Rappel du premier message :

Selon les enseignements de la WT ( organisations des témoins de Jéhovah), au 20. siécle DIEU aurait révélé l'existance d'une espérance différente pour les chrétiens.
Le texte qui est exhibé comme "preuve" de cette "révélation divine"moderne, est Jean 10:16 oú JESUS nous parle des "autres brebis" qui ne sont pas de cet enclos.
En disant cela JESUS faisait allusion au SEUL ENCLOS dont il faisait mention au début de ce chapitre 10,quand il se présentait comme le véritable berger qui entre par la porte de cet enclos.
Il explique également la raison cette visite de l'enclos en question: aux versets 3 et 4 JESUS montre que c'est pour faire SORTIR celles qui reconnaissent sa voix. Ainsi avait-il commencé á rassembler son troupeau,par celles PROVENANT d'un enclos symbolique qui est le systéme juif enfermé par une barriére de la loi Mosaique. JESUS allait les liberer de ces lois en offrant le sacrifice de sa vie parfaite.
En parlant des brebis qui ne seraient pas de cet enclos,il voulait simplement nous instruire que des brebis allaient étre ajoutées aux premiéres, mais qui seraient d'une PROVENANCE différente. Provenance différente et non d'une destinée, comme la WT essaie de faire croire. Il s'agit évidement des brebis qui proviendraient non de l'enclos unique dont il est question ou systéme juif,mais des nations non juifs.
Il nous dit également que les brebis de PROVENANCE différantes allaient former UNE SEUL TROUPEAU á l'arrivée.
Comme le principe de Eph 4:4-5 est le critére permanant qui ne fut jamais modifié ,nous savons qu'il n'y a pas deux espérances différentes mais UNE SEUL,comme d'ailleurs UN SEUL BAPTÉME,ainsi qu' UNE SEULE FOI.
L'espérance unique que DIEU met devant les disciples approuvés de son fils est céleste pour une fonction de prétrise en vue du rachat ,guérison des autres humains qui pour des raisons diverses n'ont pas réussi a remplir les critéres fixés pour devenir prétres.
On pourra également dire pour une plus grande clarté,que Royaume céleste de DIEU n'est pas une fin en soi mais seulement un moyen pour étendre les bienfaits du sacrifice parfait de notre Seigneur JESUS.
Nous avons ici la démonstration d'une des erreurs de cet organisation qui n'est pas bénine,car celui qui ne l'accepte pas doit connaitre le rejet de leurs rang avec la menace de la destruction éternelle par la main de DIEU.

Amelia a écrit:

BenJoseph a écrit:

Timothée a écrit:

Alors on va se mettre d'accord..
Je ne réponds pas à Pierrot pour des raisons qui concernent un autre forum où il m'insulte copieusement.
Donc, j'ai décidé de ne pas lui répondre ici non plus..
La charte ne m'oblige pas à discuter avec tout le monde. Beaucoup ici ne répondent plus à théobible par exemple..
Et bien moi, j'ignore Pierrot..
Et à chaque fois qu'il parlera plus de moi que du sujet je signalerais que le sujet n'est pas ma petite personne.
Je peux même prendre un pari avec vous. Si je quitte ce forum, il partira aussi..
Si vous lisiez la façon dont lui et ses co-disciples, les christiens parlent du catholicisme ou des autres religions protestantes, vous trouveriez le discours TJ bien gentil au final..
Vous savez tous ici que je ne fuis jamais la discussion et que je sais me défendre sur n'importe quel sujet..
Mais je choisis les gens avec qui je discute.. Toi, Gilles, Amélia, Arnica, et d'autres..
Mais je sais aussi ignorer ceux qui ne sont pas ici pour comprendre, mais pour mordre..
Relis bien les messages de Pierrot, il ne parle que de Timothée au point de citer mon pseudo jusqu'à 11 fois dans un même post.
Mais vous comprendrais rapidement..

Ce n'est pas un problème que de te citer x fois un nom dans un même réponse !
D'autre part, tu es un personnage bien particulier doté d'un caractère grincheux dès que ça ne va plus dans ton intérêt.
Et dès que ça ne ne te plais plus pour une raison particulière, tu décidé de ne plus répondre à un tel ou à un autre (moi par exemple).

Combien de fois ne l'as-tu pas fait !

Étrange que ce comportement !

Ceci étant dit, je trouve qu'il pose des questions pertinentes .... et qui semblent te gêner.

Alors ne fuis pas le dialogue avec Pierrot2 si tu n'as pas peur de la vérité; c'est-ce que préconisait Rutherford à ses adeptes

L’erreur recherche toujours l’obscurité tandis que la Vérité cherche la lumière,
L’erreur refuse toujours l’examen, la lumière réclame une investigation complète et profonde.

Ou alors Pierrot est amoureux Ok je sors

Pourquoi tu sors ?
Tu es jalouse ?

