Rappel du premier message :

Citation :

ce sujet que je propose à tous ceux qui veulent en discuter (sauf Timothée pour des raisons que beaucoup connaissent ici) a pour but de définir l'identité de ces deux groupes en mettant en avant leurs espérances terrestres et celestes..

Il a été dit :

Citation :

La Grande Foule est une expression que l'on retrouve en Rev 7. Elle désigne un groupe de personne relativement nombreux car incomptable issu de toutes les nations de la terre..
Leur identité divise beaucoup ceux qui se disent chrétiens et nous allons voir comment, à partir des indices révélateurs laissés dans le texte, il est possible de les identifier de façon satisfaisante..

1er indice pour aujourd'hui.
Ces humains sont des chrétiens. En effet, le texte indique qu'ils ont lavé leur robe dans le sang de l'Agneau. Il n'est pas dit que leur robe a été lavée pour eux, mais qu'ils ont eux même accompli cette action. Ils ont donc foi en JESUS et accomplissent les démarches necessaires à leur redemption.
Cela exclut donc tous les individus ayant vécu avant JESUS, ou même pendant et après mais qui ne sont pas devenus chrétiens.

Jusque là ...on peut dire que c'est biblique

Citation :

Apocalypse 7.14 Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

N'oublions donc PAS qu'ils viennent AUSSI de la grande tribulation ...car il faut se méfier des "demi versets chers à certains ...!!!

Citation :

et accomplissent les démarches necessaires à leur redemption

.
Il serait bon d'avoir des précisions à ce sujet ...

Qu'est ce "qu'accomplir les démarches necessaires à leur rédemption" ...????
Afin d'être "bien au clair " ...

Quand j'ai dit ..."sauf Timothée " au début ...c'était une boutade ...bien entendu ... car c'est bien à LUI que je m'adresse ...même si LUI ne veut pas me parler ...

C'est LUI qui argumente ..;et IL voudrait (encore et toujours !) CHOISIR ses (SON ) interlocuteurs ...
Mais ...!!!
Attendons le reste ...!!!

Pierrot2 a écrit:

Citation :

Ben oui c'est bien de DIEU que l'on parle .

c'est exactement ce qu'on essaye de te montrer ...!!!

celui qui VIENT ...l'Alpha et l'Oméga ....le tout puissant ...c'est qui ...???

Qui est ce qui vient ...???


déjà ...c'est bien ...Arlitto a AVOUE que c'était bien JESUS qui venait ...!

ET TOI ? Amélia ...qui dis tu qui vienne ...???

JESUS ...??? ou quelqu'un d'autre ...???

Merci pour ta réponse ...!

Citation :

21.6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

QUI a fait cette promesse ...Amélia ...?

c'est pas JESUS ....des fois ...?

DIEU vient aussi tu sais? POURQUOI IL VIENDRAIT PAS AUSSI D'AILLEURS C'EST LUI QUI DONNE TOUT CHOSE ET QUI LES TRANSMETS A SON FILS , LE TOUT PUISSANT C'EST DIEU ; pourquoi l'oubliez vous systématiquement?

BenJoseph a écrit:

Amelia a écrit:

Parfait

Alors si c'est parfait pour toi, JESUS est donc bien l'Alpha et l'Oméga le DIEU Tout-Puissant ! Le Premier et le Dernier

"Je suis l`alpha et l`oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin".

Esaïe 44:6 Ainsi parle l`Éternel, roi d`Israël et son rédempteur, L`Éternel des armées

Je suis le premier et je suis le dernier,
Et hors moi il n`y a point de DIEU.

DIEU EST L'ALPHA ET L'OMEGA PREUVE DANS LE CHAPITRE 1 , 6 et 21 DE L'APOCALYPSE

"Je suis l`alpha et l`oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin".

Esaïe 44:6 Ainsi parle l`Éternel, roi d`Israël et son rédempteur, L`Éternel des armées
Je suis le premier et je suis le dernier,
Et hors moi il n`y a point de DIEU.


Et je suis d'accord avec les passages que tu as mis On parle bien de DIEU pas de son fils

Timothée a écrit:

j'ai beaucoup de tendresse pour Amélia, une vraie amitié pour Arlitto, et beaucoup de respect pour Arnica.

Hosanna m'est indifférent tout comme Ben Josephe ou Gilles qui ont une croyance floue, a moins qu'ils ne sachent pas l'expliquer.
Je considère Pierrot et Théobible comme des extrémistes religieux qui auraient fait de parfaits inquisiteurs.
J'ai une vrai deception avec g2d qui n'a pas été ce que je croyais qu'elle était.

