Date d'inscription : 30/11/2009 Messages : 708 Pays : Planete TerreR E L I G I O N : Protestant
Sujet: STOP au mensonge islamique!! Sam 23 Oct 2010, 8:10 pm
Traduction:
Quand interrogé sur la crucifixion de Jésus Christ, les musulmans prennent comme référence un verset du Coran pour nier le fait.
L'Islam base toute sa doctrine sur la négation de la crucifixion de Jésus Christ et Sa mort sur la croix, sur un seul verset coranique.
Et dans ce seul verset solitaire, la doctrine Islamique s'appuie sur un seul mot solitaire AMAO WAMA - dont l'islam a interprété à tort comme un élément négatif.
et ils disent : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager "d'allah",et qu'ils l'ont tué et qu'ils l'ont crucifié , et ils se rassemblent , et bien qu'ils différent sur Lui,certainement qu'ils n'ont pas de doute sur Lui , à cause de Lui, de la connaissance , pour suivre la croyance et qu'ils l'ont certainement tué.
Pour surmonter la mentalité musulmane, il faut d'abord définir le mot arabe qui a été mal interprété par l'Islam.
Voici la définition classique arabe pour "ma" :
-- pronom conjonctif ,que /qui / quels /ce qui / que ce soit / comme / comme beaucoup / dans une telle manière,façon / autant / que, tant pour tant / aucune sorte / lorsque / comment /également utilisé dans une forme d'admiration / particule qui dans les propositions conditionnelles régissent le verbe dans le mode conditionnel ,il est souvent un juron simple.Il est aussi un adverbe négatif, non, en général, il nie une circonstance soit présent ou du passé, mais peu éloignée du présent, il régit l'attribut à l'accusatif, c'est donc une particule négative lorsqu'il est placé devant le parfait comme dans 53.2, soit devant un pronom comme dans 68.2; ou devant un substantif démonstrative tel que dans 12.31. Les particules, lorsqu'elles sont jointes à la parfaite, nient le passé, lorsque joint à l'imparfait, le présent Dictionary Arabic-English Lexicon Lane, v8, p. 3016 [je confirme la véracité de cette source] A Grammar of the Arabic Language, W. Wright, Third edition, volume 2, p. 300 The Dictionary of the Holy Qur’an, Abdul Mannan Omar,p. 523 - 524 [je confirme la véracité de cette source] A Dictionary and Glossary of the Koran, John Penrice, p. 135 - 136 [je confirme la véracité de cette source]
Comme on peut le voir ci-dessous "ma", quand il est joint à "wa", est tout simplement une "appui" qui "charge / confirme" dans ce verset l'affirmation "Nous avons vraiment tué le Christ".
وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا
et ils disent : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager "d'allah",et qu'ils l'ont tué et qu'ils l'ont crucifié , et ils se rassemblent , et bien qu'ils différent sur Lui,certainement ils n'ont aucun doute sur Lui , à cause de Lui, de la connaissance , pour suivre la croyance et qu'ils l'ont certainement tué.
Comme en témoigne la plaidoirie de résultats positifs dans ce verset, le conditionnel n'est peut-être que positif.
Ajoutez à cela, le verset 4.158 :
بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما
Bal rafaAAahu Allahu ilayhi wakana Allahu AAazeezan hakeeman
mais "allah" l'a elevé vers Lui. Et "allah" est Puissant et Sage.
Les versets 4.158 et 158 proviennent de:
Act 2.23-24 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l’avez crucifié, vous l’avez fait mourir par la main des impies.Dieu l’a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il fût retenu par elle.
Comme on peut le voir, 4.157 et 158 ne font que reprendre le matériel du NT
Ainsi, le contexte est clair , dans 4.157 "wama" régis simplement le verbe au conditionnel --ce qui est positif ... pas négatif!
De plus, ce qui rend l'interprétation islamique de ce verset absurde la traduisant au négatif ,cela demanderais aussi d'autres versets coraniques devenir négatifs,soi contradictoires.
Comme preuve de plus que 4.157 confirme la mort de Jésus sur la croix, toutes les références coraniques à la crucifixion,le Coran décrit toujours comme la crucifixion comme un événement avec une complète certitude de mort :
1--> "...qu'ils soient tués, ou crucifiés..." [5.33] 2--> "...et puis, je vous crucifierai tous." [7.124] 3--> "...quant à l'autre, il sera crucifié..." [12.41] 4--> "...crucifier aux troncs des palmiers..." [20.71] 5--> "...et vous crucifierai tous." [26.49]
La mort par crucifixion est toujours obligatoire dans le Coran.
