Rappel du premier message :

La Bible, parole de Dieu est un livre unique qui ne peut absolument pas être trafiqué. La moindre doctrine humaine en contradiction avec la pensée divine se trouve rapidement redressée par l'ensemble du texte sacré.
Mais voilà, nous sommes des humains et bien souvent nos croyances créent en nous une barrière qui empèche l'objectivité.
Pas plus que quiconque, je ne fais exception mais le savoir et le reconnaitre est déjà le commencement de la sagesse.
Il s'agit donc, à partir du moment où l'on reconnait ce risque, de se donner les outils et la méthode pour éviter que notre croyance prenne le pas sur la vérité..

J'aimerai vous proposer plusieurs "enigmes" qui m'ont beaucoup aider à avancer da sma compréhension de la vérité.

j'ai choisi de les regrouper ici plutôt que d'ouvrir plusieurs fils.

1er enigme..

Il est évident pour tout homme juste que Dieu ne peut pas oublier tous les humains qui sont morts avant la venue de son fils. Ne serait-ce que pour les hommes de foi non chrétiens qui ont participé aux événements rapportés dans l'AT. Mais il faut aussi inclure l'ensemble de l'humanité qui a vécu à ces époques.
JESUS est mort pour tous les humains. je pense que nous pouvons nous rassembler sur cette idée à part g2d qui s'en est déjà expliquée.

Mais voilà que JESUS est venu apporter une précision capitale sur ces humains. Il affirma qu'aucun homme n'était monté au ciel avant sa venue. Jean 3:13.
La formulation de cette affirmation est interessante. JESUS ne dit pas qu'aucun homme n'a connu la félicité ou une récompense quelconque, mais il donne une notion presque "géographique" à son explication.
En d'autres termes, si survie il y avait après la mort, elle ne peut avoir eu lieu au ciel pour tous ces humains morts avant la venue de JESUS.

On retrouve sous la plume de Paul une confirmation plus que révélatrice en I Thes 4:13-17. Prenez le temps de lire studieusement ce texte.
Paul y affirme que les morts en union avec JESUS, donc des chrétiens, devront attendre la présence de JESUS, sa manifestation à la fin des temps, pour reprendre vie, dans le texte "ressusciter", et pour seulement ensuite, avec leurs frères vivants à ce moment là, aller au ciel à la rencontre de JESUS.
C'est donc qu'eux aussi, comme les morts d'avant JESUS, ne monteront pas au ciel avant un bon moment.
Cela signifie que dans l'hypothèse d'une âme immortelle, il vous faut trouver un endroit qui ne soit pas au ciel, et où attendront, on ne sait pas pourquoi, tous les morts jugés dignes de récompense par Dieu.
Chacun conviendra facilement que la bible ne parle absolument pas d'un tel endroit, ou d'une telle situation qui je le rappelle ne peut pas être au ciel..

On pourrait aussi se demander pour quelle raison Dieu déciderait-il de faire attendre aussi longtemps des fidèles serviteurs dans un état de vie consciente simplement pour que soit au complet le nombre des choisis.

A moins..... qu'ils ne soient bien morts pendant cette attente.

Nous retrouvons cette idée en I cor 15:22-23 où Paul, parlant de la résurrection, situe bien celle de ceux qui appartiennent au Christ durant sa Présence ou Parousie.

Certain associe l'idée de resurrection à celle qui veut qu'un nouveau corps humain soit donné à ces ex-morts et que cette régénération se ferait sur une nouvelle terre. mais rappelons que Paul s'adresse à des chrétiens dont il dit qu'ils ressusciteront pour aller au ciel rejoindre JESUS. Rien à voir avec une nouvelle terre.
D'ailleurs dans la suite de I Cor 15, aux versets 48 et 49, Paul indique clairement que ces ressuscités, ceux du verset 23, seront avec un "corps" semblable ou de même nature que celui du Christ.. voir le verset 45.

Alors ma question est la suivante: s'ils sont toujours vivants, et comme ils ne sont pas au ciel ni avant la venue de JESUS, ni même avant sa seconde venue ou sa parousie, où sont et que font les morts ???

ne pourrait-on pas prendre au sérieux ce texte de l'Ecclesiaste 9:5,10.
En effet les vivants savent qu'ils mourront mais les morts, eux, ne savent rien.
(...) tout ce que ta main trouve à faire, fais le avec ta force, car il n'y a ni oeuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse, dans l'enfer, le lieu où tu vas.
Soit Salomon était hyper-négatif soit il révélait une vérité oubliée aujourd'hui, mais il semble que l'enfer (hébreu schéol. Grec hades) soit le lieu où bons et méchants finissent par se retrouver et où; surtout, ils ne pensent pas et ne font rien. ca ressemble quand même beaucoup à une vraie mort sinon, quel intérêt ??
Une réflexion de Job nous éclaire sur ce sujet. Job 14:13.
Ah ! si tu le cachais dans l'enfer (hébreu schéol. grec hades. Latin inferno) si tu me tenais dissimulé jusqu'à ce que s'en retourne ta colère si tu me fixais un délai pour te souvenir de moi.
Nous sommes ici devant le témoignage d'un homme qui souffrait moralement et physiquement. Et la solution pour lui était de mourir puis d'aller en enfer. De plus, Job pensait vraiment que quelqu'un pouvait se cacher en enfer et que Dieu pourrait l'en soustraire par amour pour lui.
Cette définition de l'enfer n'est pas celle donnée par les grandes religions chrétiennes du moment.
Un autre témoignage vient confirmer cette croyance de Job sur un enfer où même les bons se retrouveraient. Jacob, à l'annonce de la mort de son fils Joseph s'est exclamé ce que nous lisons en Genèse 37:35: Je descendrais en deuil vers mon fils en enfer. texte confirmé en Genèse 44:29.
Ainsi pour Jacob, non seulement Joseph, son fils tant aimé, était en enfer, mais lui-même Jacob, pensait le rejoindre tant la douleur était forte et tant il souhaitait mourir.