Je ne me considère pas plus que quiconque, mais je hais les attaques personnelles. Pierrot et Théobible sont spécialistes du genre car ils concentrent toute leur haine des TJ sur ceux qu'ils croisent sur les forums.
Il ne se passe pas une explication de Pierrot sans qu'il ne me provoque d'une façon ou d'une autre. Et mon plus grand plaisir est de le laisser mariner dans son jus car il ne cherche pas à comprendre ou à savoir, mais à abaisser et à humilier..

Je parle des 144000 dans mon duel avec Hosanna.. ici, c'est inutile car rien de bon ne peut sortir d'un sujet où des extrémistes prennent le pouvoir..

HOSANNA a écrit:

L'Agneau,c'est qui?
Peut on se prosterner et adorer un autre que DIEU Lui mème?
Les 24 viellards de APOCALYPSE sont ils idolatre?
C'est juste une question.

D'abord mets le passage et puis on en parle si tu veux

Désolé, je viens de voir mon intervention dans "l'Arène" grâce celle de Amelia.

Les titres se ressemblant entre "les 144000" et celui-ci !

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'Agneau,c'est qui?
Peut on se prosterner et adorer un autre que DIEU Lui mème?
Les 24 viellards de APOCALYPSE sont ils idolatre?
C'est juste une question.

D'abord mets le passage et puis on en parle si tu veux

Alors lis mon dernier post,il y sont,mais pour ca,il faut le lire!

Timothée a écrit:

j'ai beaucoup de tendresse pour Amélia, une vraie amitié pour Arlitto, et beaucoup de respect pour Arnica.

Hosanna m'est indifférent tout comme Ben Josephe ou Gilles qui ont une croyance floue, a moins qu'ils ne sachent pas l'expliquer.
Je considère Pierrot et Théobible comme des extrémistes religieux qui auraient fait de parfaits inquisiteurs.
J'ai une vrai deception avec g2d qui n'a pas été ce que je croyais qu'elle était.

Je ne me considère pas plus que quiconque, mais je hais les attaques personnelles. Pierrot et Théobible sont spécialistes du genre car ils concentrent toute leur haine des TJ sur ceux qu'ils croisent sur les forums.
Il ne se passe pas une explication de Pierrot sans qu'il ne me provoque d'une façon ou d'une autre. Et mon plus grand plaisir est de le laisser mariner dans son jus car il ne cherche pas à comprendre ou à savoir, mais à abaisser et à humilier..

Je parle des 144000 dans mon duel avec Hosanna.. ici, c'est inutile car rien de bon ne peut sortir d'un sujet où des extrémistes prennent le pouvoir..

C'est partagé mon cher Timothée et même plus que de l'amitié en ce qui me concerne envers toi...je ressens un vrai amour fraternel.

.

quelle émotion ...!!!

mais malheureusement ...AUCUN ARGUMENT ...!!!

Arlitto ...au moins ....on voit que tu es très PROCHE ...!!!

Mais tu ne réponds pas non plus ....!!!

Très ...très proche des doctrines et façons de faire d'un VRAI TJ ....!

Pierrot2 a écrit:

quelle émotion ...!!!

mais malheureusement ...AUCUN ARGUMENT ...!!!

Arlitto ...au moins ....on voit que tu es très PROCHE ...!!!

Mais tu ne réponds pas non plus ....!!!

Très ...très proche des doctrines et façons de faire d'un VRAI TJ ....!

Ah bon tu crois??? pourtant à part Timothée ici et virtuellement je n'en connais aucun...!!!


.

MAIS ....Sinon ...pour les 144 000 ...tu avais quelque chose à dire ...à répondre ...une argumentation ...???

NON ...?

DOMMAGE ...!

Ce n'est pas ainsi que tu pourras convaincre quiconque ...à part un Témoin de J ....peut être ...?

Citation :

Je parle des 144000 dans mon duel avec Hosanna.. ici, c'est inutile car rien de bon ne peut sortir d'un sujet où des extrémistes prennent le pouvoir..

tiens ...le grand Témoin Se décide à intervenir ...mais PAS pour argumenter sur le sujet ...!!!

Dommage ...!!!

Citation :

Ah bon tu crois??? pourtant à part Timothée ici et virtuellement je n'en connais aucun...!!!

En tous cas ...la même manière de faire pour éviter de répondre aux questions ....et de faire des "tirs de diversion" ou des "écrans de fumée" .... ...comme les "fumigènes " chez les combattants ...pour se "cacher" et se "dissimuler" ...afin qu'on les "oublie " ....!!!

