Rappel du premier message :

Les Témoins prétendent que les 144 000 n'ont pas été nécessairment des juifs.

Ils prétendent que certain d'entre-eux sont de la ligné des 144 000. Au fil des siècles, les Quakers, ou certain d'entre-eux, auraient eux l'appel céleste. Or, les Quakers tremblaient et parlaient même en langue après avoir été soit-disant investis de l'esprit-saint. Étaient-ils sain ? On pourrait facilement en douter.

Comment les Témoins peuvent comptabiliser ces 144 000 ? Cela relève du grand mystère.

Pendant pluisieurs siècle, la seule organisatione chrétienne sur la terre était le catholisisme. Il y aurait-il eu des élus célestes chez les catholiques ? Un autre grand mystère de la société Watchtower.

Et comment un Témoins peut-ils avori ou ressentir l'appel céleste ? Un autre grand mystère.

HOSANNA a écrit:

mick lapt a écrit:

Bonjour Timothée,

Mathieu 10:22, et vous serez des objets de la haine

de tous à cause de mon nom,

Ce sont les paroles de JESUS, pas de Jéhovah.

On ne peux plus vrai,....à moins que la Trinité ou le modalisme les ai touchés [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'y ai pensée, ils auraient du s'appeller les témoins de JESUS. Celle la me chicottais il y a 30 ans,

Et la question de sang, la Bible dit de ne pas boire le sang, mais une transfusion, pour sauver

une vie ? Pour moi c'est pas pareil. Mais ils ont la finesse avec leurs arguments pour te

convaincre du contraire. Timothée a raison je n'aurais jamais fait une bonne TJ.

Jamais je naurais pu refuser une transfusion à ma fille, je l'aime trop.

.

Citation :

6:26 pm
Amélia.
je vais prendre le large quelques jours car tout le monde contre moi, c'est un peu difficile..j'ai la peau dur mais le coeur (le vrai) ne suit pas et je suis fatigué.
Plus tout jeune et je prends des risques à m'énerver de cette chasse à l'homme.

Sacré Timothée ...il s'en va prendre le large .....mais IL défi le monde entier pour lui répondre ...!!! à propos de la grande foule qui a blanchi sa robe ...


Comment fais tu pour "rester Sérieux ...timothée ...????

TU ES un GRAND COMIQUE ...!!!

Citation :

Aujourd'hui à 10:10 pmce sujet que je propose à tous ceux qui veulent en discuter (sauf Pierrot pour des raisons que beaucoup connaissent ici) a pour but de définir l'identité de ces deux groupes en mettant en avant leurs espérances terrestres et celestes..

4 heures plus tard ...après avoir fait bien "pleurer la veuve et l'orphelin" ...Timothée ne s'en va plus ....mais défie le monde (sauf Pierrot !) !!!



Que le Seigneur soit loué ...!!!

mick lapt a écrit:

HOSANNA a écrit:

On ne peux plus vrai,....à moins que la Trinité ou le modalisme les ai touchés [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'y ai pensée, ils auraient du s'appeller les témoins de JESUS. Celle la me chicottais il y a 30 ans,

Et la question de sang, la Bible dit de ne pas boire le sang, mais une transfusion, pour sauver

une vie ? Pour moi c'est pas pareil. Mais ils ont la finesse avec leurs arguments pour te

convaincre du contraire. Timothée a raison je n'aurais jamais fait une bonne TJ.

Jamais je naurais pu refuser une transfusion à ma fille, je l'aime trop.

.

Entre sauver et laisser mourir,ca fait pas un pli,pour sur,les chrétiens sont témoins de JESUS,ainsi,ils peuvent ètre témoin du Père en honorant sont Fils comme lui,c'est très proche des musulmants que de ce dire Témoins ou soumis au Père sans honorer son Fils comme Lui et l'invoquer,on a beau leur expliquer

HOSANNA a écrit:

mick lapt a écrit:

j'y ai pensée, ils auraient du s'appeller les témoins de JESUS. Celle la me chicottais il y a 30 ans,

Et la question de sang, la Bible dit de ne pas boire le sang, mais une transfusion, pour sauver

une vie ? Pour moi c'est pas pareil. Mais ils ont la finesse avec leurs arguments pour te

convaincre du contraire. Timothée a raison je n'aurais jamais fait une bonne TJ.