BenJoseph a écrit:

Amelia a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ce n'est pas un problème que de te citer x fois un nom dans un même réponse !
D'autre part, tu es un personnage bien particulier doté d'un caractère grincheux dès que ça ne va plus dans ton intérêt.
Et dès que ça ne ne te plais plus pour une raison particulière, tu décidé de ne plus répondre à un tel ou à un autre (moi par exemple).

Combien de fois ne l'as-tu pas fait !

Étrange que ce comportement !

Ceci étant dit, je trouve qu'il pose des questions pertinentes .... et qui semblent te gêner.

Alors ne fuis pas le dialogue avec Pierrot2 si tu n'as pas peur de la vérité; c'est-ce que préconisait Rutherford à ses adeptes

L’erreur recherche toujours l’obscurité tandis que la Vérité cherche la lumière,
L’erreur refuse toujours l’examen, la lumière réclame une investigation complète et profonde.

Ou alors Pierrot est amoureux Ok je sors

Pourquoi tu sors ?
Tu es jalouse ?

Non c'est une sorte d'expression je sais pas comment l'expliquer

BenJoseph a écrit:

Ce n'est pas un problème que de te citer x fois un nom dans un même réponse !
D'autre part, tu es un personnage bien particulier doté d'un caractère grincheux dès que ça ne va plus dans ton intérêt.
Et dès que ça ne ne te plais plus pour une raison particulière, tu décidé de ne plus répondre à un tel ou à un autre (moi par exemple).

Combien de fois ne l'as-tu pas fait !

Étrange que ce comportement !

Ceci étant dit, je trouve qu'il pose des questions pertinentes .... et qui semblent te gêner.

Alors ne fuis pas le dialogue avec Pierrot2 si tu n'as pas peur de la vérité; c'est-ce que préconisait Rutherford à ses adeptes

L’erreur recherche toujours l’obscurité tandis que la Vérité cherche la lumière,
L’erreur refuse toujours l’examen, la lumière réclame une investigation complète et profonde.

En fait c'est le problème de ceux qui ne peuvent pas être contredit sur leurs arguments, alors on va les chercher sur leur propre personne comme tu le fais ici..
Et c'est toujours la même méthode ici comme ailleurs. Quand on est coincé, on cherche à détourner le sujet comme en ce moment avec ces affirmations comme quoi je ne réponds pas aux questions. Pour dire la vérité, je ne lis pas du tout Pierrot à part un ou deux posts de temps en temps donc vous pourrez attendre longtemps pour que je réponde à des questions que je ne lis pas. De plus, on n'est pas à l'école ou je devrais répondre à des questions, déjà que vous êtes incapables, pour votre part, et toi aussi, d'expliquer clairement pourquoi JESUS devait mourir..

J'ai choisi de suivre un conseil biblique en fait : là où le bois manque le feu s'éteint..
Comprends moi bien. j'ai déjà discuter des heures et des heures avec Pierrot au point où ça l'a perturbé mentalement. Maintenant, il me cherche sur tous les forums pour avoir sa revanche comme un mort de faim.
Mais je ne conçois un dialogue que dans le respect. Il m'a trop insulté (à la mode Théobible) pour que j'accepte encore de discuter avec lui..J'ai le droit aussi d'en avoir assez de me voir dénigré, insulté et rabaissé par un triste individu.

Donc n'espérez pas que je dialogue avec lui. Je vais donc poster ce que je veux et à qui je le veux. j'ai autant de droit que lui sur ce forum et notamment celui de l'ignorer..

Timothée a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ce n'est pas un problème que de te citer x fois un nom dans un même réponse !
D'autre part, tu es un personnage bien particulier doté d'un caractère grincheux dès que ça ne va plus dans ton intérêt.
Et dès que ça ne ne te plais plus pour une raison particulière, tu décidé de ne plus répondre à un tel ou à un autre (moi par exemple).

Combien de fois ne l'as-tu pas fait !

Étrange que ce comportement !

Ceci étant dit, je trouve qu'il pose des questions pertinentes .... et qui semblent te gêner.

Alors ne fuis pas le dialogue avec Pierrot2 si tu n'as pas peur de la vérité; c'est-ce que préconisait Rutherford à ses adeptes

L’erreur recherche toujours l’obscurité tandis que la Vérité cherche la lumière,
L’erreur refuse toujours l’examen, la lumière réclame une investigation complète et profonde.

En fait c'est le problème de ceux qui ne peuvent pas être contredit sur leurs arguments, alors on va les chercher sur leur propre personne comme tu le fais ici..
Et c'est toujours la même méthode ici comme ailleurs. Quand on est coincé, on cherche à détourner le sujet comme en ce moment avec ces affirmations comme quoi je ne réponds pas aux questions. Pour dire la vérité, je ne lis pas du tout Pierrot à part un ou deux posts de temps en temps donc vous pourrez attendre longtemps pour que je réponde à des questions que je ne lis pas. De plus, on n'est pas à l'école ou je devrais répondre à des questions, déjà que vous êtes incapables, pour votre part, et toi aussi, d'expliquer clairement pourquoi JESUS devait mourir..