( je soupçonne d'ailleurs le grand TJ d'être venu mettre son "premier mot" ICI dans le seul BUT de faire diversion et de faire "écran" aux questions en cours ....mais sans répondre à quoi que ce soit ... )

Et ça marche ...à priori ...puisque vous avez "suivi à 100%" ...!!! (même si vous n'êtes que DEUX ....!!!)

Pierrot2 a écrit:

MAIS ....Sinon ...pour les 144 000 ...tu avais quelque chose à dire ...à répondre ...une argumentation ...???

NON ...?

DOMMAGE ...!

Ce n'est pas ainsi que tu pourras convaincre quiconque ...à part un Témoin de J ....peut être ...?

Citation :

Je parle des 144000 dans mon duel avec Hosanna.. ici, c'est inutile car rien de bon ne peut sortir d'un sujet où des extrémistes prennent le pouvoir..

tiens ...le grand Témoin Se décide à intervenir ...mais PAS pour argumenter sur le sujet ...!!!

Dommage ...!!!

Citation :

Ah bon tu crois??? pourtant à part Timothée ici et virtuellement je n'en connais aucun...!!!

En tous cas ...la même manière de faire pour éviter de répondre aux questions ....et de faire des "tirs de diversion" ou des "écrans de fumée" .... ...comme les "fumigènes " chez les combattants ...pour se "cacher" et se "dissimuler" ...afin qu'on les "oublie " ....!!!

( je soupçonne d'ailleurs le grand TJ d'être venu mettre son "premier mot" ICI dans le seul BUT de faire diversion et de faire "écran" aux questions en cours ....mais sans répondre à quoi que ce soit ... )

Et ça marche ...à priori ...puisque vous avez "suivi à 100%" ...!!! (même si vous n'êtes que DEUX ....!!!)

Eh bien Pierrot puisque tu sembles savoir de quoi il en retourne...Explique-nous clairement ce que sont ces 14000...nous sommes tout ouies.

.

Il a été dit ....:

Citation :

Deux enclos. Car JESUS indique que d'autres brebis ne sont pas de cet enclos où JESUS fait entrer, et non sortir, ses brebis car il en est la porte. Donc au moins 2 enclos.. Pas compliqué à comprendre.

Comme il est étrange d'avancer de tels arguments ....et de refuser de répondre aux contre arguments ...!!!

Questions ...non pas au TJ qui ne VEUT pas répondre ...mais à Amélia et Arlitto ...

deux enclos ...DONC ....

Le premier ...quel est IL ...??? qui sont les brebis qui sont à l'interieur ...?

Quelles sont les brebis que le Seigneur fait sortir avec LUI ...? (toutes ..ou seulement celles qui reconnaissent SA VOIX ...? )

OU les amène t'IL ...???

..et que fait IL de ces brebis qu'il a fait sortir de cet enclos ...?

Est ce qu'IL les ramène dans ce même enclos ...le soir venu ...???

OUI ...NON ...?

J'attends une réponse ...! (si possible ...! )

Citation :

Eh bien Pierrot puisque tu sembles savoir de quoi il en retourne...Explique-nous clairement ce que sont ces 14000...nous sommes tout ouies.

NON ...Non ...mon cher Arlitto ...!!! ...il se fait tard ...!

la Bible le dit clairement ...12 000 de chaque 12 tribus d'Israel .... tous vierges ...non souillés avec des femmes , irrépréhensibles ...bref ...rien à voir avec ce que dit Notre ami TJ ....


Mais comme il ne répond PAS , n'argumentes pas .... et ne dit rien à ce sujet ....comment veux tu savoir ...., hein ...?

Poses donc ces questions à celui qui est plus qu'un "ami" ...! peut être te répondra t'il ....et peut être pourras TU à ton tour nous "éduquer" ...???

Nous attendons ...!

Toujours RIEN ...???

Aucune réponse ...aucun argument ...???

Etrange ...NON ...?

Pierrot2 a écrit:

Il a été dit ....:

Citation :

Deux enclos. Car JESUS indique que d'autres brebis ne sont pas de cet enclos où JESUS fait entrer, et non sortir, ses brebis car il en est la porte. Donc au moins 2 enclos.. Pas compliqué à comprendre.

Comme il est étrange d'avancer de tels arguments ....et de refuser de répondre aux contre arguments ...!!!