Ainsi, il n'ya aucune raison de croire que 4.157 pourrait renverser cette tendance .
MERCI DE NE PAS ÉCRIRE EN ROUGE couleur réservé a la modo merci ARNICA
Boubchir005 .
Date d'inscription : 19/04/2010 Messages : 1867 Pays : TUNISIER E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Sam 23 Oct 2010, 11:28 pm
EP a écrit:
Ainsi, le contexte est clair , dans 4.157 "wama" régis simplement le verbe au conditionnel --ce qui est positif ... pas négatif!
Même un enfant qui parle l'arabe vous dira que:
"wa ma katalouhou" signifie "ils ne l'ont pas tué"
"wa ma salabouhou" signifie "ils ne l'ont pas crucifié"
"laken chobiha ilyhim" signifie "ce n'était qu'une illusion pour eux"
gabriel79 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 29/03/2010 Messages : 1194 Pays : universR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 12:51 am
ettonnant , alors si vous dite que l'interpretation exact cest qu'ils lont crucifier et tuer , ca veut dire que vous croyer aux dires du CORAN ?
ou cest seulement lorceque ca vous chante ? fauderait etre plus explicite car la on comprend plus rien ! soit le CORAN est faux soit il est veridique !
si vous dite qu'il est faux alors pourquoi vous voulez prouver la crucifixion en interpretant un verset du faux CORAN ?
et si vous dite qu'il est veridique alors vous declarer la guerre a DIEU puiceque meme si vous croyer au CORAN vous ne voulez pas vous soumettre a ses lois !
dans les deux cas cest insense et illogique et mesquin !
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BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 1:18 am
gabriel79 a écrit:
ettonnant , alors si vous dite que l'interpretation exact cest qu'ils lont crucifier et tuer , ca veut dire que vous croyer aux dires du CORAN ?
ou cest seulement lorceque ca vous chante ? fauderait etre plus explicite car la on comprend plus rien ! soit le CORAN est faux soit il est veridique !
si vous dite qu'il est faux alors pourquoi vous voulez prouver la crucifixion en interpretant un verset du faux CORAN ?
et si vous dite qu'il est veridique alors vous declarer la guerre a DIEU puiceque meme si vous croyer au CORAN vous ne voulez pas vous soumettre a ses lois !
dans les deux cas cest insense et illogique et mesquin !
Le Coran raconte des mensonges sur Jésus-Christ.
Al-i'Imran 3.54. Les juifs complotèrent contre Jésus , mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles.
Ca veut bien dire que Christ n'a pas été crucifié
gabriel79 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 29/03/2010 Messages : 1194 Pays : universR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 1:29 am
(Ben) ben moi je vouderait (voudrais) bien qu'on me repond (réponde) a (à) mes question (questions), les faux fuyants ne m'interessent pas , on a deja vue ca !
donc j'attend (j'attends) des reponses , pour cerner le truc ,
jspr (????) trouver des reponses cet apres midi , sur ce je vous dit SALAM !
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 1:33 am
Merci de faire un petit effort pour les fautes d'orthographes et de grammaires ( entres parenthèses ci-dessus) , ceci est aussi une marque de respect pour ceux qui lisent vos réponses.
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Boubchir005 .
Date d'inscription : 19/04/2010 Messages : 1867 Pays : TUNISIER E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 2:43 am
BenJoseph a écrit:
gabriel79 a écrit:
ettonnant , alors si vous dite que l'interpretation exact cest qu'ils lont crucifier et tuer , ca veut dire que vous croyer aux dires du CORAN ?
ou cest seulement lorceque ca vous chante ? fauderait etre plus explicite car la on comprend plus rien ! soit le CORAN est faux soit il est veridique !
si vous dite qu'il est faux alors pourquoi vous voulez prouver la crucifixion en interpretant un verset du faux CORAN ?
et si vous dite qu'il est veridique alors vous declarer la guerre a DIEU puiceque meme si vous croyer au CORAN vous ne voulez pas vous soumettre a ses lois !
dans les deux cas cest insense et illogique et mesquin !
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Bien sûr, le Christ n'a pas été crucifié selon le Coran!!
petite fleur *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 26/12/2008 Messages : 5446 Pays : CanadaR E L I G I O N : MESSIANIQUE!PRO-SION!
