Rappel du premier message :

Les Témoins prétendent que les 144 000 n'ont pas été nécessairment des juifs.

Ils prétendent que certain d'entre-eux sont de la ligné des 144 000. Au fil des siècles, les Quakers, ou certain d'entre-eux, auraient eux l'appel céleste. Or, les Quakers tremblaient et parlaient même en langue après avoir été soit-disant investis de l'esprit-saint. Étaient-ils sain ? On pourrait facilement en douter.

Comment les Témoins peuvent comptabiliser ces 144 000 ? Cela relève du grand mystère.

Pendant pluisieurs siècle, la seule organisatione chrétienne sur la terre était le catholisisme. Il y aurait-il eu des élus célestes chez les catholiques ? Un autre grand mystère de la société Watchtower.

Et comment un Témoins peut-ils avori ou ressentir l'appel céleste ? Un autre grand mystère.

BenJoseph a écrit:

[ Toi le donneur de leçon; décidément, tu m'épate .....

Non seulement tu fais "mousser" les gens et tu te permet encore de qualifier un membre du forum de parano !

C'est un moindre mal ...car il avait écrit avant "Malade" ....

Un "malade parano" ...c'est pas bien méchant ...!!!

Pierrot2 a écrit:

BenJoseph a écrit:

[ Toi le donneur de leçon; décidément, tu m'épate .....

Non seulement tu fais "mousser" les gens et tu te permet encore de qualifier un membre du forum de parano !

C'est un moindre mal ...car il avait écrit avant "Malade" ....

Un "malade parano" ...c'est pas bien méchant ...!!!

Ça aurait été dit à son encontre .............. oulala !

M'sieu, il m'a traité de malade parano .... il a pas droit ...... c'est interdit dans la charte la classe

C'est pourquoi il veut prendre quelques jours de congés avant qu'il ne soit banni pour insultes

D'un autre coté ...c'est bien de ne pas le bannir ....car ainsi ....on peut "démonter" une par une ses fausses argumentations ....

Ici ...pour les 144 000 ...!!!

les lecteurs ne sont pas dupes ...!!!
Tout est symbolique pour Timothée SAUF le chiffre 144 000 ...
mais il ne l'explique pas ...ne le prouve pas .... et il est dans le FLOU complet ...le nombre des oints au premier siècle ayant déjà LARGEMENT dépassé les 144 000 ...
SA théorie (ou plutôt celle de la WT .....) ne tient pas ..;et ne vaut pas UN CLOU ...

Pierrot2 a écrit:

D'un autre coté ...c'est bien de ne pas le bannir ....car ainsi ....on peut "démonter" une par une ses fausses argumentations ....

Ici ...pour les 144 000 ...!!!

les lecteurs ne sont pas dupes ...!!!
Tout est symbolique pour Timothée SAUF le chiffre 144 000 ...
mais il ne l'explique pas ...ne le prouve pas .... et il est dans le FLOU complet ...le nombre des oints au premier siècle ayant déjà LARGEMENT dépassé les 144 000 ...
SA théorie (ou plutôt celle de la WT .....) ne tient pas ..;et ne vaut pas UN CLOU ...

TU VEUX DIRE: "DEUX CLOUS DE POTEAU"

Les "Amis " ne sont guères LOQUACES .... concernant les 144 000 ...même Timothée qui "duelise" ......!!!
(sur un autre fil ...!!! )

En fait ...les TJs n'OSENT PAS débattre VRAIMENT ......

En clair ...ces 144 000 ...c'est qui ...c'est quoi ...et c'est pourquoi ...selon les TJs ...?

Le saura t'on un jour ...?

Timothée n'a pas que ça à faire, et il doit se soigner. Plus très jeune.
Alors patience, je vais au rythme d'Hosanna..

Prend tout ton temps,je ne voudrai pas abuser d'un plus faible que moi

HOSANNA a écrit:

Prend tout ton temps,je ne voudrai pas abuser d'un plus faible que moi

C'est fin comme réflexion

Si pour les TJs les 12 tribus sont symboliques ; et les 12 000 de chaque tribu sont aussi symboliques , et les hommes vierges sont aussi symboliques , et qu'ils sont irrépréhensibles est aussi symbolique .... Nous aimerions savoir par quel tour de "passe - passe" les 144 000 ne SONT PAS Symboliques ...!