Questions ...non pas au TJ qui ne VEUT pas répondre ...mais à Amélia et Arlitto ...

deux enclos ...DONC ....

Le premier ...quel est IL ...??? qui sont les brebis qui sont à l'interieur ...?

Quelles sont les brebis que le Seigneur fait sortir avec LUI ...? (toutes ..ou seulement celles qui reconnaissent SA VOIX ...? )

OU les amène t'IL ...???

..et que fait IL de ces brebis qu'il a fait sortir de cet enclos ...?

Est ce qu'IL les ramène dans ce même enclos ...le soir venu ...???

OUI ...NON ...?

J'attends une réponse ...! (si possible ...! )

Non Pierrot la question est qui sont les 14000 et pas les enclos...


Apocalypse 7:4 Et j’entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d’Israël: ...........

14:1 Je regardai, et voici, l’agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n’est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.



Qui sont ceux-là???


.

A t'IL DIT ...

Citation :

Toujours à vouloir contourner les textes..
Le Royaume des cieux ne comportait aucun habitant au premier siècle pour plusieurs raisons.I thes 4 et I Cor 15 indiquent que les chrétiens en union avec JESUS ne ressusciteront pour rejoindre JESUS au ciel que lors de son avènement, sa parousie, donc plus tard. Donc personne au ciel au premier siècle parmi les chrétiens.
D'ailleurs JESUS dira qu'aucun homme n'était monté au ciel à cette époque là. Jean 3:13. Donc pas plus de non-chrétien au ciel non lus.

Etrange ...TJ ...ce que tu dis ...!!!

TU dis n'IMPORTE QUOI .... ...TJ ... !!!

Citation :

Matthieu 12.28 Mais, si c'est par l'Esprit de DIEU que je chasse les démons, le royaume de DIEU est donc venu vers vous.

(et non sera ..."FUTUR" ...! )

Citation :

Matthieu 18.1 En ce moment, les disciples s'approchèrent de JESUS, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux?

Le royaume existait ...TJ ...car le verbe n'EST PAS au futur ...!

Citation :

Luc 17.21 On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de DIEU est au milieu de vous.

...et PAS sera <<<

.

ça me rappel une émission que j'ai vue il y a in certains temps maintenant à la TV où les antisémites et autres nazis disaient "JUIF d'une manière méprisante" quand il s'adressait à l"un d'eux...

bizarre cette façon de parler!


.

UN TJ a dit ...:

Citation :

Que néni.
Il est la porte de son propre enclos, et, je le répète car c'est capital, il est la porte par laquelle il fait entrer ses brebis. Jean 10:9.
Dans ton hypothèse, les brebis ne feraient que sortir car JESUS irait les chercher chez les Juifs et on voit mal des chrétiens revenir au Judaisme puis le quitter, puis revenir en entrant et sortant du Judaisme, car c'est ce qui se passe dans ce texte. Verset 9.

c'est là qu'il faudrait être précis ...et ne RIEN oublier ...amis TJs et sympathisants ...!!!
cet enclos qui n'est pas le sien ...DIT IL ... c'est qui ...cet enclos ... ???
ce premier enclos d'où il fait sortir SES brebis (Juives ) ... et où il y a encore d'autres brebis ...mais qui ne sont pas les siennes ...TJ ...

NOUS aimerions que TU précises TA pensée ....

...et de nous dire où il va amener SES autres brebis qui n'étaient PAS de cette première bergerie ...!!!
C'est pourtant pas compliqué ...de nous le dire ...SI ...???

NOUS attendons ...!!!
(et bienvenue aux non TJ qui auraient une explication ...!!! )

c'est quoi donc ...ces deux enclos ... SELON le TJ ...?

4 lignes suffiront ...pas besoin de 18 pages ...!!!

Arlitto a écrit:

.

ça me rappel une émission que j'ai vue il y a in certains temps maintenant à la TV où les antisémites et autres nazis disaient "JUIF d'une manière méprisante" quand il s'adressait à l"un d'eux...

bizarre cette façon de parler!


.

Qu'il est facile d'éviter de répondre à des questions simples , précises et claires ...!!!

Ecran de fumée ....Fumigène ...tir de diversion ...!!!

ON parle d'un prénom (factice) ...on s'en prends à la personne ...!!!

On parle d'un membre d'une organisation ...on s'en prends à l'organisation et à la personne ...

Toi ...TU ES Arlitto ...et JE te dis que tu ne réponds pas à ce qui t'es demandé ... !!! ....et que tu cherches des excuses pour ne pas faire ce qui t'est demandé ...