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 2:52 am
ce qui signifirait un symbolisme ....de ce que le monde fait aujourd'hui.date de Adam et Eve....depuis toujours ont tue nos frères et soeur, ont détruit ect...alors sa venue serait pour sauvé ce monde incensé aujourd'hui? les tjs avaient raison et les juifs aussi ont raison... hittler ils ce souviennent..et l'ère de l'industrialisation vient avec cette ère!!! la terre a jamais été aussi populer que depuis ces 100 ans..pourtant elle existe depuis bel urette.voir des millénaires....il a dit qu'il accélèrerait le procéssus a la fin.....alors malheur a la terre depuis ...c'est une terre sanglante!! et leurs mensonges du départ nous aura laisser que une terre brûler en bout de ligne..qui a prophétiser Jésus? ti-Jean le Baptiste!!! tout ce que vous faites a autrui c'est a lui que ont le fait!!! leurs amour est sanglant! tout concorde les pieces du puzzel vont tous ce rassembler.il arrive le Seigneur. sa sent que trop dans l'air..
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yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : franceR E L I G I O N : agnostique
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 3:02 am
@Dédiée à petite fleur Cette chanson lui correspond
petite fleur *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 26/12/2008 Messages : 5446 Pays : CanadaR E L I G I O N : MESSIANIQUE!PRO-SION!
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 3:12 am
cette chanson s'applique certainement a tout ces multis-nationnals qui détruisent tout sur leurs passages pour des pésos,le pouvoir,la gloire ils aiment ce pavaner sur la place public ces gens la en gros costume cravate peuvent bien être stresser.....mais sa vas les laisser sur le Q pareil...quand je penses que sa fait fondre les grands glaciers et mettent en périls toute l'humanité entière et que tout les échos-systêmes sont perturbés!!!!..parce qu'ils ne savent point gouvernés.??? sa y ressemble en effet!!!... ils ont des gros problêmes en ce momment.actualité sa saute aux yeux!!je dors pas au gaz yacoub!!! .sa peut bien ce promener ici et la .... a cause de la vanité de certains..merci je vais la tranmettre a sir multi-national corrompus. une terre brûler sans lendemain!quel héritage pour les enfants!!ils aiment la destruction a en mourir wow quel jolie monde Seigneur sa vaut tu la peine de sauvé tout cela??? penses que oui.
ps: je crois moi que tous ont intêret pour leurs saluts d'embarquer sur le navire rédempteur. nous sommes tous coupable de pêcher qui a pas commis de pêcher?il passe pas souvent mais quand y passe manque pas le bateau! difficile de faire contre ses ammares!
pour ceux qui ont pas peur de la vérité.les autres cachez vous derière le mensonge!.il ce réjouit man...soldat britanique..ils sont rendu dément!!! attend un peu c'est ihnumain une bête!
https://www.youtube.com/watch?v=ox7dEq7vI4Y
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EP .
Date d'inscription : 30/11/2009 Messages : 708 Pays : Planete TerreR E L I G I O N : Protestant
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 4:58 am
@Nicodème
Je suis un peu déçu que vous ayez effacé le lien. C'est un forum certes,mais n'oubliez pas que c'est un forum anglophone et l'auteur des articles n'a pas voulu faire un livre et le vendre.
C'est un érudit en Arabe Classique,Grec Ancien et Hébreu.
Son forum c'est un livre entièrement gratuit mise à disposition de tout chrétien,de bonne volonté,il ne demande pas un centime. Ce Mr. dépasse largement Christoph Luxemberg,Gallez et compagnie. C'est une ressource utile.
Donc il vaut mieux profiter des ses connaissances,permettez-moi de faire connaitre son forum,qu'en réalité est un livre.
Sa démarche n'est pas anodine quand pratiquement tous les auteurs demandent du fric pour un livre.
Puis ça n'a un quelconque rapport avec un forum francophone.
gabriel79 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 29/03/2010 Messages : 1194 Pays : universR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 5:13 am
Nicodème a écrit:
Merci de faire un petit effort pour les fautes d'orthographes et de grammaires ( entres parenthèses ci-dessus) , ceci est aussi une marque de respect pour ceux qui lisent vos réponses.
dison que cest audessus de mes forces , cest le maximum que je peut faire question grammaire !
ca m'empeche de debatre ? ou donner mon propre avis ? je pense que cest un forum qui traite des religions et pas des fautes d'ortographe !
et je ne suis pas le seul qui en fait , si vous voulez je vais vous donner quelques exemples .
maintenant quesqui est plus important le contenant ou le contenue ?