J'ai choisi de suivre un conseil biblique en fait : là où le bois manque le feu s'éteint..
Comprends moi bien. j'ai déjà discuter des heures et des heures avec Pierrot au point où ça l'a perturbé mentalement. Maintenant, il me cherche sur tous les forums pour avoir sa revanche comme un mort de faim.
Mais je ne conçois un dialogue que dans le respect. Il m'a trop insulté (à la mode Théobible) pour que j'accepte encore de discuter avec lui..J'ai le droit aussi d'en avoir assez de me voir dénigré, insulté et rabaissé par un triste individu.

Donc n'espérez pas que je dialogue avec lui. Je vais donc poster ce que je veux et à qui je le veux. j'ai autant de droit que lui sur ce forum et notamment celui de l'ignorer..

Mais bien sûr, tu as tous les droits pour discuter.

Timothée, Pour l'instant il ne t'a pas insulté

Et là, tu es en train de dénigrer Pierrot2 sans preuves !
On ne peut donc juger que sur pièce mais ......si tu fuis la discussion, l'évaluation devient impossible

L'ignorer c'est considéré comme étant une fuite devant la vérité .

L’erreur recherche toujours l’obscurité tandis que la Vérité cherche la lumière,
L’erreur refuse toujours l’examen, la lumière réclame une investigation complète et profonde

Bonne nuit

Tu crois ce que tu veux mais je ne conçois pas un dialogue sans plaisir..

Et avec Pierrot, aucun plaisir.. donc je le zappe..

Citation :

Donc n'espérez pas que je dialogue avec lui. Je vais donc poster ce que je veux et à qui je le veux. j'ai autant de droit que lui sur ce forum et notamment celui de l'ignorer..

Comme je l'ai déjà dis ailleurs ....

Que tu ne répondes pas n'est pas un problême ...!
Tu t'excuses de tes non réponses "comme tu veux" ... et tu en as en effet le droit ...!

Pour ma part ...JE lis ce que tu écris ...et je préfère réfuter tes faux arguments plutôt que de laisser dire ...

...et ceci afin que les "âmes mal affermies" ne tombent pas dans le panneau ...de tes faux arguments (ceux de la WT) ...!!!

C'est là "ma revanche" ...Timothée ...!!!

Que tes NON réponses aient toujours un "écho" chez ceux qui lisent ...!!!

Alors ....ils diront peut être "Pierrot est un moqueur" ... ou "Pierrot est ceci ou celà" ...MAIS ils diront AUSSI : "TIMOTHEE n'est pas vraiment au CLAIR ....car il ne répond pas aux arguments qu'on lui soumet " ....
...Et c'est là ma revanche ....sur toutes les NON Réponses de TA PART ...!


Comme sur vos forums (où tu tires les ficelles ) où certains m'ont OBLIGE à répondre à leurs questions sous peine d'exclusion ...en promettant de répondre ENSUITE à mes questions .... et on attend toujours les réponses de leur part ...suite à mes réponses ...! (ce qui ne les a pas empêché de me bannir quand même ...ensuite ....parce que je réclamais une réponse de leur part ....)

Et c'est peut être même TOI qui me bannissais ...Timothée ...???
En tout cas ...TU ne te gênais pas pour effacer mes posts ... !

Mais voilà ...comme je l'ai dis ...MA REVANCHE ...c'est de te reposer encore et encore les questions déjà posées ...et que les lecteurs "JUGENT" et réfléchissent ...

Que le Seigneur JESUS te bénisse ...!


TU sais , Timothée ...de quoi je parle ...!!!

Timothée a écrit:

on va se régaler..

Quelques petites pistes pour commencer.

Pour Jean 10 le texte est assez révélateur.

JESUS se définit comme la porte de l'enclos et son action va d'abord consister à faire entrer des brebis dans cet enclos.
Cette notion est capitale car elle indique le sens de l'action de JESUS qui est là pour faire entrer et non pas pour vider l'enclos.

Au verset 9 il dit : qui entre par moi sera sauvé. Cet enclos est donc d'abord vide et pour entrer il faut passer par JESUS..

Nous n'avons donc pas ici un enclos qui symboliserait la nation d'Israel et que JESUS viendrait sauver, mais un enclos qui va se remplir petit à petit à mesure que JESUS va y faire entrer des "chrétiens"
Les brebis qui entrent dans cet enclos sont donc appelées "les brebis de cet enclos"..

Mais voila que JESUS nous parle d'un autre enclos et d'autres brebis qui ne sont pas du premier enclos. De la même façon, cet autre enclos est vide au départ et se remplira plus tard, car JESUS emploit le futur.

Ainsi, il est faux de penser que les deux enclos symbolisent les juifs puis les gentils comme certains le pensent car les écrits de Paul n'indiquent absolument pas que les chrétiens juifs et non juifs se voyaient différents les uns des autres.
L'hypothèse d'une provenance différente ne tient pas non plus car cela montrerait que JESUS a fait une différence entre les juifs et les non juifs en choisissant deux enclos différents pour ne pas les mélanger.