Jamais je naurais pu refuser une transfusion à ma fille, je l'aime trop.

.

Entre sauver et laisser mourir,ca fait pas un pli,pour sur,les chrétiens sont témoins de JESUS,ainsi,ils peuvent ètre témoin du Père en honorant sont Fils comme lui,c'est très proche des musulmants que de ce dire Témoins ou soumis au Père sans honorer son Fils comme Lui et l'invoquer,on a beau leur expliquer

Et toi tu honores le père comme tu honores le fils ?

Tu inverses l'Ecriture,décidément,votre seul argument est de tenter de semer la confusion,c'est le Fils qu'il faut honorer comme le Père,sinon pour honorer le Père,tu peux toujours courir,mais essaye encore.

Jean 5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] très vrai, mais où j'ouvert mes yeux , c'était à la commémoration,

il y avait un jeune homme converti depuis 1 an seulement et il a pris

le pain et le vin, je me suis rendue compte que les TJ n'existent que depuis 100 ans,

pourquoi est-ce qu'il y en a encore qui prennent le pain et le vin,

il y a eu des milliads de personnes qui ont passé sur la terre depuis,

les 144,000, ne devraient pas être au complet depuis longtemps ?

Pourquoi est-ce que Jéhovah a attendu vers la fin pour compléter ces 144000 ?

..

HOSANNA a écrit:

Tu inverses l'Ecriture,décidément,votre seul argument est de tenter de semer la confusion,c'est le Fils qu'il faut honorer comme le Père,sinon pour honorer le Père,tu peux toujours courir,mais essaye encore.

Jean 5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Alors tu honores le père ou pas ?

mick lapt a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] très vrai, mais où j'ouvert mes yeux , c'était à la commémoration,

il y avait un jeune homme converti depuis 1 an seulement et il a pris

le pain et le vin, je me suis rendue compte que les TJ n'existent que depuis 100 ans,

pourquoi est-ce qu'il y en a encore qui prennent le pain et le vin,

il y a eu des milliads de personnes qui ont passé sur la terre depuis,

les 144,000, ne devraient pas être au complet depuis longtemps ?

Pourquoi est-ce que Jéhovah a attendu vers la fin pour compléter ces 144000 ?

..

Toi qui a été témoins de Jehovah tu peux nous expliquer les 144 000 ? STP

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu inverses l'Ecriture,décidément,votre seul argument est de tenter de semer la confusion,c'est le Fils qu'il faut honorer comme le Père,sinon pour honorer le Père,tu peux toujours courir,mais essaye encore.

Jean 5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Alors tu honores le père ou pas ?

Contrairement à toi qui ne veux mème pas invoquer son Fils et Lui rendre Gloire pour l'Eternité,oui.

mick lapt a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] très vrai, mais où j'ouvert mes yeux , c'était à la commémoration,

il y avait un jeune homme converti depuis 1 an seulement et il a pris

le pain et le vin, je me suis rendue compte que les TJ n'existent que depuis 100 ans,

pourquoi est-ce qu'il y en a encore qui prennent le pain et le vin,

il y a eu des milliads de personnes qui ont passé sur la terre depuis,

les 144,000, ne devraient pas être au complet depuis longtemps ?

Pourquoi est-ce que Jéhovah a attendu vers la fin pour compléter ces 144000 ?

..

Ils s'adaptent

Amelia a écrit:

mick lapt a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] très vrai, mais où j'ouvert mes yeux , c'était à la commémoration,

il y avait un jeune homme converti depuis 1 an seulement et il a pris

le pain et le vin, je me suis rendue compte que les TJ n'existent que depuis 100 ans,

pourquoi est-ce qu'il y en a encore qui prennent le pain et le vin,

il y a eu des milliads de personnes qui ont passé sur la terre depuis,

les 144,000, ne devraient pas être au complet depuis longtemps ?

Pourquoi est-ce que Jéhovah a attendu vers la fin pour compléter ces 144000 ?

..