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EP .
Date d'inscription : 30/11/2009 Messages : 708 Pays : Planete TerreR E L I G I O N : Protestant
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 5:13 am
Boubchir005 a écrit:
Même un enfant qui parle l'arabe vous dira que:
"wa ma katalouhou" signifie "ils ne l'ont pas tué"
"wa ma salabouhou" signifie "ils ne l'ont pas crucifié"
"laken chobiha ilyhim" signifie "ce n'était qu'une illusion pour eux"
Comme il est écrit,la phrase est au conditionnel avec un verbe a conditionnel .mon cher Boubchir!
Et s'il est au conditionnel "amao" ne fera qu'appuyer cette affirmation. Tu ne peut pas isoler les phrases comme tu viens de le faire. Ces phrases sont précèdes par un temps et un verbe au conditionnel.
Sinon comment va-tu faire si :
2.136 Dites: "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
Cet verset contient 4 "amao",alors en prenant l'exemple de 4.157,cette phrase devient obligatoirement :
Dites: "Nous croyons en Allah et pas en ce qu'on nous a révélé, et pas en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et pas en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et pas en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
C'est exactement la même phrase type avec au conditionnel!
yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : franceR E L I G I O N : agnostique
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 5:31 am
Citation :
Dites: "Nous croyons en Allah et pas en ce qu'on nous a révélé, et pas en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et pas en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et pas en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
Ce verset est en complète contradiction avec l'esprit même de l'islam. Mahomet dans son ascension a rencontré au ciel tous les prophètes de la Bible qui lui ont fait allégeance. C'est lui qui a dirigé la prière et donc c'est l'imam des prophètes. Il est même le seigneur de ces prophètes. Quand Jésus pleurait par peur du jour de la résurrection, c'est Mahomet qui l'a consolé et lui a dit qu'il sera là qu'en ce jour, il aura la satisfaction de voir sa mère, Marie, mère de Jésus, donné en mariage, par Allah lui même, à lui Mahomet. Les noces dureront mille ans. Et on sacrifiera mille chameaux. Moïse lui aussi a été surpris par Mahomet en train de pleurer. -Ô Moïse, quelle est la cause de ton chagrin ? demanda le Noble Prophète. -C'est que ta communauté sera plus nombreuse que la mienne, youm el quiyama, le jour de la résurrection répondit Moïse. Alors que j'ai eu 2000 ans d'avance sur toi. -
EP .
Date d'inscription : 30/11/2009 Messages : 708 Pays : Planete TerreR E L I G I O N : Protestant
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 5:38 am
gabriel79 a écrit:
ettonnant , alors si vous dite que l'interpretation exact cest qu'ils lont crucifier et tuer , ca veut dire que vous croyer aux dires du CORAN ?
Le Coran a vrai dire bien interprété ne contredit pas la Bible a plus de 50%.
N'oublie pas que Coran veut dire "compilation/collecte/récitation des livres saints des juifs et chrétiens. Ce que vous appelez par "al-Kitab".
Si tu regarde la définition classique pour "al-Kitab" tu sera bien étonné! Ça se réfère aux livres saints des juifs et chrétiens!
Boubchir005 .
Date d'inscription : 19/04/2010 Messages : 1867 Pays : TUNISIER E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 5:40 am
EP a écrit:
Boubchir005 a écrit:
Même un enfant qui parle l'arabe vous dira que:
"wa ma katalouhou" signifie "ils ne l'ont pas tué"
"wa ma salabouhou" signifie "ils ne l'ont pas crucifié"
"laken chobiha ilyhim" signifie "ce n'était qu'une illusion pour eux"
Comme il est écrit,la phrase est au conditionnel avec un verbe a conditionnel .mon cher Boubchir!
Et s'il est au conditionnel "amao" ne fera qu'appuyer cette affirmation. Tu ne peut pas isoler les phrases comme tu viens de le faire. Ces phrases sont précèdes par un temps et un verbe au conditionnel.
Sinon comment va-tu faire si :
2.136 Dites: "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
Cet verset contient 4 "amao",alors en prenant l'exemple de 4.157,cette phrase devient obligatoirement :
Dites: "Nous croyons en Allah et pas en ce qu'on nous a révélé, et pas en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et pas en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et pas en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
C'est exactement la même phrase type avec au conditionnel!
"wama" peut signifier selon le contexte soit:
_ La négation pour nier une idée qui précède---et ils ne l'ont pas + (verbe)...