Il convient donc de retenir que les deux enclos sont à remplir par JESUS et la question est : pourquoi 2.
Et pourquoi le second se remplira t'il dans le futur..

Quand à la notion d'un seul troupeau, c'est bien ainsi que le comprennent les témoins de Jéhovah.. Un seul peuple au service de DIEU mais avec des responsabilités différentes..

Il y a ceux qui sont sur la montagne avec JESUS et ceux qui sont devant

Il y a ceux qui passent par la porte étroite et ceux qui n'y passent pas!

Timothée a écrit:

Tu crois ce que tu veux mais je ne conçois pas un dialogue sans plaisir..

Et avec Pierrot, aucun plaisir.. donc je le zappe..

Justement de par ta réponse tu fuis ... comme à l’accoutumée:

Ignorer l'interlocuteur est considéré comme étant une fuite devant la vérité .

L’erreur recherche toujours l’obscurité tandis que la Vérité cherche la lumière,

L’erreur refuse toujours l’examen, la lumière réclame une investigation complète et profonde

HOSANNA a écrit:

Il y a ceux qui passent par la porte étroite et ceux qui n'y passent pas!

Justement réfléchis bien à ce qu'est la porte étroite

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il y a ceux qui passent par la porte étroite et ceux qui n'y passent pas!

Justement réfléchis bien à ce qu'est la porte étroite

Ce que dit la Parole,que devant DIEU il y a qu'un seul corps,qu'il n'y a pas de distinction,que nous sommes le Corps du Christ et Lui la tète,démembre donc le pour le soumettre à ton interprétation,mais en un bout sur le ciel et l'autre sur la terre si tu veux mais ne viens pas parler de la Bible,c'est tout sauf Biblique vos visions!

Et lit ma signature,et peut ètre comprendra tu ce qu'il faut faire pour y passer!

Je viens de voir un documentaire sur certains miracles ou reliques vénérés au sein de l'église catholique. Comme le suaire de Turin ou le sang de St Janvier etc..
Malgrés de nombreuses preuves scientifiques, les adorateurs de ses objet soi-disant sacrés,ne peuvent accepter l'évidence.
Les Témoins pour défendre leur mouvement,se sentent obligés de refuser les preuves bibliques qui ne vont pas dans leurs sens.
Les Pharisiens qui se sont autoproclamés autorité avec la bénédiction divine,agissaient exactement de cette facon.
Tellement ils voulaient dénigrer JESUS qu'ils envisagaient le tuer et a un moment donné étaient d'accord de tuer Lazar que JESUS avait réssuscité????
JESUS parle d'un enclos oú Il trouve ses premiéres brebis,ensuite précise que des brebis qui ne provenaient pas de cet enclos unique allaient étre ajoutés a son troupeau naissant,les témoins insistent sur l'existence de trois enclos différents!!!
Tout cela uniquement pour étayer leur croyance, selon quoi ils auraient recu une révélation au 20. siécle sur l'existance d'une espérance différentes des premiers chrétiens qui pendant 20 siécles demeuraient dans cette croyance de l'espérance unique Eph 4:4-5
Comment les raisonner sainement??? Comme disait JESUS le plus grand aveugle est celui qui ne veut pas voir.

Benidejah a écrit:

Je viens de voir un documentaire sur certains miracles ou reliques vénérés au sein de l'église catholique. Comme le suaire de Turin ou le sang de St Janvier etc..
Malgrés de nombreuses preuves scientifiques, les adorateurs de ses objet soi-disant sacrés,ne peuvent accepter l'évidence.
Les Témoins pour défendre leur mouvement,se sentent obligés de refuser les preuves bibliques qui ne vont pas dans leurs sens.
Les Pharisiens qui se sont autoproclamés autorité avec la bénédiction divine,agissaient exactement de cette facon.
Tellement ils voulaient dénigrer JESUS qu'ils envisagaient le tuer et a un moment donné étaient d'accord de tuer Lazar que JESUS avait réssuscité????

A part tirer dans tous les sens, il est où l'argument biblique ??

Benidejah a écrit:

JESUS parle d'un enclos oú Il trouve ses premiéres brebis,ensuite précise que des brebis qui ne provenaient pas de cet enclos unique allaient étre ajoutés a son troupeau naissant,les témoins insistent sur l'existence de trois enclos différents!!!

Je ne recommence pas mon explication et nos lecteurs pourront s'y référer un peu plus haut.
Je souligne seulement ton erreur fondamentale.