Tu fais comme d'autres ...des tirs de diversion pour te sauver par un autre chemin ...!

"ça me rappelle en 1758 , quand j'étais plus jeune , et qu'il n'y avait pas encore la télé ...ni les témoins de Jéhovah" .... ..etc ...etc ..."

Ecran de fumée pour faire oublier qu'il y a des questions auxquelles TU ne VEUX PAS répondre ...!

Comme Timothée ...du reste ... c'est vrai que vous êtes assez proche l'un de l'autre ...sur ce sujet ...! (ne pas répondre ...)

.

Je pars du principe que pour répondre à une question il faut d'abord la poser et ne pas supputer ou s'énerver ou de parler de X=Y.

Moi aussi je peux poser des questions...non??? tu n'a pas répondu non-plus mon ami

Qui sont les 140000 dont Jean a entendu le nombre ceux qui sont rachetés de la terre qui règne avec Christ pour 1000 ans au ciel ???


.

Arlitto a écrit:

.

ça me rappel une émission que j'ai vue il y a in certains temps maintenant à la TV où les antisémites et autres nazis disaient "JUIF d'une manière méprisante" quand il s'adressait à l"un d'eux...

bizarre cette façon de parler!


.

Je ne saisis pas bien ta remarque, peux-tu être plus explicite ?

Arlitto a écrit:

.

Je pars du principe que pour répondre à une question il faut d'abord la poser et ne pas supputer ou s'énerver ou de parler de X=Y.

Moi aussi je peux poser des questions...non??? tu n'a pas répondu non-plus mon ami

Qui sont les 140000 dont Jean a entendu le nombre ceux qui sont rachetés de la terre qui règne avec Christ pour 1000 ans au ciel ???

.

Tu as tous les versets concernant les 144 000 ...Arlitto ...depuis longtemps ...!!!

QUE veux tu d'autre ...?

précises ta question ...peut être ...?


MERCI ...!

...et si tu veux des précisions ...je veux bien répondre sans peur ...moi ....!

Il n'y a que le Seigneur qui me juge (les autres ...c'est moins grave ...!!!)....et il connait mon coeur ...

Et encore cette comparaison avec les nazis et les Juifs,respectez un peu leur mémoire et comparez ce qui est comparable.
Mais bon,on apprécie toujours d’être comparés à des nazis,c'est toujours flatteur.....

Pierrot2 a écrit:

Arlitto a écrit:

.

Je pars du principe que pour répondre à une question il faut d'abord la poser et ne pas supputer ou s'énerver ou de parler de X=Y.

Moi aussi je peux poser des questions...non??? tu n'a pas répondu non-plus mon ami

Qui sont les 140000 dont Jean a entendu le nombre ceux qui sont rachetés de la terre qui règne avec Christ pour 1000 ans au ciel ???

.

Tu as tous les versets concernant les 144 000 ...Arlitto ...depuis longtemps ...!!!

QUE veux tu d'autre ...?

précises ta question ...peut être ...?


MERCI ...!

...et si tu veux des précisions ...je veux bien répondre sans peur ...moi ....!

Il n'y a que le Seigneur qui me juge (les autres ...c'est moins grave ...!!!)....et il connait mon coeur ...

Eh bien ma question se trouve ci-dessus...Qui sont-ils???

.

Pierrot2 a écrit:

Citation :

Eh bien Pierrot puisque tu sembles savoir de quoi il en retourne...Explique-nous clairement ce que sont ces 14000...nous sommes tout ouies.

NON ...Non ...mon cher Arlitto ...!!! ...il se fait tard ...!

la Bible le dit clairement ...12 000 de chaque 12 tribus d'Israel .... tous vierges ...non souillés avec des femmes , irrépréhensibles ...bref ...rien à voir avec ce que dit Notre ami TJ ....


Mais comme il ne répond PAS , n'argumentes pas .... et ne dit rien à ce sujet ....comment veux tu savoir ...., hein ...?

Poses donc ces questions à celui qui est plus qu'un "ami" ...! peut être te répondra t'il ....et peut être pourras TU à ton tour nous "éduquer" ...???

Nous attendons ...!

Toujours RIEN ...???

Aucune réponse ...aucun argument ...???

Etrange ...NON ...?

C'est ça ta réponse pour les 144 OOO ? c'est une arène Pierrot , il faudra tôt ou tard que tu nous expliques ton point de vue sur la question.

Qui de vous trois Amelia, Arlitto, Timothée) veut discuter avec Pierrot ?