Toi qui a été témoins de Jehovah tu peux nous expliqué les 144 000 ? STP

Des 12 tribues d'Israel,qui fait partis des 12 tribues parmis les TJ et non souillé avec des femmes,déja,ca devrait réduire le nombre,ceux qui prennent le pain et le vin font ils partis de ces 12 tribus,c'est celà,parlons en,je suis en forme

Amelia a écrit:

mick lapt a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] très vrai, mais où j'ouvert mes yeux , c'était à la commémoration,

il y avait un jeune homme converti depuis 1 an seulement et il a pris

le pain et le vin, je me suis rendue compte que les TJ n'existent que depuis 100 ans,

pourquoi est-ce qu'il y en a encore qui prennent le pain et le vin,

il y a eu des milliads de personnes qui ont passé sur la terre depuis,

les 144,000, ne devraient pas être au complet depuis longtemps ?

Pourquoi est-ce que Jéhovah a attendu vers la fin pour compléter ces 144000 ?

..

Toi qui a été témoins de Jehovah tu peux nous expliqué les 144 000 ? STP

Je n'ai jamais dit que j'ai été TJ, j'étudiais la Bible avec les TJ, j'assistais aux

réunions, et à vrai dire je n'ai jamais compris ces 144000, tu devrais demander

à Timothée, ou reprendre le sujet du début.

Amicalement

.

HOSANNA a écrit:

Amelia a écrit:

Alors tu honores le père ou pas ?

Contrairement à toi qui ne veux mème pas invoquer son Fils et Lui rendre Gloire pour l'Eternité,oui.

Ah tu sais ce que je fais ou je ne fais pas en plus

J'ai compris que tu n'invoquais et ne priais pas JESUS,que l'honorer comme son Père ce n'est pas l'honorer pareil,suis je dans l'erreur?

mick lapt a écrit:

Amelia a écrit:

Toi qui a été témoins de Jehovah tu peux nous expliqué les 144 000 ? STP

Je n'ai jamais dit que j'ai été TJ, j'étudiais la Bible avec les TJ, j'assistais aux

réunions, et à vrai dire je n'ai jamais compris ces 144000, tu devrais demander

à Timothée, ou reprendre le sujet du début.

Amicalement

.

Ok je pensais que tu étais une ex tj

Ca va pour ma part je sais qui ils sont maintenant merci quand même

HOSANNA a écrit:

J'ai compris que tu n'invoquais et ne priais pas JESUS,que l'honorer comme son Père ce n'est pas l'honorer pareil,suis je dans l'erreur?

Je ne prie pas JESUS effectivement mais pour le reste c'est faux

Le reste est vrai puisque tu ne le pries pas, sinon démontre moi le contraire.

mick lapt a écrit:

Amelia a écrit:

Toi qui a été témoins de Jehovah tu peux nous expliqué les 144 000 ? STP

Je n'ai jamais dit que j'ai été TJ, j'étudiais la Bible avec les TJ, j'assistais aux

réunions, et à vrai dire je n'ai jamais compris ces 144000, tu devrais demander

à Timothée, ou reprendre le sujet du début.

Amicalement

.

Je viens de percuter:félicitation,te voilà promu patrouilleur anim

Merci mon grand, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Maintenant je verrai la vie en rose, sur un forum en or.

HOSANNA a écrit:

Le reste est vrai puisque tu ne le pries pas, sinon démontre moi le contraire.

Je ne le prie pas non car même lui priait DIEU , puis n'oublie pas que dans la Bible il nous dit comment prier.

C'est ton problème,la Bible nous dis de l'invoquer pour ètre sauvé,de Lui rendre Gloire,ext,tu fais bien comme tu veux.
Sinon,tu devrais lire ce que qu'il y a avant le Notre Père,JESUS explique pourquoi il nous le donne,enfin bon.

HOSANNA a écrit:

C'est ton problème,la Bible nous dis de l'invoquer pour ètre sauvé,de Lui rendre Gloire,ext,tu fais bien comme tu veux.

Ben non j’écoute juste JESUS même quand il est humain c'est tout

mick lapt a écrit:

Merci mon grand, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Maintenant je verrai la vie en rose, sur un forum en or.

Puisse tu ètre contagieuse et transmettre ton état d'Esprit à beaucoup

Timothée a écrit:

blue eyes a écrit:

Le terme prémices change de signification selon le contexte dans lequel il est utilisé.