2ème énigme.
Il semble bien que vous pensiez que l'esprit ou l'âme d'un individu ne meurt pas à la mort du corps physique.
C'est le consept grec de l'immortalité de l'âme.

Platon est le philisophe qui l'a le mieux expliqué et Philon, un de ses disciples a permis l'adoption par les chrétiens.
Mais peu importe.

Lorsque nous lisons I Cor 15, on apprend que les frères du Christ le rejoindront au ciel en tant qu'esprits. verset 49.

Or au verset 42, Paul emploie le mot "resurrection". Ce mot signifie fondamentalement "retour à la vie".
Le problème avec votre doctrine, c'est que vous pensez que personne ne meurt ce qui signifie que quelqu'un qui n'est pas mort n'a pas besoin de ressusciter.
D'autant plus que vous affirmez que l'esprit ne meurt jamais et que c'est justement sous la forme d'un esprit que Paul parle de la resurrection.

En d'autre terme pourquoi expliquer que les frères du Christ deviendront des esprits par une resurrection et une longue attente , s'ils le sont déjà depuis leur mort physique.

Benidejah a écrit:

La Bible, parole de DIEU est un livre unique qui ne peut absolument pas être trafiqué. La moindre doctrine humaine en contradiction avec la pensée divine se trouve rapidement redressée par l'ensemble du texte sacré.
Mais voilà, nous sommes des humains et bien souvent nos croyances créent en nous une barrière qui empèche l'objectivité.
Pas plus que quiconque, je ne fais exception mais le savoir et le reconnaitre est déjà le commencement de la sagesse.
Il s'agit donc, à partir du moment où l'on reconnait ce risque, de se donner les outils et la méthode pour éviter que notre croyance prenne le pas sur la vérité..
c'est ce que tu disais.

Bonjour Timothé. Je vais te prendre au mot et te proposer également des énigmes qui ne le sont, que si nous nous laissons tromper par des pensées ou les croyances qui s'écartent de la VERITE biblique.
Les témoins avaient inventé un groupe d'humains qui devaient remplir les mémes conditions que les oints pour vivre sur une terre transformée en paradis aprés l'intervention de Jéhovah. Comme "preuve" ils citent Jean 10:16 oú JESUS parle des "autres brebis",comme si le terme autre les faisaient distinguer des oints.
Comme tu le disais bien le contexte peut nous en fournir la preuve si JESUS voulait bien nous enseigner cela!!!
Prends alors les premiers versets de ce chapitre et lis ce que JESUS nous dit réellement.
Il nous présente un enclos oú il va trouver ses premiéres brebis qui vont le suivre en reconnaissant sa voix. Le chemin qu'il montre pour ses brebis est la direction vers la sortie de cet enclos! OK?
En identifiant l'origine de ses premiéres brebis( provenant de cet unique enclos qui est les systéme juif),il veut nous parler des brebis qui sont différentes des premiéres en ce qu'elles N'En PROVIENNENT PAS DE L'ENCLOS INITIAL.
Ces brebis qui viennent des nations non juives forment un troupeau unique avec les premiéres, nullement séparées par des espérances ou foi comme Paul nous le rappel en Eph 4:4-5
Est-tu d'accord de reconnaitre que la WT avait trompé tes fréres en imposant une croyance tout á fait á l'opposition avec sa parole?
Le probléme n'est pas d'avoir commi une erreur!!! Si tu essaie d'attirer leur attention pour les aider a corriger,tu connaitra le sort des apostats et si la WT avait autorisation de dresser un bucher tu seras sacrifié dessus. La question estla suivante:Aimes-tu LA VERITE???

Un question tout d'abord. Es tu un ancien TJ. Tu sais que mentir est un péché, donc j'attends la vérité sur ce sujet car si c'est le cas, tu connais nos règles pour les avoir aussi respectées quand tu étais ?? TJ.
Si tu n'es pas une ancien TJ, alors ouvre un sujet dédié à ce thème car ici je resterais sur les énigmes que moi je pose. A chacun son thème ..

merci..

Arlitto a écrit:

.

1 Corinthiens 15:

15.12
Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts?

15.13
S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.


15.14
Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.

15.15
Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de DIEU, puisque nous avons témoigné contre DIEU qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.

15.16
Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.

15.17
Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,

15.18
et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

15.19
Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.

15.20
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.

15.21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.

15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

15.23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

15.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est DIEU et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.

15.25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

15.26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.

15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?

15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.

15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;

15.38
puis DIEU lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.


15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;

15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;

15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.

15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.

15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.

15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de DIEU, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.

15.55
O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon?

15.56
L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi.

15.57
Mais grâces soient rendues à DIEU, qui nous donne la victoire par notre Seigneur JESUS Christ!

15.58
Ainsi, mes frères bien-aimés, soyez fermes, inébranlables, travaillant de mieux en mieux à l'oeuvre du Seigneur, sachant que votre travail ne sera pas vain dans le Seigneur.