Car il y a trop d'intervenant

Qu'en pensez-vous ?

Et je mettrai ensuite les noms des deux intervenants dans le titre (comme ça on y verra plus clair)

BenJoseph a écrit:

Qui de vous trois Amelia, Arlitto, Timothée) veut discuter avec Pierrot ?

Car il y a trop d'intervenant

Qu'en pensez-vous ?

Et je mettrai ensuite les noms des deux intervenants dans le titre (comme ça on y verra plus clair)

Désolé BJ je ne n'avais pas fait attention sur le fait que j'étais dans l'arène...

Moi perso cela ne m'intéresse pas car j'en connais déjà la réponse...celle qui est biblique et elle me suffit amplement...


.

IL a été écrit par un Témoin de jéhovah ....sur un autre sujet que celui ci ...*

Citation :

1 Amen, amen, je vous le dis, celui qui n'entre pas dans l'enclos à moutons par la porte, mais qui l'escalade par un autre côté, celui-là est un voleur et un bandit.

Ensuite ...il n'est question QUE de moutons ....et non de brebis ...comme dans les autres traductions ...et même celle des TJs ...la TMN ...!!!

Quelle est donc cette "nouvelle traduction" .... que je ne vois NULLE PART ailleurs ...?

En général ...les TJs citent la TMN ou une autre version ...ils ont l'habitude de la Segond ....

MAIS ....là ..."MOUTONS" ...c'est "bizarre " et j'aimerais des précisions ...!!!
Merci aux TJs de préciser ...(ou " sympathisants" )

Pierrot2 a écrit:

IL a été écrit par un Témoin de jéhovah ....sur un autre sujet que celui ci ...*

Citation :

1 Amen, amen, je vous le dis, celui qui n'entre pas dans l'enclos à moutons par la porte, mais qui l'escalade par un autre côté, celui-là est un voleur et un bandit.

Ensuite ...il n'est question QUE de moutons ....et non de brebis ...comme dans les autres traductions ...et même celle des TJs ...la TMN ...!!!

Quelle est donc cette "nouvelle traduction" .... que je ne vois NULLE PART ailleurs ...?

En général ...les TJs citent la TMN ou une autre version ...ils ont l'habitude de la Segond ....

MAIS ....là ..."MOUTONS" ...c'est "bizarre " et j'aimerais des précisions ...!!!
Merci aux TJs de préciser ...(ou " sympathisants" )

Pouvons nous avoir le lien ou la page de cette citation ?
Merci

UN "TJ " ...explique ...

Citation :

2 Mais celui qui entre par la porte est le berger des moutons.
Ici, celui qui passe par la porte est défini comme le berger des brebis. Le berger ne peut donc être la porte car c'est lui qui passe par la porte.
La porte n'est pas non plus le "salut" car le berger, JESUS, n'a pas besoin du salut pour être sauvé.
En fait, cette porte est faite pour le vrai berger avec un gardien qui l'attend.

....
OUI ...! SAUF que la 'version "parle de moutons " et que le 'TJ" parle de brebis" ...!

Citation :

3C'est pour lui que le gardien ouvre la porte ; les moutons entendent sa voix
Il y a donc un gardien pour ouvrir la porte au berger. Nouvelle confirmation que le berger ne peut être la porte de cet enclos.
Le fait qu'il y ait un gardien indique que tout le monde ne peut pas passer cette porte pour se prétendre être le berger reconnu par DIEU.
Ce gardien montre aussi que DIEU a tout prévu et qu'un gardien sera prévu pour ouvrir la porte au berger. C'est pour cela que nous pensons que Jean-baptiste est probablement ce gardien.

LE TJ parle bien ... et on verra la suite ...! MAIS ....!
Que Jean baptiste PUISSE être le gardien ...pourquoi pas ...mais ....rien de "sérieux" ....
Attendons la suite ...SI "suite il y a " ...!!!

Citation :

3 il appelle ses propres moutons par leur nom et les mène dehors.
Un fois entré dans l'enclos, le berger, JESUS, appelle ses brebis.

Le texte ne dit pas LES brebis, mais SES brebis ce qui indique que toutes les brebis de l'enclos ne le suivront pas forcement.


L'action du berger est donc de faire sortir ses brebis dehors. Il vient donc vider cet enclos des brebis qui lui appartiennent et reconnaissent sa voix.

On voit que le texte ...."TJ" .... NE DIS PAS "brebis " ...mais " MOUTONS " ...

Pourquoi ne pas commenter TON texte (il vient d'où ...??? ) tel qu'il est ...???