23Elle n'est pas la seule : nous aussi, qui possédons les prémices de l'Esprit, nous gémissons intérieurement, attendant l'adoption, la délivrance pour notre corps. (Romains 8, 23)


20Mais non ; Christ est ressuscité des morts, prémices de ceux qui sont morts. 21En effet, puisque la mort est venue par un homme, c'est par un homme aussi que vient la résurrection des morts : 22comme tous meurent en Adam, en Christ tous recevront la vie ; 23mais chacun à son rang : d'abord les prémices, Christ, puis ceux qui appartiennent au Christ, lors de sa venue ;

Pas dans le contexte de la révélation qui se déroule dans le cadre du temple..
Si tu lis bien Rev 14, tu retrouves l'expression du caractère exceptionnel et unique de la présence de ces ex-humains au ciel.

Jean spécifie bien en parlant des 144000. Ce sont ceux qui continuent de suivre l'Agneau où qu'il aille.
La tournure de la phrase les différencie nettement des autres car elle sous-entend que d'autres ne le feront pas.
Et le reste du texte s'explique: Ceux-ci ont été achetés d'entre les humains comme prémices pour DIEU et pour l'Agneau.
L'expression "ceux-ci" indique qu'ils sont à part des autres dans l'action qui a fait qu'ils ont été achetés d'entre les humains, indiquant que les autres humains, eux, n'ont pas cette destinée..
Et enfin cet achat de ces 144000 est réalisé pour que ces "achetés" soient offerts à DIEU comme prémices des humains. Et ici nous retrouvons la notion de prémices liée aux offrandes faites à DIEU sous l'ancien Israel. Dans ce sens, nous avons encore une nouvelle preuve que tous les humains n'iront pas au ciel car DIEU ne se voyait offrir que les seuls premiers fruits ou prémices des récoltes.

Je comprend ton explication Timothée cependant je ne suis quand même pas d'accord sur le sens que tu donne au mot «prémices» et ce, pour une bonne raison;

Si tu regarde le texte où il est question de la foule innombrable il est dit ceci:

15C'est pourquoi ils(la foule) se tiennent devant le trône de DIEU et lui rendent un culte jour et nuit dans son temple.
Et celui qui siège sur le trône les abritera sous sa tente.(Apo.7,15)

Il est donc clairement indiquer ici que la grande foule en question fait elle aussi partie des fruits offerts a DIEU puisqu'ils sont appelés a lui rendre culte devant son trône. Les 144000 sont les fruits du premier jugement(La Moisson) et la grande foule représente ceux(les fruits)du dernier jugement(La Vendange) puisqu'ils arrivent au moment du jugement final comme indiquer dans Apo.7,16-17 quand il est dit;

16Ils n'auront plus faim,
ils n'auront plus soif,
le soleil et ses feux ne les frapperont plus,
17car l'agneau qui se tient au milieu du trône sera leur berger,
il les conduira vers des sources d'eaux vives.
Et DIEU essuiera toute larme de leurs yeux.

Ce texte est un écho de celui mentionné dans Apo.21 où il est question du ciel nouveau et de la terre nouvelle:

3Et j'entendis, venant du trône, une voix forte qui disait :
Voici la demeure de DIEU avec les hommes.
Il demeurera avec eux.
Ils seront ses peuples et lui sera le DIEU qui est avec eux.
4Il essuiera toute larme de leurs yeux,
La mort ne sera plus.
Il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni souffrance,
car le monde ancien a disparu.

Cependant il est évident que leurs fonction diffère:Les premiers(les 144000) sont appellés à juger et à règner 1000 ans sur terre avec DIEU et l'agneau tandis que les second,( la grande foule) rendent culte à DIEU jour et nuit sur la terre nouvelle.

Les 144000 seront donc «les premiers fruits» d'une grande récolte qui s'achèvera avec l'arriver de la foule innombrable(Les derniers fruits).

Citation :

1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. 3 Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre. 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour DIEU et pour l'agneau; 5 et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles.

le fait de suivre l'Agneau montre en effet que ce sont les brebis du Seigneur ...et qu'elles ont ENTENDU SA VOIX ...puisqu'elles le SUIVENT ....

Citation :

Jean 10.4 les brebis entendent sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors. Lorsqu'il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix.Elles ne suivront point un étranger; mais elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers.

Citation :

Jean 10.27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent

En y réfléchissant ...on s'aperçoit que les brebis du Seigneur ...quelles qu'elles soient ...entendent sa VOIX .....et le SUIVENT ...!