15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;

Rien que avec ça tu devrais comprendre que ici on ne parle pas d'un corps à naître , mais bien d'un être vivant qui sème de bonne ou de mauvaise oeuvre et qui est déjà ressuscité et plus haut tu remarques qu'il parle de l’après mille ans qui correspond au chapitre 20 de l'apocalypse :


20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

Les autres morts sont déjà ressuscité dans les chapitre précédents , il sont "mort" ici car il sont encore corruptible et doivent revêtir l'incorruptibilité .

La première résurrection elle est déjà "revenue à la vie" à l’avènement du christ :

Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Pour les deux on ne parle pas de résurrection de corps ici mais bien de "revenir à la vie"

Donc d'abord la ressurection des corps :

15.20
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
15.21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ

Puis le retour vers la perfection après le règne de christ :

15.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est DIEU et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
15.25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
15.26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.


Mais

15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
15.23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Chacun son rang : une résurrection des corps à l’avènement , mais deux renaissances à la vie à différents moments .

.

Oui Amelia je suis d'accords mais Paul a dit en un clin d'oeil à la dernière trompette....soit elle a déjà sonné soit pas encore...

15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.







.

je rebondis sur ce que viens d'écrire Arlitto.

Paul a écrit : nous ne mourrons pas mais nous serons changés..

mais changés en quoi ?? en esprits dit Paul en I cor 15.

Or pourquoi dit-on des autres chrétiens qui auront vécu bien avant la parousie, qu'ils meurent et qu'ils devront ressusciter. Pourtant eux aussi deviennent des esprits pour aller au ciel.

C'est donc qu'il y a une différence, une vraie mort, entre ce qui arrive aux morts et à ceux qui, vivants, seront élevés.
Pourtant, tous deviennent des esprits..
C'est donc que l'esprit n'est pas immortel puisque les uns doivent être ressuscités et les autres doivent être changés en un clin d'oeil..pour arriver strictement au même résultat : aller au ciel...

Benidejah a écrit:

La Bible, parole de DIEU est un livre unique qui ne peut absolument pas être trafiqué. La moindre doctrine humaine en contradiction avec la pensée divine se trouve rapidement redressée par l'ensemble du texte sacré.
Mais voilà, nous sommes des humains et bien souvent nos croyances créent en nous une barrière qui empèche l'objectivité.
Pas plus que quiconque, je ne fais exception mais le savoir et le reconnaitre est déjà le commencement de la sagesse.
Il s'agit donc, à partir du moment où l'on reconnait ce risque, de se donner les outils et la méthode pour éviter que notre croyance prenne le pas sur la vérité..
c'est ce que tu disais.

Bonjour Timothé. Je vais te prendre au mot et te proposer également des énigmes qui ne le sont, que si nous nous laissons tromper par des pensées ou les croyances qui s'écartent de la VERITE biblique.
Les témoins avaient inventé un groupe d'humains qui devaient remplir les mémes conditions que les oints pour vivre sur une terre transformée en paradis aprés l'intervention de Jéhovah. Comme "preuve" ils citent Jean 10:16 oú JESUS parle des "autres brebis",comme si le terme autre les faisaient distinguer des oints.
Comme tu le disais bien le contexte peut nous en fournir la preuve si JESUS voulait bien nous enseigner cela!!!
Prends alors les premiers versets de ce chapitre et lis ce que JESUS nous dit réellement.
Il nous présente un enclos oú il va trouver ses premiéres brebis qui vont le suivre en reconnaissant sa voix. Le chemin qu'il montre pour ses brebis est la direction vers la sortie de cet enclos! OK?
En identifiant l'origine de ses premiéres brebis( provenant de cet unique enclos qui est les systéme juif),il veut nous parler des brebis qui sont différentes des premiéres en ce qu'elles N'En PROVIENNENT PAS DE L'ENCLOS INITIAL.
Ces brebis qui viennent des nations non juives forment un troupeau unique avec les premiéres, nullement séparées par des espérances ou foi comme Paul nous le rappel en Eph 4:4-5
Est-tu d'accord de reconnaitre que la WT avait trompé tes fréres en imposant une croyance tout á fait á l'opposition avec sa parole?
Le probléme n'est pas d'avoir commi une erreur!!! Si tu essaie d'attirer leur attention pour les aider a corriger,tu connaitra le sort des apostats et si la WT avait autorisation de dresser un bucher tu seras sacrifié dessus. La question estla suivante:Aimes-tu LA VERITE???

La Bible démontre bien qu'il y a deux catégories : les scellés dont le nombres est connu et ceux qui sont comme le sable de la mer nombreux et indénombrables , non seulement dans l'apocalypse 20 , ceux qui règnent avec christ pendant mille ans et les autres mais aussi un peu partout dans la Bible.

Après nous avons le royaume de DIEU avec un ciel nouveau et une nouvelle terre dans l'apocalypse 21 la Jérusalem céleste descends . Le paradis est comme à l'origine et à l'origine:

Adam et Eve bien que sur terre devaient se cacher de la face de DIEU, DIEU est partout omniprésent.

21:3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de DIEU avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et DIEU lui-même sera avec eux.


Apres les milles ans:

21:7 Celui qui vaincra héritera ces choses ; je serai son DIEU, et il sera mon fils.


PS:28 Car l'Éternel aime la droiture, Et il n'abandonne pas ses bien-aimés. Ils sont gardés à toujours, Mais la race des méchants est retranchée.
29 Les justes hériteront la terre Et y habiteront à perpétuité.

Citation :

mais changés en quoi ??

rép:

Citation :

en esprits dit Paul en I cor 15.

mauvaise réponse .
bonne réponse :
en corps spirituel

Gilles a écrit:

Citation :

mais changés en quoi ??

rép:

Citation :

en esprits dit Paul en I cor 15.

mauvaise réponse .
bonne réponse :
en corps spirituel

Et, c'est quoi la différence ?