(Si ce n'est une AFFIRMATION du CC de la WT ....que chaque membre doit approuver de fait )

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

Prend tout ton temps,je ne voudrai pas abuser d'un plus faible que moi

C'est fin comme réflexion

Alors fax là.

Pierrot2 a écrit:

Si pour les TJs les 12 tribus sont symboliques ; et les 12 000 de chaque tribu sont aussi symboliques , et les hommes vierges sont aussi symboliques , et qu'ils sont irrépréhensibles est aussi symbolique .... Nous aimerions savoir par quel tour de "passe - passe" les 144 000 ne SONT PAS Symboliques ...!

(Si ce n'est une AFFIRMATION du CC de la WT ....que chaque membre doit approuver de fait )

Si c'est symbolique, pourquoi est-ce qu'ils prennent encore le pain et le vin

lors de leurs commomération , et que ceux-ci se disent choisi pour complèter

les 144000 ?

.

Tant d'explications que nous attendons toujours

.

Je pense que toute la Bible s'exprime en matière de symbole d'image d'allégorie et n'est pas à prendre à la lettre contre tout bon sens ou au mépris de notre intelligence!

Croire qu'un serpent puisse parler à une femme n'est pas digne de quelqu'un qui raisonne un instant!c'est une allégorie.


C'est un peu comme la chronologie Biblique qui n'est qu'une interface compréhensible qu'au niveau mental et intellectuel et n'est pas à prendre dans un sens littéral...cela reviendrait à soutenir que la terre est toujours plate au mépris des recherches de Galiléo Galillée et/ou de la science...

Rien qu'en France deux grottes dates de milliers d'années.La grotte de Lascaux 17000 ans et la grotte Chauvet 30 000 ans!

Adam dans la Bible 6037 ans!!!=Allégorie chronologique.


.

Arlitto a écrit:

.

Je pense que toute la Bible s'exprime en matière de symbole d'image d'allégorie et n'est pas à prendre à la lettre contre tout bon sens ou au mépris de notre intelligence!

Croire qu'un serpent puisse parler à une femme n'est pas digne de quelqu'un qui raisonne un instant!c'est une allégorie.


C'est un peu comme la chronologie Biblique qui n'est qu'une interface qui n'est compréhensible qu'au niveau mental et n'est pas à prendre dans un sens littéral...cela reviendrait à soutenir que la terre est toujours plate au mépris des recherches de Galiléo Galillée et de la science...

Rien qu'en France deux grottes dates de millier d'années.La grotte de Lascaux 17000 ans et La grotte Chauvet 30 000 ans!

Adam dans la Bible 6037 ans!!!=Allégorie chronologique.

merci ...Arlitto ...de prendre part au débat !!!

Tu ne penses donc pas , toi non plus que les 144 000 est un chiffre littéral ...???

MOI non plus ....ou alors ....tout le reste (se rapportant aux 144 000 ) est aussi littéral ...!

C'est ce que je demande aux TJs ...!!!

Mais ...pour le moment ...c'est le calme PLAT ...!!!

"LA MER EST D'HUILE ...."

mick lapt a écrit:

Pierrot2 a écrit:

Si pour les TJs les 12 tribus sont symboliques ; et les 12 000 de chaque tribu sont aussi symboliques , et les hommes vierges sont aussi symboliques , et qu'ils sont irrépréhensibles est aussi symbolique .... Nous aimerions savoir par quel tour de "passe - passe" les 144 000 ne SONT PAS Symboliques ...!

(Si ce n'est une AFFIRMATION du CC de la WT ....que chaque membre doit approuver de fait )

Si c'est symbolique, pourquoi est-ce qu'ils prennent encore le pain et le vin

lors de leurs commomération , et que ceux-ci se disent choisi pour complèter

les 144000 ?

.

...de ce qui reste comme miettes, peut-être encore quelques centaines de par le monde !

Ça fait bien maigrichon par "Salle du royaume"

BREF ...AUCUNE réponse claire et précise sur ce sujet NON PLUS ...!!!

