 8:12 am | |
| - spin a écrit:
- sonouche a écrit:
- si quelqu'un t'a dit que DIEU avait écrit le Coran il t'aurait menti..!
Quel est donc le rapport entre DIEU et le Coran ? Si DIEU ne l'a pas écrit, dicté, créé, l'a-t-il voulu ? Mais quelle différence entre "voulu" et "créé" pour DIEU ? Et s'il ne l'a pas voulu, comment le Coran existe-t-il ? Je ne vois que des contradictions...
à+ si tu parles de création du Coran, un topic existe déjà à ce sujet dans la section Islam (le Coran créé ou incréé). et comme je l'ai déjà dit, c'est un faux débat qui ne mène nul part. Donc, chacun est libre de croire à ce qu'il veut à ce sujet. concernant : - DIEU n'a pas écrit le Coran : ceci dit, que ce n'est pas DIEU Lui-Même qui était descendu sur terre pour rédiger Sa Parole. - DIEU n'avait pas dictée le Coran : quand tu dictes à quelqu'un ce la veut dire qu'il est en train d'écrire en même temps, ceci dit, Mouhammed ne rédigeait pas le Coran en même temps que DIEU Lui parlait. Et s'il ne l'a pas voulu, comment le Coran existe-t-il ?bonne question..! La Création de DIEU existe suite au verbe SOIT. Or le Coran englobe des réponses à plusieurs questionnements..! |
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spin
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 8:40 am | |
| - sonouche a écrit:
La Création de DIEU existe suite au verbe SOIT. Or le Coran englobe des réponses à plusieurs questionnements..! Ca ne fait que déplacer le problème. Ces réponses, sont-elles créées, incréées, données, voulues, formulées ou tout ce qu'on voudra par DIEU ? à+ |
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spin
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 8:47 am | |
| - sonouche a écrit:
- si tu parles de création du Coran, un topic existe déjà à ce sujet dans la section Islam (le Coran créé ou incréé).
Je ne suis pas supposé m'exprimer dans la section Islam. Dans ma logique à moi, selon les principes du Monothéisme, un élément quelconque ne peut être que créé par DIEU ou associé à DIEU. D'une manière générale, ça ne sert à rien de croire en un DIEU créateur si on ne discerne pas sa volonté quelque part, et on ne peut la discerner que dans sa supposée création. à+ |
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Invité
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 8:53 am | |
| - spin a écrit:
- sonouche a écrit:
La Création de DIEU existe suite au verbe SOIT. Or le Coran englobe des réponses à plusieurs questionnements..! Ca ne fait que déplacer le problème. Ces réponses, sont-elles créées, incréées, données, voulues, formulées ou tout ce qu'on voudra par DIEU ?
à+ c'est un faux débat abordé des siècles après la mort de Mouhammed..! mais bon, si tu souhaites débattre alors allons y..! même si je n'ai pas une position précise à ce sujet..! créé ou incréé, c'est faux problème..! beaucoup de preuves sont contre la création du Coran, d'autres sont pour..! et je n'aimerais pas les exposer, désolée..! |
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spin
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 9:07 am | |
| - sonouche a écrit:
- beaucoup de preuves sont contre la création du Coran, d'autres sont pour..! et je n'aimerais pas les exposer, désolée..!
Tu exposes ce que tu juges bon d'exposer, c'est ta liberté, aucun problème là-dessus. Mon point de vue à moi, tu en penseras ce que tu voudras ou ce que tu pourras, c'est que dans le cadre conceptuel du Monothéisme un élément quelconque ne peut être que créé par DIEU ou associé à DIEU. C'est bien d'ailleurs pourquoi l'Islam refuse la divinité de JESUS, qui le place en dehors de la Création... à+ |
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Invité
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 9:12 am | |
| - spin a écrit:
- C'est bien d'ailleurs pourquoi l'Islam refuse la divinité de JESUS, qui le place en dehors de la Création...