Arlitto a écrit:

.

Oui Amelia je suis d'accords mais Paul a dit en un clin d'oeil à la dernière trompette....soit elle a déjà sonné soit pas encore...

15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.







.

Oui j'oublie toujours la dernière trompette Non elle a pas encore sonnée du tout car il y a l’avènement de JESUS qui doit d'abord régné pour mille ans ?

La dernière trompette c'est quand le dernier ennemis sera vaincu

15.26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.



Mais la résurrection de corps se fait avant les milles ans à l’avènement de JESUS et après les milles ans on revient à la vie , c'est à dire parfait et immortel ?

Il est semé corruptible et il ressuscite incorruptible mais pour ça il faut être vivant.

Ou alors ce n'est que les vivants qui survivront à la grande tribulation qui sera jugée pendant mille ans?

Dites moi ?

Citation :

elbib a écrit:

Gilles a écrit:

rép:
mauvaise réponse .
bonne réponse :
en corps spirituel

Et, c'est quoi la différence ?

Tu est trop curieux ...mais je vais te donner un indice !Cherches dans la Bible du coté de JESUS après sa résurrection versus Thomas si ont parle de corps esprit.Et vois ce que JESUS en dis .
Bonne recherche

Citation :

La dernière trompette c'est quand le dernier ennemis sera vaincu Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.

Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ; et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? » Amelia répondit : « NON ...

Gilles a écrit:

Citation :

La dernière trompette c'est quand le dernier ennemis sera vaincu Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.

Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ; et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? » Amelia répondit : « NON ...

Mais ce n'est que valable à la dernière trompette quand la mort sera vaincue et elle a pas encore sonnée ça c'est sure dans ma tête .



Au secours Je m'y retrouve plus tu m'embrouilles tout comme dans la genèse 3: 4 et 5

Gilles a écrit:

Citation :

La dernière trompette c'est quand le dernier ennemis sera vaincu Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.

Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ; et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? » Amelia répondit : « NON ...

Ouf je me suis reprise

1 Corinthiens:
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.

Ca va mieux.

Donc il ne "vivra" qu'a la dernière trompette quand la mort sera vaincue et pas avant:

15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
15.55
O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon?
15.56
L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi.


Voilà

Je me demandes si je dois te répondre !!!!!!!!!

Gilles a écrit:

Citation :

La dernière trompette c'est quand le dernier ennemis sera vaincu Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.

Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ; et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? » Amelia répondit : « NON ...

Tout dépend ce que veut dire JESUS ici.

Mourir, pour DIEU, n'a rien à voir avec notre perception de la mort.
je l'ai dit et le redis une énième fois, la notion du vivant ou de la mort n'épouse pas forcement ce que nous, nous considérons comme la vie ou la mort que nous expérimentons sans recul.
Un homme peut vivre physiquement et être définitivement mort pour DIEU. Adam.
Un homme peut être mort physiquement mais être vivant pour DIEU . Abraham.
Ainsi, ces paroles de JESUS sont une promesse et il énonce forcement un evenement exceptionnel et surtout nouveau pour ceux qui auront foi en lui.
En effet, si l'âme ou l'esprit était immortel, JESUS promettrait autre chose que le fait de ne jamais mourir. Car dans ce cas où serait la promesse ??? puisque vous affirmez que la vie éternelle est acquise d'office que l'on soit bon ou méchant.
Il faut donc que cette promesse traduise une nouveauté et la nouveauté c'est de ne jamais mourir.

Ainsi, loin de prouver l'immortalité de l'âme, ce texte indique le contraire puisqu'il faut avoir foi en JESUS pour ne jamais mourir, le contraire étant donc induit par cette promesse, savoir : ne pas avoir foi c'est continuer à mourir comme avant.

Reste à savoir quand cette promesse se réalisera. Comme vu plus haut il n'y a pas forcement concordance chronologique entre le moment où DIEU dit de quelqu'un qu'il est vivant et le moment où cette personne vivra vraiment cette promesse. L'important, et c'est ce qu'exprime ce texte, c'est la décision de DIEU et l'entendre dire: pour moi tu es vivant !!!
Tout comme pour Abraham qui bien que mort, est vivant pour DIEU.

Que signifie ce passage des actes?
3.2
Il y avait un homme boiteux de naissance, qu'on portait et qu'on plaçait tous les jours à la porte du temple appelée la Belle, pour qu'il demandât l'aumône à ceux qui entraient dans le temple.
3.3
Cet homme, voyant Pierre et Jean qui allaient y entrer, leur demanda l'aumône.
3.4
Pierre, de même que Jean, fixa les yeux sur lui, et dit: Regarde-nous.
3.5
Et il les regardait attentivement, s'attendant à recevoir d'eux quelque chose.
3.6
Alors Pierre lui dit: Je n'ai ni argent, ni or; mais ce que j'ai, je te le donne: au nom de JESUS Christ de Nazareth, lève-toi et marche.
3.7
Et le prenant par la main droite, il le fit lever. Au même instant, ses pieds et ses chevilles devinrent fermes;
3.8
d'un saut il fut debout, et il se mit à marcher. Il entra avec eux dans le temple, marchant, sautant, et louant DIEU.
3.9
Tout le monde le vit marchant et louant DIEU.
3.10
Ils reconnaissaient que c'était celui qui était assis à la Belle porte du temple pour demander l'aumône, et ils furent remplis d'étonnement et de surprise au sujet de ce qui lui était arrivé.
3.11
Comme il ne quittait pas Pierre et Jean, tout le peuple étonné accourut vers eux, au portique dit de Salomon.
3.12
Pierre, voyant cela, dit au peuple: Hommes Israélites, pourquoi vous étonnez-vous de cela? Pourquoi avez-vous les regards fixés sur nous, comme si c'était par notre propre puissance ou par notre piété que nous eussions fait marcher cet homme?
3.13
Le DIEU d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le DIEU de nos pères, a glorifié son serviteur JESUS, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât.
3.14
Vous avez renié le Saint et le Juste, et vous avez demandé qu'on vous accordât la grâce d'un meurtrier.
3.15
Vous avez fait mourir le Prince de la vie, que DIEU a ressuscité des morts; nous en sommes témoins.
3.16
C'est par la foi en son nom que son nom a raffermi celui que vous voyez et connaissez; c'est la foi en lui qui a donné à cet homme cette entière guérison, en présence de vous tous.