DONC ...SES BREBIS ...(qui ont reconnu SA VOIX ! ) ...vont le suivre ...nous sommes d'accord ! ...!

Citation :

4 Lorsqu'il les a tous fait sortir, il marche devant eux ; et les moutons le suivent, parce qu'ils connaissent sa voix.
Le but de JESUS, le berger, est donc bien de faire sortir ses brebis de ce premier enclos. Ces brebis le suivent car il marche devant eux.

Toujours OK ...sauf que le "texte dit MOUTONS ...et que le TJ dit "brebis" ...!!!

Citation :

5 Ils ne suivront jamais un étranger ; ils le fuiront, parce qu'ils ne connaissent pas la voix des étrangers.
Confirmation que les brebis qui suivent le berger sont bien des chrétiens.

Confirmation de RIEN .... car les disciples ne furent appelés "chrétiens ' qu'après la mort et la resurrection de CHRIST ...et surtout APRES qu'ils aient reçu le Saint Esprit de DIEU ...!!!

Citation :

6 JESUS leur tint ce discours figuré, mais eux ne surent pas ce qu'il leur disait.

Il y a donc une pose dans le discours de JESUS.
Il vient de leur dire que l'enclos symbolisant l'Ancienne Alliance était protégé par DIEU et attendait un berger, JESUS, qui devait être reconnu comme tel par un gardien qui lui ouvrirait la porte. Un fois validé, le berger rassemble ses brebis et les fait sortir car elles le reconnaissent comme leur berger.

C'est quoi ...cette version ...TRAGITéjix ...???
Encore une qui n'est pas dans le manuel ....et qu'IL nous sort des fagots ....???

Mais sinon ...pourquoi "une pause dans le discours de JESUS" ...???

MAIS ....mais ....!

Citation :

7 JESUS leur dit encore : Amen, amen, je vous le dis, c'est moi qui suis la porte des moutons.
JESUS n'est pas parti dans une explication de ce qu'il a dit précédemment, mais dans la continuité de ce qu'il veut expliquer.
Ici JESUS se dit la "porte" des moutons. Nous avons vu qu'il ne l'était pas dans l'explication précédente, c'est donc qu'il parle d'un autre enclos qui, cette fois-ci n'a plus de gardien et dont la porte a changé.

C'est bien là qu'il va falloir être calme ...svelte ...pondéré .... et pouvoir non pas "dire n'importe quoi " ...mais "logique" .....!!!

Citation :

8 Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des bandits ; mais les moutons ne les ont pas écoutés
Rappel d'une idée précédente. Il confirme que les moutons ne sont pas dupes.

AH ...les brebis "ne sont pas dupes" ...heureusement ...!!! On remarque que les brebis redeviennent "moutons" ...chez le TJ qui suit SON texte (on ne sait toujours pas lequel !!!)

Citation :

9 C'est moi qui suis la porte ; si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera et sortira et trouvera des pâturages.

JESUS insiste : il est la porte de cet enclos, ce qu'il n'était pas avec le précédent.
Grosse différence avec l'enclos précédent. Dans celui-ci la porte était faite pour faire entrer JESUS, dans ce nouvel enclos, JESUS est la porte, et elle a pour premier objet (chronologique) de faire entrer des brebis..
On entre dans cet enclos pour être sauvé. Mais il faut entrer par JESUS, la porte.
Il faut donc être chrétien.
Différence avec le premier enclos où JESUS est venu pour faire sortir ses brebis et les emmener avec lui.
Le second enclos est donc le lieu différent où il les a emmené. Cet enclos est donc la Nouvelle Alliance qui est le lieu de rassemblement des chrétiens avec lesquels elle est conclue, ceux qui seront rois et prêtres. Ils peuvent en sortir mais accompagnés de JESUS leur berger.

Nous avons donc UN AUTRE enclos ...dont SEUL JESUS est la porte et le berger ....
LE TJ pourrait il nous dire si SES brebis , celle qui l'ont suivis , car elles avaient reconnu SA VOIX ..continuent de suivre le berger ...ou SI elles reviennent dans l'enclos d'où il les a fait sortitr ...???

MOI ...je pense que NON .... et que JESUS a fait sortir SES brebis pour les mettre dans un "autre enclos" ...l'enclos de la "chrétienneté" ...l'enclos des disciples ...!
Mais ...attendons la suite ...!