JESUS parle d'un enclos où il trouve ses premières brebis..
Jusque là nous sommes d'accord. Mais remarque que JESUS ne fait que pénétrer dans cet enclos, par la porte qui lui est ouverte par quelqu'un, montrant sa légitimité à le faire.
ensuite précise que des brebis qui ne provenaient pas de cet enclos unique allaient être ajoutées au troupeau.
Et la tu ne colles plus au texte. Car les choses sont fondamentalement différentes dans le second enclos. JESUS n'y entre plus car il en est la PORTE. C'est donc LUI qui fait entrer. Il faut être chrétien pour y pénétrer alors que tu es d'accord pour affirmer que le premier enclos est la nation juive composés de beaucoup plus de non Chrétiens que de disciples de JESUS.
Remarque le verset 4, JESUS fait SORTIR du premier enclos toutes SES brebis. Il ne dit pas toutes LES brebis, mais seulement les siennes. Et remarque aussi au verset 9 que l'action consiste ensuite à faire entrer SES brebis dans un enclos dont il est la porte..
Mais ça, tu le sais, n'est ce pas ??

Benidejah a écrit:

Tout cela uniquement pour étayer leur croyance, selon quoi ils auraient recu une révélation au 20. siécle sur l'existance d'une espérance différentes des premiers chrétiens qui pendant 20 siécles demeuraient dans cette croyance de l'espérance unique Eph 4:4-5
Comment les raisonner sainement??? Comme disait JESUS le plus grand aveugle est celui qui ne veut pas voir.

Et rebelotte.. Un petit coup par derrière comme au foot !! carton jaune..!!!

Les TJ n'ont pas reçu de révélation au 20 ème siècle, car cette connaissance existait déjà au premier siècle ne serait qu'en Hébreux 2:5 où une future terre habitée est decrite comme soumise à JESUS ce qui implique automatiquement deux espérances.
Ce que les TJ ont réussi à faire, c'est retrouver le sens du vrai Christianisme primitif en nettoyant leurs croyances de dogmes non bibliques : enfer de feu, purgatoire, âme immortelle, vie celeste pour tous, absence de paradis sur terre, etc..
Cela leur a pris du temps.. mais quel bonheur !!

Amitié quand même..

Timothée a écrit:

Benidejah a écrit:

Je viens de voir un documentaire sur certains miracles ou reliques vénérés au sein de l'église catholique. Comme le suaire de Turin ou le sang de St Janvier etc..
Malgrés de nombreuses preuves scientifiques, les adorateurs de ses objet soi-disant sacrés,ne peuvent accepter l'évidence.
Les Témoins pour défendre leur mouvement,se sentent obligés de refuser les preuves bibliques qui ne vont pas dans leurs sens.
Les Pharisiens qui se sont autoproclamés autorité avec la bénédiction divine,agissaient exactement de cette facon.
Tellement ils voulaient dénigrer JESUS qu'ils envisagaient le tuer et a un moment donné étaient d'accord de tuer Lazar que JESUS avait réssuscité????

A part tirer dans tous les sens, il est où l'argument biblique ??

Benidejah a écrit:

JESUS parle d'un enclos oú Il trouve ses premiéres brebis,ensuite précise que des brebis qui ne provenaient pas de cet enclos unique allaient étre ajoutés a son troupeau naissant,les témoins insistent sur l'existence de trois enclos différents!!!

Je ne recommence pas mon explication et nos lecteurs pourront s'y référer un peu plus haut.
Je souligne seulement ton erreur fondamentale.

JESUS parle d'un enclos où il trouve ses premières brebis..
Jusque là nous sommes d'accord. Mais remarque que JESUS ne fait que pénétrer dans cet enclos, par la porte qui lui est ouverte par quelqu'un, montrant sa légitimité à le faire.
ensuite précise que des brebis qui ne provenaient pas de cet enclos unique allaient être ajoutées au troupeau.
Et la tu ne colles plus au texte. Car les choses sont fondamentalement différentes dans le second enclos. JESUS n'y entre plus car il en est la PORTE. C'est donc LUI qui fait entrer. Il faut être chrétien pour y pénétrer alors que tu es d'accord pour affirmer que le premier enclos est la nation juive composés de beaucoup plus de non Chrétiens que de disciples de JESUS.
Remarque le verset 4, JESUS fait SORTIR du premier enclos toutes SES brebis. Il ne dit pas toutes LES brebis, mais seulement les siennes. Et remarque aussi au verset 9 que l'action consiste ensuite à faire entrer SES brebis dans un enclos dont il est la porte..
Mais ça, tu le sais, n'est ce pas ??

Benidejah a écrit:

Tout cela uniquement pour étayer leur croyance, selon quoi ils auraient recu une révélation au 20. siécle sur l'existance d'une espérance différentes des premiers chrétiens qui pendant 20 siécles demeuraient dans cette croyance de l'espérance unique Eph 4:4-5
Comment les raisonner sainement??? Comme disait JESUS le plus grand aveugle est celui qui ne veut pas voir.

Et rebelotte.. Un petit coup par derrière comme au foot !! carton jaune..!!!