Gilles a écrit:

Je me demandes si je dois te répondre !!!!!!!!!

Et puis zut je sais pas quand les morts ressuscites pour finir , alors si t'as envie de dire maintenant fait le si ça te chante , je comprends plus rien à rien de toute façon entre revenir à la vie et la résurrection c'est bien pour ça que j'ai pas de religion , après tu sais plus où donner de la tête, alors qu'avant c’était clair pour moi.

Timothée a écrit:

On est toujours dans le même dénie.

Je te renvoie le compliment.

Citation :

Un texte qui affirme que la terre durera toujours est une allégorie.
Un texte qui parle de la mort comme de la fin de tout est un texte qui ne parle que d'une mort spirituelle.
Un texte qui dit que le Père est plus grand que JESUS est forcement à réaménager.
Etc...
C'est une technique habituelle chez les évangélistes et il faut t'y habituer Amélia.
Maintenant une vision devient la réalité.

Mais c'est pas une nouvelle vie la vie spirituelle mais un style de vie
Mais c'est pas Elie et Moise lors de la transfiguration ce sont des chimères
Mais il n'est pas réservé à l'homme de mourir une fois avant d'être jugé il a une 2e chance...

Enfin c'est l'histoire de la paille et la poutre hein. Ton interprétation VS celle des autres, seulement à un moment il faut juste admettre qu'on interprète tous... Tout simplement.

Citation :

heureusement que d'autres textes ne sont pas manipulables car la ficelle serait trop grosse.
Je parle de Jean 3:13 et de I Thes 4.

Je me suis déjà expliquée par rapport à personne n'est monté au ciel.

Citation :

Par ces explications que Paul reprendra plusieurs fois ailleurs nous savons qu'aucun chrétien n'est devenu un esprit à sa mort et qu'il faudra attendre la parousie de JESUS pour que cela se passe.

1Thess 4 n'est pas contre l'immortalité de l'âme. Paul utilise le terme DORMIR parce qu'il sait très bien que les âmes ne sont pas anéanties elles sont endormies c'est pas tout à fait pareil quand même.

Citation :

Et la vraie question qui se pose est la suivante par rapport aux interprétations liées à Elie, Hénoc, et Moise. Pourquoi JESUS aurait' il menti en affirmant qu'aucun homme n'était monté au ciel..
Difficile de trouver un sens biaisé à ce texte car il est au premier degré et la ficelle serait trop grosse.

J'ai déjà expliqué que personne ni ange ni homme n'est monté au ciel où se trouve le Père seul JESUS y était, ce qui est logique car il y a plusieurs niveaux dans le ciel.

Citation :

Pourquoi donc Jean, ou Paul, ou même Pierre devront-ils attendre des centaines d'années avant de devenir des esprits par une resurrection, pour seulement après rejoindre JESUS au ciel, alors que des hommes du passé y seraient depuis leur mort physique sans rien avoir fait de plus marquant que ces chrétiens fidèles, contredisant même JESUS cité en Jean 3:13.

Et donc Elie et Moise étaient des chimères.... Qu'est ce qu'il faut pas faire dire au texte pour qu'ils soient dans le même sens que soi. Faut le faire quand même.
Et donc tu crois que lorsqu'un chrétien meurt physiquement il n'est plus en communion avec JESUS ? Les morts en Christ ne sont pas anéantis ils sont endormis (cf l'esprit de Samuel qui est apparu à la devineresse, tu vas dire que c'était un démon ??... é bé)

Citation :

C'est là dessus que je t'attends g2d, Bible en main, pour nous expliquer cette énigme.. car pour le reste, tu dois savoir au fond de toi que tes exemple sur la transfiguration, Elie ou Hénoc, ne sont pas vraiment déterminant puisque d'autres explications peuvent y répondre en ne contredisant pas cette fois-ci, les références que j'ai citées plus haut.

Bien évidemment la transfiguration tu es obligé de by passer puisque t'as pas de réponse concrète à part : JESUS a fait de l'illusionnisme.
Mais cela est très clair les personnes qui sont en Christ et qui ne sont plus sur terre ne sont pas anéanties dans la mesure où JESUS est précisément venu combattre cet état de fait, il va pas les remettre dedans parce qu'ils respirent plus.

C'est ça on ne meurt pas on est directement vivant dans un paradis au dessus des nuages avec une âme qui n'en est plus une puisque c'est notre spirituel vivant et surtout on fait quoi de la terre , on la laisse comme ça ?

Autant en finir tout de suite avec cette vie alors , la mort devient vachement plus sympa, la mort c'est la vie en faite.

Amelia a écrit:

C'est ça on ne meurt pas on est directement vivant dans un paradis au dessus des nuages avec une âme qui n'en est plus une puisque c'est notre spirituel vivant et surtout on fait quoi de la terre , on la laisse comme ça ?