_ Pour définir quelque chose---et ce que + (nom)...
EP .
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Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 5:51 am
Boubchir005 a écrit:
"wama" peut signifier selon le contexte soit:
_ La négation pour nier une idée qui précède---et ils ne l'ont pas + (verbe)...
Donc " "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé..." devient " "Nous croyons en Allah et pas en ce qu'on nous a révélé..."
Cet extrait est tout a fait dans le même cas que 4.157!
Boubchir005 a écrit:
_ Pour définir quelque chose---et ce que + (nom)...
Donc " ... et qu'ils ne l'ont pas tué et qu'ils ne l'ont pas crucifié..." devient " et qu'ils l'ont tué et qu'ils l'ont crucifié..."
Cet extrait est exactement le même cas que 2.136...
Alors ?
gabriel79 *** B A N N I du Forum ***
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Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 6:10 am
alors si le mot WAMA veut dire : ET EN CE QUE .
le verset serai ainsi : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager "d'allah",ET EN CE QUE tué ET EN CE QUE crucifié , et ils se rassemblent , et bien qu'ils différent sur Lui,certainement ils n'ont aucun doute sur Lui , à cause de Lui, de la connaissance , pour suivre la croyance et qu'ils l'ont certainement tué.
aucun sens !
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Boubchir005 .
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Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 6:13 am
EP a écrit:
Boubchir005 a écrit:
"wama" peut signifier selon le contexte soit:
_ La négation pour nier une idée qui précède---et ils ne l'ont pas + (verbe)...
Donc " "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé..." devient " "Nous croyons en Allah et pas en ce qu'on nous a révélé..."
Cet extrait est tout a fait dans le même cas que 4.157!
Boubchir005 a écrit:
_ Pour définir quelque chose---et ce que + (nom)...
Donc " ... et qu'ils ne l'ont pas tué et qu'ils ne l'ont pas crucifié..." devient " et qu'ils l'ont tué et qu'ils l'ont crucifié..."
Cet extrait est exactement le même cas que 2.136...
Alors ?
Ce n'est pas la même chose puisque le contexte a changé.
"wa ma" dans le 1er cas est en rapport avec "katlouhou" (ils l'ont tuer); elle vient pour le nier.
Pour dire ils l'ont tué en arabe , on dit : "wa katlouhou" en enlève le "ma"
Dans le deuxième cas "wa ma" joue un autre rôle qui veut dire "et ce que"
EP .
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Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 6:15 am
gabriel79 a écrit:
alors si le mot WAMA veut dire : ET EN CE QUE .
le verset serai ainsi : Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager "d'allah",ET EN CE QUE tué ET EN CE QUE crucifié , et ils se rassemblent , et bien qu'ils différent sur Lui,certainement ils n'ont aucun doute sur Lui , à cause de Lui, de la connaissance , pour suivre la croyance et qu'ils l'ont certainement tué.
aucun sens !
J'ai souligné ça,c'est pour bien exemplifier mon cher. Pour bien vous montrer où vous faites une erreur d'interprétation depuis 13 siècles.
Ne cherche pas la bête là où elle n'y est pas.
Boubchir005 .
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Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 6:17 am
yacoub a écrit:
Citation :
Dites: "Nous croyons en Allah et pas en ce qu'on nous a révélé, et pas en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et pas en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et pas en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
Ce verset est en complète contradiction avec l'esprit même de l'islam. Mahomet dans son ascension a rencontré au ciel tous les prophètes de la Bible qui lui ont fait allégeance. C'est lui qui a dirigé la prière et donc c'est l'imam des prophètes. Il est même le seigneur de ces prophètes. Quand Jésus pleurait par peur du jour de la résurrection, c'est Mahomet qui l'a consolé et lui a dit qu'il sera là qu'en ce jour, il aura la satisfaction de voir sa mère, Marie, mère de Jésus, donné en mariage, par Allah lui même, à lui Mahomet. Les noces dureront mille ans. Et on sacrifiera mille chameaux. Moïse lui aussi a été surpris par Mahomet en train de pleurer. -Ô Moïse, quelle est la cause de ton chagrin ? demanda le Noble Prophète. -C'est que ta communauté sera plus nombreuse que la mienne, youm el quiyama, le jour de la résurrection répondit Moïse. Alors que j'ai eu 2000 ans d'avance sur toi. -
C'est n'importe quoi!!
gabriel79 *** B A N N I du Forum ***
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Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 6:20 am
mais attend tu ne va tout de meme pas nous donner des cours d'arabe ?
deja repond a mes questions si ce que tu dit est vrai ca veut dire que le CORAN est vrai aussi !
si tu dit qu'il ne l'est pas alors pourquoi tu veut interpreter un de ses versets ?
faut nous eclairer sur cela , soit le coran est veridique soit cest un mensonge ! choisie une option et BASTA pour ne pas tourner en rond !