Les TJ n'ont pas reçu de révélation au 20 ème siècle, car cette connaissance existait déjà au premier siècle ne serait qu'en Hébreux 2:5 où une future terre habitée est decrite comme soumise à JESUS ce qui implique automatiquement deux espérances.
Ce que les TJ ont réussi à faire, c'est retrouver le sens du vrai Christianisme primitif en nettoyant leurs croyances de dogmes non bibliques : enfer de feu, purgatoire, âme immortelle, vie celeste pour tous, absence de paradis sur terre, etc..
Cela leur a pris du temps.. mais quel bonheur !!

Amitié quand même..

Et rebelotte pour nous ressortir tes "deux espérances" alors qu'il y en a qu'UNE SEULE

Es-tu aveugle ou esclave d'une doctrine changeante au gré du temps selon la Watchtower ?

c'est incroyable cette obstination, toi qui sait si bien "analyser" la Bible d'après tes prétentions

UNE SEULE BERGERIE
UNE SEULE FOI
UNE SEULE ESPÉRANCE

NI DEUX NI TROIS !

D'ailleurs c'est Rutherford qui en est l'auteur de ces doctrines de "LUMIÈRE CROISSANTE" !

Tu te rappelles en 1931 .....? après les déceptions de 1914 .... 1925?

dans la Bible, pour ton savoir, il n'est en fait mentionné que 2 fois la bergerie où JESUS fait entrer ses brebis (d'Israël) et les autres brebis (des nations Gentiles en commençant par la Samarie) .....

.... et seulement 6 fois "enclos" dans l'Ancien Testament uniquement pour le bétail. Il n'est même pas question de prendre ces passages dans un sens spirituel comme dans l’Évangile de Jean 10

BenJoseph a écrit:

Et rebelotte pour nous ressortir tes "deux espérances" alors qu'il y en a qu'UNE SEULE

Es-tu aveugle ou esclave d'une doctrine changeante au gré du temps selon la Watchtower ?

c'est incroyable cette obstination, toi qui sait si bien "analyser" la Bible d'après tes prétentions

UNE SEULE BERGERIE
UNE SEULE FOI
UNE SEULE ESPÉRANCE

NI DEUX NI TROIS !

D'ailleurs c'est Rutherford qui en est l'auteur de ces doctrines de "LUMIÈRE CROISSANTE" !

Tu te rappelles en 1931 .....? après les déceptions de 1914 .... 1925?

dans la Bible, pour ton savoir, il n'est en fait mentionné que 2 fois la bergerie où JESUS fait entrer ses brebis (d'Israël) et les autres brebis (des nations Gentiles en commençant par la Samarie) .....

.... et seulement 6 fois "enclos" dans l'Ancien Testament uniquement pour le bétail. Il n'est même pas question de prendre ces passages dans un sens spirituel comme dans l’Évangile de Jean 10

Et ils sont ou les arguments et les textes ???
Vous ne répondez pas aux questions !!! comme dirait mon Pierrot !! lol

Bonjour

Puisque personne n'est monté au ciel en 1914 , personne n'a réssuscité en 1925 , fallait bien trouver un moyen de "rassurer" les troupes ! comment faire ....!
Rutherford s'en est chargé en inventant une "2ème" espérance , celle de vivre éternellement sur la terre !
Cerise sur le gateau : en 1922 les millions de personnes vivantes à cette époque là ne "mourront jamais " , mais Rutherford va plus loin , en 1935 il ferme l'accés au ciel ( qui lui a donné la clés ?) finit ! basta ! tout le monde sur la terre !

Aujourd'hui les brebis attendent et les chèvres attendent aussi
et la génération de 1914 a aussi attendu,puis ils sont morts.

A méditer......
Oscar

oscar a écrit:

Bonjour

Puisque personne n'est monté au ciel en 1914 , personne n'a réssuscité en 1925 , fallait bien trouver un moyen de "rassurer" les troupes ! comment faire ....!
Rutherford s'en est chargé en inventant une "2ème" espérance , celle de vivre éternellement sur la terre !
Cerise sur le gateau : en 1922 les millions de personnes vivantes à cette époque là ne "mourront jamais " , mais Rutherford va plus loin , en 1935 il ferme l'accés au ciel ( qui lui a donné la clés ?) finit ! basta ! tout le monde sur la terre !

Aujourd'hui les brebis attendent et les chèvres attendent aussi
et la génération de 1914 a aussi attendu,puis ils sont morts.

A méditer......
Oscar

On s'en fou un peu tu sais , ce qui m’intéresse c'est la Bible

Les témoins de Jéhovah sont fières d'une chose..
C'est d'être parvenu à une connaissance raisonnable des écritures.
Suffisamment pour ne plus faire semblant de croire à un enfer de feu ou à un purgatoire par exemple.
Suffisamment pour comprendre comme les historiens non inféodés aux religions, que JESUS n'a jamais affirmé être DIEU et que ce dogme n'est apparu que très longtemps après la mort des premiers chrétiens.(Fred Lenoir par exemple).