Citation :

16 J'ai encore d'autres moutons qui ne sont pas de cet enclos ; ceux-là aussi, il faut que je les amène ; ils entendront ma voix, et ils deviendront un seul troupeau, un seul berger.Emploi du futur.
Des brebis différentes qui ne sont pas de cet enclos, le second, seront amenées par JESUS.
Au final, les deux groupes de brebis seront réunis dans leurs aspirations et leur culte et ne reconnaitront qu'un seul berger..

Serait ce une "nouvelle version Téjétiste" que cette "traduction" ... CAR j'y vois , comme dans la TMN ....des "MOUTONS" devenir UN SEUL TROUPEAU ....et UN SEUL BERGER ...!!!

Désolé ...mais des moutons ne peuvent PAS devenir "un seul berger " .....

J'avais fait la remarque ...."chez eux" ...mais bien entendu ...aucune réponse ...!!!

TRES MAUVAISE "traduction" ...!!!

Ceci "mis à part " ....
Ce n'est PAS ce que dit le texte ...qu'elle qu'en soit la "traduction ..."TJ" ...

Citation :

Des brebis différentes qui ne sont pas de cet enclos, le second, seront amenées par JESUS.

Ces brebis différentes ...donc ....qui n'étaient pas de ce "deuxième enclos" (composés des disciples de CHRIST Juifs...ceux qui reconnaissent sa VOIX )

...et donc ...au final ... les brebis JUIVES (les premières à former la bergerie (encore petit troupeau ) au début du christianisme ) seront rejointes par toutes les brebis "paiennes" qui auront aussi entendu la VOIX du Maitre ...!!!
...et EFFECTIVEMENT ...toutes ces brebis ne formeront qu'UN SEUL TROUPEAU ....avec pour SEUL BERGER ....JESUS ....!!!

POURQUOI VOULOIR RAJOUTER ...à ..."CE QUI EST ECRIT" ..."TJ " ...?

POURQUOI VOULOIR ajouter un "troisième troupeau" ... ?
IL n'EXISTE PAS ....à part peut être dans le cerveau de certains qui ont été bien "manipulés " ....


A SUIVRE ...!!!

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

Désolé BJ je ne n'avais pas fait attention sur le fait que j'étais dans l'arène...

Moi perso cela ne m'intéresse pas car j'en connais déjà la réponse...celle qui est biblique et elle me suffit amplement...


.

C'est pas grave car moi aussi j'ai fait de même sans me rendre compte au début

Ok, il ne reste plus qu'Amelia

C'est pas moi qui l’intéresse

Amelia a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est pas grave car moi aussi j'ai fait de même sans me rendre compte au début

Ok, il ne reste plus qu'Amelia

C'est pas moi qui l’intéresse

Je ne suis interessé que de montrer que les affirmations selon lesquelles le "petit troupeau" serait les "144 000" .....et que les "autres brebis" seraient la "grande foule" SONT FAUSSES et ne tiennent pas la route ....!!!

Ce n'est qu'une théorie foireuse de la WT qui n'a aucun sens ....si on y regarde bien !!!

Comme il a été démontré "ailleurs" , le nombre des disciples OINTS du premier siècle avaient certainement dépassé les 144 000 dans les seules premières années du christianisme ....(5000 hommes dans les jours qui suivirent la Pentecote , rien qu'à Jérusalem ...!!!)

Je comprends pourquoi aucun TJ ou sympathisant de cette doctrine n'a dit mot ....! Personne n'a relevé cette EVIDENCE ....et chacun est passé à autre chose en faisant diversion ...!

C'est donc bien un signe ...!

Il n'y a pas de relation entre le petit troupeau et les 144 000 ...tout simplement !!!
En tous cas des 144 000 qui seraient les chrétiens oints Juifs ET Païens

La Bible est trés claire à ce sujet ...
Le petit troupeau serait rejoint par les autres brebis pour PARTICIPER au même enclos , à la même bergerie , avec le même pasteur et berger ...JESUS ... et s'en irait brouter les mêmes pâturages car ces brebis connaissent la VOIX du berger et le suivent où qu'IL AILLE ...

JESUS le berger est au ciel ...? .....alors les brebis sont au ciel (toutes!)

JESUS le berger est sur terre ...? .....alors les brebis sont sur terre (toutes!)

IL ne peut en être autrement ....!!!
Je m'étonne que personne parmi les TJs et les sympathisants ne disent mot ....

Qui ne dit rien CONSENT ....!!!

Merci donc Amélia , Arlitto et Timothée pour votre agréable participation ...(un peu "fluette" ...il faut le reconnaitre ...)

Que le Seigneur vous bénisse ...