Comme il leur est FACILE de "subjuguer " les faibles gens en porte à porte ... mais IMPOSSIBLE à argumenter avec ceux qui connaissent leur Seigneur et sauveur ...!!!

DOMMAGE ...!

Rois et juges voilà ce que sont les 144 000 , ce sont les rachetés déjà choisi depuis longtemps ils ont un sceau sur le front donc scellé , il sont sur la montagne avec JESUS et sur les trônes et représente les 24 vieillards , ils sont dignes de recevoir un tel rang , ils sont vierges c'est à dire pas souiller avec de fausses doctrines de fausses religions (contraste avec la prostitué , fausses religions) , ils ont été percutés pour leur fois . Leurs nombres est définit par DIEU depuis longtemps , ils sont les prémices et de vrais fidèles , ils sont les esclaves et personnes ne mérite plus qu'eux de régner auprès de JESUS, ce sont des oints de l’onction , comme les douze apôtres qui eux font partie des oints , certainement Marie aussi la maman de JESUS et d'autres proches de lui mais pas seulement ils sont les prémices de ceux qui viendront dans les siècles à venir .

Amelia a écrit:

Rois et juges voilà ce que sont les 144 000 , ce sont les rachetés déjà choisi depuis longtemps ils ont un sceau sur le front donc scellé , il sont sur la montagne avec JESUS et sur les trônes et représente les 24 vieillards , ils sont dignes de recevoir un tel rang , ils sont vierges c'est à dire pas souiller avec de fausses doctrines de fausses religions (contraste avec la prostitué , fausses religions) , ils ont été percutés pour leur fois . Leurs nombres est définit par DIEU depuis longtemps , ils sont les prémices et de vrais fidèles , ils sont les esclaves et personnes ne mérite plus qu'eux de régner auprès de JESUS, ce sont des oints de l’onction , comme les douze apôtres qui eux font partie des oints , certainement Marie aussi la maman de JESUS et d'autres proches de lui mais pas seulement ils sont les prémices de ceux qui viendront dans les siècles à venir .

Ce n'est pas ce qu'enseigne la W.T !
Elle dit qu'ils (144000) étaient prisonniers de la "Babylone" ... !

Amelia a écrit:

Rois et juges voilà ce que sont les 144 000 , ce sont les rachetés déjà choisi depuis longtemps ils ont un sceau sur le front donc scellé , il sont sur la montagne avec JESUS et sur les trônes et représente les 24 vieillards , ils sont dignes de recevoir un tel rang , ils sont vierges c'est à dire pas souiller avec de fausses doctrines de fausses religions (contraste avec la prostitué , fausses religions) , ils ont été percutés pour leur fois . Leurs nombres est définit par DIEU depuis longtemps , ils sont les prémices et de vrais fidèles , ils sont les esclaves et personnes ne mérite plus qu'eux de régner auprès de JESUS, ce sont des oints de l’onction , comme les douze apôtres qui eux font partie des oints , certainement Marie aussi la maman de JESUS et d'autres proches de lui mais pas seulement ils sont les prémices de ceux qui viendront dans les siècles à venir .

en te lisant, je pense qu'il est interessant de creuser la notion de sceau sur le front.
En II Cor 1:21-22, Paul indique qu'être scellé signifie appartenir à Christ et à son Père.
Mais celui qui garantit que vous et nous nous appartenons à Christ et celui qui nous a oints, c'est DIEU. Il a mis aussi son sceau sur nous et nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l'esprit, dans nos coeurs..

Retenons: être scellé = appartenir

Qui sont ceux qui appartiennent au Christ ?? Des chrétiens juifs et non juifs constituant la postérité d'Abraham..
Galates 3:28-29 : Il n'y a ni juifs ni grecs (...) vous êtes tous une seule personne en union avec Christ JESUS. D'autres part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la postérité d'Abraham.

Qui est scellé en Révélation. les 144000 seulement. Rev 7:3. ne fais pas de mal à la terre et à la mer jusqu'à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre DIEU..
Rev 14:1. et avec lui les 144000 ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
La Grande Foule n'est pas scellée. Relisez bien Rev 7:9-17, aucune marque sur le front de ces humains.