Nous ne savons pas tout et nous avançons. Régulièrement une nouvelle connaissance apparait chez nous. Nous l'étudions et l'adoptons si elle est étayée par les écritures.

Vous regardez la Bible comme certains regardent les immenses tableaux du Louvre en se mettant à 30cm. Il voit bien des détails, mais ne comprennent pas l'oeuvre.
Un texte doit s'appecier dans le contexte complet des écritures, de la Genèse à la Révélation. Et le livre de la Genèse n'est absolument pas moins important que celui des évangiles. Il ne peut pas plus être contredit que les autres livres et reciproquement.

Alors oui, nous avançons dans notre connaissance et un TJ d'aujourd'hui a une connaissance plus affinée que ceux des années 30. Mais une chose est certaines, ceux des années 30 nous rejoindraient car la soif de savoir et de comprendre est la même.

Alors plus vous nous direz que nous changeons et plus je crierais Alléluya..
Car changer pour le mieux est la meilleure chose qui pouvait nous arriver?
Regardez un peu le Vatican et sa tradition vieillotte. Ca sent la naphtaline..et presque le sapin..

D'ailleurs, officieusement, même le Vatican ne croit plus à l'enfer.. comme quoi tout le monde change mais peu nombreux sont ceux qui l'admettent.

Amelia a écrit:

oscar a écrit:

Bonjour

Puisque personne n'est monté au ciel en 1914 , personne n'a réssuscité en 1925 , fallait bien trouver un moyen de "rassurer" les troupes ! comment faire ....!
Rutherford s'en est chargé en inventant une "2ème" espérance , celle de vivre éternellement sur la terre !
Cerise sur le gateau : en 1922 les millions de personnes vivantes à cette époque là ne "mourront jamais " , mais Rutherford va plus loin , en 1935 il ferme l'accés au ciel ( qui lui a donné la clés ?) finit ! basta ! tout le monde sur la terre !

Aujourd'hui les brebis attendent et les chèvres attendent aussi
et la génération de 1914 a aussi attendu,puis ils sont morts.

A méditer......
Oscar

On s'en fou un peu tu sais , ce qui m’intéresse c'est la Bible

Du tout pour ma part,ca permet au contraire de voir a quel point les gens ont étés leurés et abusés par ces prophéties.

HOSANNA a écrit:

Amelia a écrit:

oscar a écrit:

Bonjour

Puisque personne n'est monté au ciel en 1914 , personne n'a réssuscité en 1925 , fallait bien trouver un moyen de "rassurer" les troupes ! comment faire ....!
Rutherford s'en est chargé en inventant une "2ème" espérance , celle de vivre éternellement sur la terre !
Cerise sur le gateau : en 1922 les millions de personnes vivantes à cette époque là ne "mourront jamais " , mais Rutherford va plus loin , en 1935 il ferme l'accés au ciel ( qui lui a donné la clés ?) finit ! basta ! tout le monde sur la terre !

Aujourd'hui les brebis attendent et les chèvres attendent aussi
et la génération de 1914 a aussi attendu,puis ils sont morts.

A méditer......
Oscar

On s'en fou un peu tu sais , ce qui m’intéresse c'est la Bible

Du tout pour ma part,ca permet au contraire de voir a quel point les gens ont étés leurés et abusés par ces prophéties.

Ben oui tu veux prouver qu'il y a pire que L’église mais tu trouveras pas , l’église est un gros mensonge à elle toute seule .

Il y a longtemps que les gens ne croient plus que le paradis est au ciel tu sais , sauf quelque un mais bon ça ne fait plus la majorité .

Fini les moutons du moyen age

Tout ce que tu veux.

HOSANNA a écrit:

Tout ce que tu veux.

D'accord

Alors ne viens pas te plaindre et jouer la victime.
Retour au sujet.

Timothée a écrit:

Citation :

Les justes ne sont donc pas les frères du Christ, mais ils ont aidé les frères du Christ.

Alors comment ce fait-il que les justes soient étonnés ? puisqu'ils savent qu'ils ont aidés les frères de JESUS :

Citation :

Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?

Si vous lisez attentivement le ch.25 , vous vous rendrez compte que ni les justes ni les injustes ne connaissent JESUS , c'est le jugement des nations .

oscar a écrit:

Timothée a écrit:

Citation :

Les justes ne sont donc pas les frères du Christ, mais ils ont aidé les frères du Christ.

Alors comment ce fait-il que les justes soient étonnés ? puisqu'ils savent qu'ils ont aidés les frères de JESUS :

Citation :

Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?

Si vous lisez attentivement le ch.25 , vous vous rendrez compte que ni les justes ni les injustes ne connaissent JESUS , c'est le jugement des nations .

Nous ne sommes pas loin de nous rejoindre puisque tu admets que cela a lieu sur la terre, qu'il s'agit des nations et que le critère de choix est le bien qu'ils font à des chrétiens particuliers..

Attention, JESUS ne prends pas chaque cas particuliers car il est évident que des humains aideront les frères du Christ en en ayant conscience. Mais l'étonnement sera quand même présent..