La terre passera... Le ciel aussi. Celui qui est en Christ ne meurt pas il est passé de la mort à la vie. Avant la résurection les âmes ne sont pas mortes... Car JESUS est précisément venu pour sortir l'âme de la mort, et pas pour la laisser mourir comme ça.

Citation :

Autant en finir tout de suite avec cette vie alors , la mort devient vachement plus sympa, la mort c'est la vie en faite.

Cette phrase n'a aucun sens. La mort physique est véritablement un gain pour le chrétien, mais bon il faut qu'on finisse la mission pour laquelle on a été sauvé.

grace2dieu a écrit:

Amelia a écrit:

C'est ça on ne meurt pas on est directement vivant dans un paradis au dessus des nuages avec une âme qui n'en est plus une puisque c'est notre spirituel vivant et surtout on fait quoi de la terre , on la laisse comme ça ?

La terre passera... Le ciel aussi. Celui qui est en Christ ne meurt pas il est passé de la mort à la vie. Avant la résurection les âmes ne sont pas mortes... Car JESUS est précisément venu pour sortir l'âme de la mort, et pas pour la laisser mourir comme ça.

Citation :

Autant en finir tout de suite avec cette vie alors , la mort devient vachement plus sympa, la mort c'est la vie en faite.

Cette phrase n'a aucun sens. La mort physique est véritablement un gain pour le chrétien, mais bon il faut qu'on finisse la mission pour laquelle on a été sauvé.

Vous faites de la mort un espoir c'est malsain , quelqu'un que j'aime s'est suicidé parce qu'il pensait que la mort était une délivrance et ce n’était encore qu'un enfant , ça fait plusieurs années maintenant mais c'est pour ça que je suis devenue athée car je pensais que DIEU était cruel de faire de la mort un salut mais en faite c'est l'homme qui est cruel et j'ignorais encore que la Bible ne parlait pas de cette espérance macabre mais d'un vraie espérance ou on retrouvera ceux que l'on aime sans pour autant disparaître de la terre pour ça .


Mon espoir c'est de le revoir de mon vivant et je prie pour ça

Amelia a écrit:

Vous faites de la mort un espoir c'est malsain , quelqu'un que j'aime s'est suicidé parce qu'il pensait que la mort était une délivrance et ce n’était encore qu'un enfant , ça fait plusieurs années maintenant mais c'est pour ça que je suis devenue athée car je pensais que DIEU était cruel de faire de la mort un salut mais en faite c'est l'homme qui est cruel et j'ignorais encore que la Bible ne parlait pas de cette espérance macabre mais d'un vraie espérance ou on retrouvera ceux que l'on aime sans pour autant disparaître de la terre pour ça .


Mon espoir c'est de le revoir de mon vivant et je prie pour ça

Ce n'est pas une espérance macabre que de s'attendre à ce qui est encore meilleur que la vie terrestre : la Félicité éternelle.


La plupart des gens qui se suicident le font parce qu'ils pensent pouvoir mettre fin à leurs souffrances. Dans un sens cela est vrai.

C'est Paul qui dit : la mort m'est un gain.

Je ne fais pas de la mort un espoir, mais je déclare que mourir physiquement n'est pas une fin en soi pour celui qui espère en l'Eternel, au contraire c'est l'entrée vers la Le Bonheur sans fin.

Mais as tu consciences que la Bible ne parle pas d'âme éternelle qui ou de mort spirituelle que le premier à avoir sorti ça au début a menti ? je pense pas car je vois que tu y crois de tout ton coeur.

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Quelques Sadducéens vinrent auprès de JESUS. – Ce sont eux qui affirment qu'il n'y a pas de résurrection. – Ils l'interrogèrent de la façon suivante : « Maitre, Moïse nous a donné ce commandement écrit : "Si un homme marié, qui a un frère, meurt sans avoir eu d'enfants, il faut que son frère épouse la veuve pour donner des descendants à celui qui est mort." Or, il y avait une fois sept frères. Le premier se maria et mourut sans laisser d'enfants. Le deuxième épousa la veuve, puis le troisième. Il en fut de même pour tous les sept, qui moururent sans laisser d'enfants. Finalement, la femme mourut aussi. Au jour où les morts se relèveront, de qui sera-t-elle donc la femme? Car tous les sept l'ont eue comme épouse! »


JESUS leur répondit : « Les hommes et les femmes de ce monde-ci se marient; mais les hommes et les femmes qui sont jugés dignes de se relever d'entre les morts et de vivre dans le monde à venir ne se marient pas.

Ils ne peuvent plus mourir, ils sont pareils aux anges. Ils sont fils de DIEU, car ils ont passé de la mort à la vie. Moïse indique clairement que les morts reviendront à la vie. Dans le passage qui parle du buisson en flammes, il appelle le Seigneur "le DIEU d'Abraham, le DIEU d'Isaac et le DIEU de Jacob". DIEU, ajouta JESUS, est le DIEU des vivants, et non des morts, car tous sont vivants pour lui. » Quelques maitres de la loi prirent alors la parole et dirent : « Tu as bien parlé, Maitre. » Car ils n'osaient plus lui poser d'autres questions (Luc 20.27-40).