La révélation nous permet-elle de mieux connaitre ces 144000 ?
Rev 3:12 nous aide : le vainqueur je ferai de lui une colonne dans le temple de mon DIEU (...) et j'écrirai sur lui le nom de mon DIEU (...) ainsi que mon nom.
JESUS écrit ceci à des chrétiens de la congrégation de Philadelphie. Il leur dit qu'ils seront du groupe des 144000. Et on peut penser que cela concerne toutes les autres congrégations citées en Révélation.
Que dit JESUS de ces congrégations ? Rev 1:4 et 6: et il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son DIEU et Père.

Et enfin, Rev 14:4 parlant des 144000: Ceux-ci ont été achetés d'entre les humains, comme prémices pour DIEU et pour l'Agneau.
Ces humains appartiennent à DIEU puisqu'ils ont été achetés pour lui.. Idem pour JESUS.

Nous avons fait la preuve que la Grande Foule n'est pas les 144000, et que ces 144000 sont composés de Chrétiens qui se rassemblaient déjà au premier siècle (7 congrégations)..Ce choix ou cet achat pour DIEU et pour l'agneau a fait qu'ils leur appartiennent, recevant leurs marques sur leurs fronts..

"Urbi et Orbi" ...!

Si vous alliez à la rencontre de la vie, plutôt que d'éplucher vos Textes afin de leur faire dire ce que vous vous aimeriez qu'Ils disent (!), vous sauriez ce que signifie "être scellé au front" et, vous pourriez ; sans nul doute, en rencontrer ...


.

No comment !!

BenJoseph a écrit:

Amelia a écrit:

Rois et juges voilà ce que sont les 144 000 , ce sont les rachetés déjà choisi depuis longtemps ils ont un sceau sur le front donc scellé , il sont sur la montagne avec JESUS et sur les trônes et représente les 24 vieillards , ils sont dignes de recevoir un tel rang , ils sont vierges c'est à dire pas souiller avec de fausses doctrines de fausses religions (contraste avec la prostitué , fausses religions) , ils ont été percutés pour leur fois . Leurs nombres est définit par DIEU depuis longtemps , ils sont les prémices et de vrais fidèles , ils sont les esclaves et personnes ne mérite plus qu'eux de régner auprès de JESUS, ce sont des oints de l’onction , comme les douze apôtres qui eux font partie des oints , certainement Marie aussi la maman de JESUS et d'autres proches de lui mais pas seulement ils sont les prémices de ceux qui viendront dans les siècles à venir .

Ce n'est pas ce qu'enseigne la W.T !
Elle dit qu'ils (144000) étaient prisonniers de la "Babylone" ... !

Et alors ? J'en sais rien ce qu'enseigne la WT

Timothée a écrit:

Amelia a écrit:

Rois et juges voilà ce que sont les 144 000 , ce sont les rachetés déjà choisi depuis longtemps ils ont un sceau sur le front donc scellé , il sont sur la montagne avec JESUS et sur les trônes et représente les 24 vieillards , ils sont dignes de recevoir un tel rang , ils sont vierges c'est à dire pas souiller avec de fausses doctrines de fausses religions (contraste avec la prostitué , fausses religions) , ils ont été percutés pour leur fois . Leurs nombres est définit par DIEU depuis longtemps , ils sont les prémices et de vrais fidèles , ils sont les esclaves et personnes ne mérite plus qu'eux de régner auprès de JESUS, ce sont des oints de l’onction , comme les douze apôtres qui eux font partie des oints , certainement Marie aussi la maman de JESUS et d'autres proches de lui mais pas seulement ils sont les prémices de ceux qui viendront dans les siècles à venir .

en te lisant, je pense qu'il est interessant de creuser la notion de sceau sur le front.
En II Cor 1:21-22, Paul indique qu'être scellé signifie appartenir à Christ et à son Père.
Mais celui qui garantit que vous et nous nous appartenons à Christ et celui qui nous a oints, c'est DIEU. Il a mis aussi son sceau sur nous et nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l'esprit, dans nos coeurs..

Retenons: être scellé = appartenir

Qui sont ceux qui appartiennent au Christ ?? Des chrétiens juifs et non juifs constituant la postérité d'Abraham..
Galates 3:28-29 : Il n'y a ni juifs ni grecs (...) vous êtes tous une seule personne en union avec Christ JESUS. D'autres part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la postérité d'Abraham.