SI on compare ces choses avec le texte concernant "les brebis de l'autre bergerie" ...on s'aperçoit AUSSI que ces "autres brebis" , de la même manière ... entendront sa voix et le suivront ...(forcément ...puisqu'il les amènera ....!)

Citation :

16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger

.

Aucune différence ...ce sont les brebis du Seigneur elle entendent sa voix et elles le suivent ...!

Timothée a écrit:

Amélia.
je vais prendre le large quelques jours car tout le monde contre moi, c'est un peu difficile..j'ai la peau dur mais le coeur (le vrai) ne suit pas et je suis fatigué.
Plus tout jeune et je prends des risques à m'énerver de cette chasse à l'homme.

Je vais changer de Pseudo pour avoir la paix avec Pierrot car ce type est un malade parano..

Je t'observerais de loin et saurais de temps en temps te saluer.. Si tu le veux je te donnerais une adresse de forum ou nous pourrons de nouveau discuter ensemble.

Pierrot va partir car il n'est ici que pour me pourrir la vie et sans TJ il va vous lacher.
Ne le laisse pas gacher ta belle progression et évites de discuter avec lui, il dira toujours, c'est son truc, que tu ne réponds pas à ses questions. Tu as pu déjà l'observer..

amitié petite soeur ..
DIEU te garde..

Toi le donneur de leçon; décidément, tu m'épate .....

Non seulement tu fais "mousser" les gens et tu te permet encore de qualifier un membre du forum de parano !

Alors c'est la fète,croisade,inquisition,nazis et j'en passe,désolé,moi,je ne m'excuse pas de sanctionner après plusieurs avertissements de tels propos.
Et oui,je sais,je suis con,très con,ca,c'est fait

HOSANNA a écrit:

Alors c'est la fète,croisade,inquisition,nazis et j'en passe,désolé,moi,je ne m'excuse pas de sanctionner après plusieurs avertissements de tels propos.
Et oui,je sais,je suis con,très con,ca,c'est fait

Je pense qu'Arnica n' a pas tout suivi, ce qui peut expliquer son attitude louable

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors c'est la fète,croisade,inquisition,nazis et j'en passe,désolé,moi,je ne m'excuse pas de sanctionner après plusieurs avertissements de tels propos.
Et oui,je sais,je suis con,très con,ca,c'est fait

Je pense qu'Arnica n' a pas tout suivi, ce qui peut expliquer son attitude louable

Je pense aussi,j'ai sanctionné suite aux différents avertissements donnés,le dernier m'a fait passer à l'acte,j'assume et comprend aussi Arnica.

BenJoseph a écrit:

[ Toi le donneur de leçon; décidément, tu m'épate .....

Non seulement tu fais "mousser" les gens et tu te permet encore de qualifier un membre du forum de parano !

C'est un moindre mal ...car il avait écrit avant "Malade" ....

Un "malade parano" ...c'est pas bien méchant ...!!!

Pierrot2 a écrit:

BenJoseph a écrit:

[ Toi le donneur de leçon; décidément, tu m'épate .....

Non seulement tu fais "mousser" les gens et tu te permet encore de qualifier un membre du forum de parano !

C'est un moindre mal ...car il avait écrit avant "Malade" ....

Un "malade parano" ...c'est pas bien méchant ...!!!

Ça aurait été dit à son encontre .............. oulala !

M'sieu, il m'a traité de malade parano .... il a pas droit ...... c'est interdit dans la charte la classe

C'est pourquoi il veut prendre quelques jours de congés avant qu'il ne soit banni pour insultes

D'un autre coté ...c'est bien de ne pas le bannir ....car ainsi ....on peut "démonter" une par une ses fausses argumentations ....

Ici ...pour les 144 000 ...!!!

les lecteurs ne sont pas dupes ...!!!
Tout est symbolique pour Timothée SAUF le chiffre 144 000 ...
mais il ne l'explique pas ...ne le prouve pas .... et il est dans le FLOU complet ...le nombre des oints au premier siècle ayant déjà LARGEMENT dépassé les 144 000 ...
SA théorie (ou plutôt celle de la WT .....) ne tient pas ..;et ne vaut pas UN CLOU ...