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Arlitto a écrit:

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Quelques Sadducéens vinrent auprès de JESUS. – Ce sont eux qui affirment qu'il n'y a pas de résurrection. – Ils l'interrogèrent de la façon suivante : « Maitre, Moïse nous a donné ce commandement écrit : "Si un homme marié, qui a un frère, meurt sans avoir eu d'enfants, il faut que son frère épouse la veuve pour donner des descendants à celui qui est mort." Or, il y avait une fois sept frères. Le premier se maria et mourut sans laisser d'enfants. Le deuxième épousa la veuve, puis le troisième. Il en fut de même pour tous les sept, qui moururent sans laisser d'enfants. Finalement, la femme mourut aussi. Au jour où les morts se relèveront, de qui sera-t-elle donc la femme? Car tous les sept l'ont eue comme épouse! »


JESUS leur répondit : « Les hommes et les femmes de ce monde-ci se marient; mais les hommes et les femmes qui sont jugés dignes de se relever d'entre les morts et de vivre dans le monde à venir ne se marient pas.

Ils ne peuvent plus mourir, ils sont pareils aux anges. Ils sont fils de DIEU, car ils ont passé de la mort à la vie. Moïse indique clairement que les morts reviendront à la vie. Dans le passage qui parle du buisson en flammes, il appelle le Seigneur "le DIEU d'Abraham, le DIEU d'Isaac et le DIEU de Jacob". DIEU, ajouta JESUS, est le DIEU des vivants, et non des morts, car tous sont vivants pour lui. » Quelques maitres de la loi prirent alors la parole et dirent : « Tu as bien parlé, Maitre. » Car ils n'osaient plus lui poser d'autres questions (Luc 20.27-40).




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Le sens exact n'est pas "CEUX qui sont morts" mais "CE qui est mort" en l'Homme !
Un mort reste un mort quand on regarde sa dimension physique et terrestre.

Mais cette "étincelle divine "immortelle qui DOIT et ne peut QUE retourner dans sa Patrie originelle - Le Paradis - va y retourner , selon ce que chacun aura accompli, soit à l' état conscient et volontairement inséré dans une activité promotrice pour toute La Création, soit à l'état inconscient - comme de la balle inutilisable - .

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Amelia c'est peut-etre avec cette optique la, que tu perçoit

Citation :

Vous faites de la mort un espoir c'est malsain , quelqu'un que j'aime s'est suicidé parce qu'il pensait que la mort était une délivrance et ce n’était encore ,,,

l'Évangile
C'est important ce que te dis grace2dieu lorsque elle te cite Paul : la mort m'est un gain.
Pour les suicidés il ne faut point perdre de vue _que DIEU est le DIEU de la Miséricorde et LUI connait le cœur des hommes :est confiance .

g2d
notre dialogue est inutile. Tu cherches à évangéliser pour ta paroisse..

Je continue comme prévu sans toi, même si je lirais tes réponses. Néanmoins je ne perdrais plus mon temps à répondre à tes textes quand ils ne sont pas étayés comme celui-ci.
Je reviendrais néanmoins sur l'expression "dormir" mais comme je veux être complet et argumenter vraiment sans simplement mettre des notes d'humeur comme tu le fais ici encore, je prendrais mon temps.
Idem pour la transfiguration. A quoi devait-elle servir ? Car la réponse à cette question explique la raison de cette vision.

Nous avons le culte ce matin, a bientôt.

Amélia. reste calme, c'est la technique de g2d. Tu prends beaucoup de temps à expliquer, à démontrer, tu cites des textes et des raisonnements logiques et au bout du compte tu te rends compte que g2d n'en tient absolument pas compte comme si tu n'avais rien fait. Et dans ses réponses, tu n'as que ce qu'elle pense sans le moindre développement.

Dis toi que beaucoup d'autres te lisent et apprecient la logique de tes explications. Tu gagnes des coeurs en restant calme et en avançant quoiqu'il arrive.. J'ai trop souvent été comme toi devant l'autisme de certains. Ce n'est pas leur faute. Un formatage de 2000 ans d'apostasie..

la solution. Continuer. Un jour, une logique, une explication, un texte vu différemment viennent briser cette carapace que certains portent par peur de s'être trompé souvent toute leur vie.

Pourquoi employer l'expression "dormir" quand on parle de la mort..
Tout simplement parce qu'on se réveille d'un sommeil. Et ce reveil s'appelle la résurrection.

Il y a deux morts dans la Bible.
La première mort qui est l'héritage de nos premiers parents et surtout de leur péché.
La seconde mort qui elle est définitive et sans retour.

Comment donc illustrer le fait que l'on peut revenir de la première mort. Tout simplement en utilisant l'image d'un sommeil.
Mais même si la mort était un vrai sommeil, les morts seraient inconscients jusqu'à leur resurrection.
Par contre, la notion de sommeil s'applique aussi à l'enfer ce qui annule aussi toute idée de punition dans ce lieu symbolique.

Je reviens encore sur le mot "ressusciter". On ne ressuscite pas d'un sommeil mais d'une non-existence car ce mot signifie 'vivre à nouveau"..
C'est donc le mot "reveiller" qui aurait du être utiliser dans votre hypothèse, et non pas le mot "naitre de nouveau"..

La transfiguration.
Peut-on vraiment penser que JESUS avait absolument besoin de rencontrer les deux personnages de la transfiguration toute affaire saissante en emmenant à la va-vite les deux apôtres ?
On peut raisonnablement penser que JESUS disposerait d'autres moyens plus rapides et moins archaiques pour réussir cette rencontre.