Qui est scellé en Révélation. les 144000 seulement. Rev 7:3. ne fais pas de mal à la terre et à la mer jusqu'à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre DIEU..
Rev 14:1. et avec lui les 144000 ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
La Grande Foule n'est pas scellée. Relisez bien Rev 7:9-17, aucune marque sur le front de ces humains.

La révélation nous permet-elle de mieux connaitre ces 144000 ?
Rev 3:12 nous aide : le vainqueur je ferai de lui une colonne dans le temple de mon DIEU (...) et j'écrirai sur lui le nom de mon DIEU (...) ainsi que mon nom.
JESUS écrit ceci à des chrétiens de la congrégation de Philadelphie. Il leur dit qu'ils seront du groupe des 144000. Et on peut penser que cela concerne toutes les autres congrégations citées en Révélation.
Que dit JESUS de ces congrégations ? Rev 1:4 et 6: et il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son DIEU et Père.

Et enfin, Rev 14:4 parlant des 144000: Ceux-ci ont été achetés d'entre les humains, comme prémices pour DIEU et pour l'Agneau.
Ces humains appartiennent à DIEU puisqu'ils ont été achetés pour lui.. Idem pour JESUS.

Nous avons fait la preuve que la Grande Foule n'est pas les 144000, et que ces 144000 sont composés de Chrétiens qui se rassemblaient déjà au premier siècle (7 congrégations)..Ce choix ou cet achat pour DIEU et pour l'agneau a fait qu'ils leur appartiennent, recevant leurs marques sur leurs fronts..

Merci Timothée

Citation :

Nous avons fait la preuve que la Grande Foule n'est pas les 144000, et que ces 144000 sont composés de Chrétiens qui se rassemblaient déjà au premier siècle (7 congrégations)..Ce choix ou cet achat pour DIEU et pour l'agneau a fait qu'ils leur appartiennent, recevant leurs marques sur leurs fronts..

VOUS n'avez fait la preuve que de ce que VOUS vouliez ...Timothée ...!!!

les 144 000 , S'ILS SONT à prendre littéralement ...vous n' en avez pas fait la preuve DU TOUT ...pas plus que les 12 000 de chaque tribu Pas plus que de l'irrépréhensibilité de ceux ci ...

Nous savons qu'au premier siècle , ce n'est QUE le sang de l'agneau qui les rendait PURS ....et RIEN d'autre ... que ce soit ceux de Philadelphie ...ou d'ailleurs ...!!!

VOUS n'avez PAS fait la preuve ,Timothée , que le SEUL troupeau était composé de deux classes de chrétiens qui auraient deux espérances différentes et que chaque classe ne serait pas dans la même demeure ...!!

en fait , VOUS , Timothée ...VOUS n'avez RIEN prouvé ...!!!

VOUS faites votre monologue et je suis sur que vous vous complaisez dans votre discours ....mais il va falloir redoubler d'effort et ARGUMENTER vraiment ...et "réfuter les contradicteurs ...ce que VOUS ne faites pas souvent ,Timothée ....!!!

Reprenez vous ...!!!

Nous avons prouvé que Timothée avait à faire des effort et à se reprendre ...parce que là ...ça part un peu en sucette ...NON ...?

mais de quoi j'me mèle..
je discute avec Amélia sur un thème qu'elle a soulevé et il me semble pas t'avoir appelé..

Amélia.
Dans la Révélation il faut utiliser les indices laissés volontairement pour qu'on puisse suivre le raisonnement de l'auteur.
Le sceau est un d'entre-eux.
Il permet de faire la distinction entre 144000 et Grande Foule par exemple.
Il y en a plein d'autres ..

a ++

Timothée a écrit:

mais de quoi j'me mèle..
je discute avec Amélia sur un thème qu'elle a soulevé et il me semble pas t'avoir appelé..