Citation :

JESUS ne prends pas chaque cas particuliers car il est évident que des humains aideront les frères du Christ en en ayant conscience.

Ceci est en contradiction avec ce qu'à écrit Paul , à savoir :

Citation :

chacun de nous rendra compte à DIEU pour lui-même.Romains 14:12.

Chaque etre humain sera donc jugé en fonction de ce qui sera écrits dans les livres .

Timothée a écrit:

BenJoseph a écrit:

Et rebelotte pour nous ressortir tes "deux espérances" alors qu'il y en a qu'UNE SEULE

Es-tu aveugle ou esclave d'une doctrine changeante au gré du temps selon la Watchtower ?

c'est incroyable cette obstination, toi qui sait si bien "analyser" la Bible d'après tes prétentions

UNE SEULE BERGERIE
UNE SEULE FOI
UNE SEULE ESPÉRANCE

NI DEUX NI TROIS !

D'ailleurs c'est Rutherford qui en est l'auteur de ces doctrines de "LUMIÈRE CROISSANTE" !

Tu te rappelles en 1931 .....? après les déceptions de 1914 .... 1925?

dans la Bible, pour ton savoir, il n'est en fait mentionné que 2 fois la bergerie où JESUS fait entrer ses brebis (d'Israël) et les autres brebis (des nations Gentiles en commençant par la Samarie) .....

.... et seulement 6 fois "enclos" dans l'Ancien Testament uniquement pour le bétail. Il n'est même pas question de prendre ces passages dans un sens spirituel comme dans l’Évangile de Jean 10

Et ils sont ou les arguments et les textes ???
Vous ne répondez pas aux questions !!! comme dirait mon Pierrot !! lol

tes yeux sont tellement embrouillés par les lunettes watchtoweriennes que tu ne les vois même pas !
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sors ta tête de Brooklyn

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viens vite dans sa bergerie avant qu'il ne soit trop tard pour toi car bientôt la porte sera close
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Le Bon Berger t'attend les bras ouverts

oscar a écrit:

Citation :

JESUS ne prends pas chaque cas particuliers car il est évident que des humains aideront les frères du Christ en en ayant conscience.

Ceci est en contradiction avec ce qu'à écrit Paul , à savoir :

Citation :

chacun de nous rendra compte à DIEU pour lui-même.Romains 14:12.

Chaque etre humain sera donc jugé en fonction de ce qui sera écrits dans les livres .

je suis désolé mais c'est le sens du texte. va falloir que tu fasses avec.
Des gens sont sauvés en recevant la vie eternelle, demandent pourquoi, et sont étonnés d'apprendre qu'ils ont aidé des frères du Christ..
Si tu y vois un autre sens, je t'écoute..

Timothée a écrit:

oscar a écrit:

Citation :

JESUS ne prends pas chaque cas particuliers car il est évident que des humains aideront les frères du Christ en en ayant conscience.

Ceci est en contradiction avec ce qu'à écrit Paul , à savoir :

Citation :

chacun de nous rendra compte à DIEU pour lui-même.Romains 14:12.

Chaque etre humain sera donc jugé en fonction de ce qui sera écrits dans les livres .

je suis désolé mais c'est le sens du texte. va falloir que tu fasses avec.
Des gens sont sauvés en recevant la vie eternelle, demandent pourquoi, et sont étonnés d'apprendre qu'ils ont aidé des frères du Christ..
Si tu y vois un autre sens, je t'écoute..

Bin oui,ils ne connaissaient pas Christ et ont accomplis la Loi ils peuvent donc passer par la porte étroite,surpriiise,voir Romains,la Loi Ecrite dans le coeur des paiens.
Et si ceux qui se disent frères de Christ disant garder sa Parole sans accomplir la Loi sont rejetés,alors ses frères,ce sont.....

HOSANNA a écrit:

Alors ne viens pas te plaindre et jouer la victime.
Retour au sujet.

Ben non ça me conviens comme ça, tout ce que je veux vais pas me plaindre

HOSANNA a écrit:

Timothée a écrit:

oscar a écrit:

Ceci est en contradiction avec ce qu'à écrit Paul , à savoir :

Chaque etre humain sera donc jugé en fonction de ce qui sera écrits dans les livres .

je suis désolé mais c'est le sens du texte. va falloir que tu fasses avec.
Des gens sont sauvés en recevant la vie eternelle, demandent pourquoi, et sont étonnés d'apprendre qu'ils ont aidé des frères du Christ..
Si tu y vois un autre sens, je t'écoute..

Bin oui,ils ne connaissaient pas Christ et ont accomplis la Loi ils peuvent donc passer par la porte étroite,surpriiise,voir Romains,la Loi Ecrite dans le coeur des paiens.
Et si ceux qui se disent frères de Christ disant garder sa Parole sans accomplir la Loi sont rejetés,alors ses frères,ce sont.....

Hein?

Eh oui ?
hein ???