Cette transfiguration était faite POUR les apôtres et leur montrer comme l'avait indiqué JESUS, le fils de DIEU venir dans son Royaume. Mat 16:28.
Pour réaliser cette promesse, puisque le Royaume était pour plus tard, JESUS va devoir opérer un miracle.
Ce miracle va consister en une vision, c'est à dire une réprésentation non réelle d'un événement symbolique.
C'est ce qui se passe lors de la transfiguration. JESUS simule dans cette vision sa rencontre avec deux personnages représentatifs du judaisme tout en revêtant une gloire extraodinaire..
De cette façon les deux apôtres ont bien pu voir JESUS, dans toute sa gloire, comme s'il était déjà dans son Royaume..

Pierre écrira plus tard sur cet événement rappelant son but. I Pierre 16. en devenant témoins oculaires de sa magnificence..

Voila le but de la transfiguration. Et le fait que JESUS parle de vision concernant cet événement en donne bien la vraie nature fictive.

Gilles a écrit:

Amelia c'est peut-etre avec cette optique la, que tu perçoit

Citation :

Vous faites de la mort un espoir c'est malsain , quelqu'un que j'aime s'est suicidé parce qu'il pensait que la mort était une délivrance et ce n’était encore ,,,

l'Évangile
C'est important ce que te dis grace2dieu lorsque elle te cite Paul : la mort m'est un gain.
Pour les suicidés il ne faut point perdre de vue _que DIEU est le DIEU de la Miséricorde et LUI connait le cœur des hommes :est confiance .

Je suis desolée hier, il y a pleins de souvenirs, que je pensais enfuit, qui sont remontés et c'est associé aux croyances que j'avais à l’époque. Mais ça va mieux aujourd'hui Je pensais pas mais j'ai encore du mal avec tout ça.


Merci.

Timothée a écrit:

g2d
notre dialogue est inutile. Tu cherches à évangéliser pour ta paroisse..

Je continue comme prévu sans toi, même si je lirais tes réponses. Néanmoins je ne perdrais plus mon temps à répondre à tes textes quand ils ne sont pas étayés comme celui-ci.
Je reviendrais néanmoins sur l'expression "dormir" mais comme je veux être complet et argumenter vraiment sans simplement mettre des notes d'humeur comme tu le fais ici encore, je prendrais mon temps.
Idem pour la transfiguration. A quoi devait-elle servir ? Car la réponse à cette question explique la raison de cette vision.

Nous avons le culte ce matin, a bientôt.

Amélia. reste calme, c'est la technique de g2d. Tu prends beaucoup de temps à expliquer, à démontrer, tu cites des textes et des raisonnements logiques et au bout du compte tu te rends compte que g2d n'en tient absolument pas compte comme si tu n'avais rien fait. Et dans ses réponses, tu n'as que ce qu'elle pense sans le moindre développement.

Dis toi que beaucoup d'autres te lisent et apprecient la logique de tes explications. Tu gagnes des coeurs en restant calme et en avançant quoiqu'il arrive.. J'ai trop souvent été comme toi devant l'autisme de certains. Ce n'est pas leur faute. Un formatage de 2000 ans d'apostasie..

la solution. Continuer. Un jour, une logique, une explication, un texte vu différemment viennent briser cette carapace que certains portent par peur de s'être trompé souvent toute leur vie.

C'est pas contre elle (en plus c'est Gilles qui a tout pris ) , c'est contre une croyance passée et s'approche de la sienne qui pour moi n'a plus de sens depuis longtemps.

Merci votre espérance s'approche plus de ce que je pensais en lisant vraiment la Bible, avant je la survolais seulement.

Tiens, encore Timothé qui tente de tout pourrir pour la compréhension de la Bible.

Je n'ai pas tout lu. Mais effectivement l'âme terrestre disparaît à tout jamais à la mort du corps terrestre. Mais l'esprit survit, et associé à un corps céleste, l'homme redevient une âme, mais une âme céleste.

C'est comme dans la nature. La graine meure lorsqu'elle mit en terre. Elle repousse avec une forme très différente. Donc, l'âme de la première apparence de la graine meure pour céder la place à une nouvelle âme qui a une autre apparence. JESUS avait comparé la mort du terrestre de l'homme à la mort de la graine. Et la résurrection de la graine avec la résurrection de l'homme. Certes, l'arbre conserve la même matière terrestre que la graine. Mais il n'en est pas ainsi pour l'être humain. Seul le ruah reste intact dans le résurrection. Des résurrections ? ça se produit plusieurs fois à chaque seconde sur cette planète. Et des millions à chaque année. Et je ne parles pas des semences céréalières.

theobible

28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.
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S'agit-il de la transfiguration, six jours plus tard ? Beaucoup le prétendent. Toutefois, ils se plantent ben raide.

La transfiguration nous révèle plutôt d'autres choses. Comme les 2 témoins de l'apo. par exemple.

theobible

theobible a écrit:

Je n'ai pas tout lu. Mais effectivement l'âme terrestre disparaît à tout jamais à la mort du corps terrestre. Mais l'esprit survit, et associé à un corps céleste, l'homme redevient une âme, mais une âme céleste.

theobible

Je suis assez d'accord avec toi pour dire que l'esprit survit mais dans l'esprit "le souvenir" de DIEU seulement puisqu'il retourne à lui qui nous l'a donnés, c'est une sorte d'empreinte génétique de notre esprit qui fait que nous sommes nous et pas quelqu'un d'autre, de la même manière que nous avons tous une/des empreintes digitales physiques qui fait que nous sommes uniques tout comme DIEU et unique.Notre esprit retournes à DIEU après notre mort...en a-t-on conscience? ...peut-être un certain temps pourquoi pas "NDE oblige".... Paul disait que la prophétie ne dit pas tout..."sous-entendu la Bible ne dit pas tout" Alors bien malin celui qui pourra affirmer connaître les choses profondes de DIEU... A suivre....





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