à+ je n'ai pas compris |
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spin
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 11:22 am | |
| - sonouche a écrit:
- spin a écrit:
- C'est bien d'ailleurs pourquoi l'Islam refuse la divinité de JESUS, qui le place en dehors de la Création... à+
je n'ai pas compris Si JESUS est fils de DIEU, engendré par DIEU, il n'est pas créé (on le dit d'ailleurs expressément dans le Symbole de Nicée, "engendré, non pas créé", et c'est bien ce que l'Islam refuse). Pourquoi ce qui s'applique à une personne ne s'applique-t-il pas à un texte ? On est dans l'arbitraire. à+ |
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Invité
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 9:17 pm | |
| - spin a écrit:
- sonouche a écrit:
- spin a écrit:
- C'est bien d'ailleurs pourquoi l'Islam refuse la divinité de JESUS, qui le place en dehors de la Création... à+
je n'ai pas compris Si JESUS est fils de DIEU, engendré par DIEU, il n'est pas créé (on le dit d'ailleurs expressément dans le Symbole de Nicée, "engendré, non pas créé", et c'est bien ce que l'Islam refuse). Pourquoi ce qui s'applique à une personne ne s'applique-t-il pas à un texte ? On est dans l'arbitraire.
à+ et la chair de JESUS elle a été créée ou pas..? :fourire: et concernant le Coran.. je te dis que c'est un faux débat..! |
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Yves 54
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 9:31 pm | |
| Je présume , je suppose que dans la logique des choses , vous allez affirmer que le coran a été dicté à vos prophètes et autres docteurs ...
Non ? |
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Invité
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 9:37 pm | |
| - Yves 54 a écrit:
- Je présume , je suppose que dans la logique des choses , vous allez affirmer que le coran a été dicté à vos prophètes et autres docteurs ...
Non ? ça veut dire quoi dicter..? |
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Yves 54
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 9:40 pm | |
| - sonouche a écrit:
- Yves 54 a écrit:
- Je présume , je suppose que dans la logique des choses , vous allez affirmer que le coran a été dicté à vos prophètes et autres docteurs ...
Non ?
ça veut dire quoi dicter..? Transmit par DIEU dans l'esprit humain . Vous n'allez quand même pas affirmer , je présume que le coran est de source humaines . |
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bobypops
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 10:02 pm | |
| - Citation :
- et la chair de JESUS elle a été créée ou pas..?
Je ne dirait pas créé mais formée! l'Esprit de DIEU agissait dans le ventre de Marie pour former un corps de chair. C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps; Hébreux 10:5 Quand bien même son corps aurait fait l'objet d'une création celui qui habite dans ce corps était auprès de DIEU dès le commencement, il était à l’œuvre auprès de lui! Celui qui habite dans ce corps de chair est avant toutes choses! Celui qui habite dans ce corps d'homme est le propre Fils de DIEU! - Citation :
- et concernant le Coran.. je te dis que c'est un faux débat..!
Il n'y a pas de débat possible si Allah n'a pas de Fils et n'en a pas engendré c'est un faux DIEU je ne connais pas ce DIEU là! YHWH ne le connait pas non plus! YHWH dit " Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui " il a dit aussi " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis tout mon amour " Il n'y a pas de débat possible! tu admets ou tu rejettes! mais si tu rejettes ne dit plus que Allah est le DIEU d'Abraham d'Isaac et Jacob trouvez vous d'autres patriarches que ceux des hébreux ils n'ont pas connu ce DIEU là non plus! |
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Yves 54
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 10:11 pm | |
| Tout à fait .
Il est question de l ' Incarnation du Logos . |
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spin
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Sam 09 Juin 2012, 10:42 pm | |
| - sonouche a écrit:
- et la chair de JESUS elle a été créée ou pas..? :fourire:
et concernant le Coran.. je te dis que c'est un faux débat..! Pour la chair de JESUS, je n'y étais pas  . Pour le Coran non plus  . Et je préfère accrocher ma foi personnelle à d'autres choses qu'à des éléments invérifiables du passé (comme d'ailleurs l'homme dont j'ai pris le portrait pour mon avatar). Ce que je veux surtout dire, c'est que si on discerne un message ou un don de la Sagesse Suprême quelque part, on doit accepter que d'autres en voient ailleurs. On peut ne pas avoir de certitude, c'est toujours un pari. C'est d'ailleurs dit avec beaucoup d'éloquence dans Coran 6:149. à+
Dernière édition par spin le Dim 10 Juin 2012, 3:39 am, édité 1 fois |
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karail38
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| | Sujet: Re: Le Coran ... Dim 10 Juin 2012, 12:45 am | |
| - spin a écrit:
- Ce que je veux surtout dire, c'est que si on discerne un message ou un don de la Sagesse Suprême quelque part, on doit accepter que d'autres en voient ailleurs. On peut pas avoir de certitude, c'est toujours un pari. C'est d'ailleurs dit avec beaucoup d'éloquence dans Coran 6:149.
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