Amélia.
Dans la Révélation il faut utiliser les indices laissés volontairement pour qu'on puisse suivre le raisonnement de l'auteur.
Le sceau est un d'entre-eux.
Il permet de faire la distinction entre 144000 et Grande Foule par exemple.
Il y en a plein d'autres ..

a ++

mais de quoi te mèles tu ...!
Je discute avec vous ( toi et Amélia ) et que tu m'aies appelé ou pas importe peu ...!!!

peut être voudrais tu aussi que le sujet TE SOIT réservé ...et que tu ne fasses QUE ta thèse (comme ailleurs)....sans répondre aux arguments car "c'est ainsi que Timorhée fonctionne" ...???

désolé ...Timothée ...mais tu n'as fait la preuve de RIEN ...et je m'en mèle ...afin que tu ne dises pas "n'importe quoi .....tout simplement ...!!!
Mais je comprends que tu désapprouves qu'on te tienne tête ....!!!

Que le Seigneur JESUS te bénisse ...!

Timothée a écrit:

No comment !!

"Les 144,000 scellés au front devaient être répartis ainsi [...]:
Devaient se tenir dans un premier cercle, 12 Chevaliers correspondant à 12 couleurs,
ensuite 24 Apôtres,
puis 144 Disciples.
Ces 180 scellés au front avec les autres 143,820 scellés au front auraient dû être la troupe des 144,000 qui se divise en 12 groupes de 12,000 (12 x 12,000 = 144,000) ainsi que cela est expliqué dans l’Apocalypse de Jean."

"DEVAIENT "...!




.

gilmig a écrit:

"Urbi et Orbi" ...!

Si vous alliez à la rencontre de la vie, plutôt que d'éplucher vos Textes afin de leur faire dire ce que vous vous aimeriez qu'Ils disent (!), vous sauriez ce que signifie "être scellé au front" et, vous pourriez ; sans nul doute, en rencontrer ...


.

Tu es plutôt mal placé pour ce sujet !

En tous cas ...les 144 000 ont été dépassés depuis BIEN longtemps ...et je me demande comment il est encore possible de "faire une place "à un TJ ...!!!

A moins que les 144 000 ne soient pas ce que les TJs DISENT et ENSEIGNENT ...???

Timothée ...nous avons besoin de TES "lumières" ...!!!!

SERA t'IL là ...???

Caché ...Timothée ...?

------
Salut Pierrot ou Pierrot2, ça dépend du Forum.

C'est évident. Timothée ne peut faire la différence entre la réincarnation et un ongle réincarné.

Tout comme Ecclésiaste 9:6 et leur histoire de réincarnation pour le CHILIOI.

De retour. J'avoue que me faire bannir fait du bien. À force de fréquenter ce Forum, on finit un peu par devenir zinzin.

Parfois, je me demande s'il y a une différence intellectuelle entre Timothée et certains modérateurs.

theobible

Oui ...se faire bannir est une sorte de soulagement ....parfois ...!
Moi je me suis parfois demandé si ce n'était pas le même inscrit sous différents pseudos ...!!!(Je rigole ...mais ça y ressemble parfois ...!)


Concernant les 144 000, je pense que la réponse risque de tarder et on verra notre ami nous dire :"je suis actif sur un autre forum où je fais du bon boulot ...je vous quitte ...!"

10 X 10 = 100 ...

Mais si 10 n'est pas 10 ...et que vous remplacez 10 par 5 , par exemple ...le chiffre 100 reste valable (chez les TJs!) , par le truchement de la multiplicité universalement reconnue watchtowérienne due au facteur prépondérant de la faculté induise par les proportionnelle ...

C'est pourtant simple ...!

NON ...?

Citation :

Symbolique X Symbolique = Littéral ...

JUIF = non juif plus juif

Tribu = non tribu

12 000 = non 12 000

Vierge non souillé avec les femmes = non vierge et femme aussi

irrépréhensible et sans mensonge = répréhensible et mensonger

144 000 = 144 000

(équation Téjétiste )

Citation :

Citation :

Symbolique X Symbolique = Littéral ...

JUIF = non juif plus juif

Tribu = non tribu

12 000 = non 12 000

Vierge non souillé avec les femmes = non vierge et femme aussi

irrépréhensible et sans mensonge = répréhensible et mensonger

144 000 = 144 000

(équation Téjétiste )

A partir de là,c'est la fête,les textes deviennent maléable à merci disant ce qu'ils ne disent pas tout en affirmant le contraire et paf,la tmn