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EP .
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Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 6:24 am
Boubchir005 a écrit:
Ce n'est pas la même chose puisque le contexte a changé.
"wa ma" dans le 1er cas est en rapport avec "katlouhou" (ils l'ont tuer); elle vient pour le nier.
Pour dire ils l'ont tué en arabe , on dit : "wa katlouhou" en enlève le "ma"
wama dans 2.136 est en rapport avec "uzzilla" [révélation] donc wama vient aussi pour nier!
Boubchir005 a écrit:
Dans le deuxième cas "wa ma" joue un autre rôle qui veut dire "et ce que" wama dans 2.136 est en rapport avec
...avec...????
Il joue un rôle égal a 4.157...tes excuses commencent a s'épuiser Mufti Boubchir!!!
Alors ?
EP .
Date d'inscription : 30/11/2009 Messages : 708 Pays : Planete TerreR E L I G I O N : Protestant
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 6:27 am
gabriel79 a écrit:
mais attend tu ne va tout de meme pas nous donner des cours d'arabe ?
deja repond a mes questions si ce que tu dit est vrai ca veut dire que le CORAN est vrai aussi !
si tu dit qu'il ne l'est pas alors pourquoi tu veut interpreter un de ses versets ?
faut nous eclairer sur cela , soit le coran est veridique soit cest un mensonge ! choisie une option et BASTA pour ne pas tourner en rond !
Ici on parle de 4.157...ouvre un sujet et on parlera de Coran,c'est à dire "Coran=Compilation / Récitation /Collecte des livres saints des juifs et chrétiens!
yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : franceR E L I G I O N : agnostique
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 7:14 am
Boubchir005 a écrit:
C'est n'importe quoi!!
Tu n'as jamais lu l'histoire de l'ascension de Mahomet sur Bouraq où il a rencontré Allah et ses prophètes depuis Adam jusqu'à Jésus.
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 9:07 am
Boubchir005 a écrit:
BenJoseph a écrit:
gabriel79 a écrit:
ettonnant , alors si vous dite que l'interpretation exact cest qu'ils lont crucifier et tuer , ca veut dire que vous croyer aux dires du CORAN ?
ou cest seulement lorceque ca vous chante ? fauderait etre plus explicite car la on comprend plus rien ! soit le CORAN est faux soit il est veridique !
si vous dite qu'il est faux alors pourquoi vous voulez prouver la crucifixion en interpretant un verset du faux CORAN ?
et si vous dite qu'il est veridique alors vous declarer la guerre a DIEU puiceque meme si vous croyer au CORAN vous ne voulez pas vous soumettre a ses lois !
dans les deux cas cest insense et illogique et mesquin !
Le Coran raconte des mensonges sur Jésus-Christ.
Al-i'Imran 3.54. Les juifs complotèrent contre Jésus , mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles.
Ca veut bien dire que Christ n'a pas été crucifié
Bien sûr, le Christ n'a pas été crucifié selon le Coran!!
Le Coran ment et trompe ses auditeurs, puisqu'il a été écrit bien des siècles après la vie de Jésus. Le Coran ne relate que 26 fois le nom de Jésus; c'est peu dire. De plus, les récits sur Jésus sont à 90% mensongers. Et les paroles de Jésus relevées dans le Coran ne sont citées que 12 fois. Paroles également tronquées, faisant entre autre,dire aux disciples de Jésus, cette demande de faire descendre une table servie:
5.112. «Ô Jésus, fils de Marie ! dirent les Apôtres. Ton Seigneur peut-Il faire descendre pour nous, du Ciel, une table toute servie?» – «Craignez Dieu, leur répondit Jésus, si vous êtes des croyants sincères !» 5.114. Alors Jésus, fils de Marie, adressa à Dieu cette prière : «Seigneur, Dieu ! Fais descendre sur nous une table servie du Ciel ! Qu'elle soit un festin pour nous, du premier jusqu'au dernier, et un signe de Ta part ! Donne-nous de Tes biens, car Tu es le Meilleur des donateurs !»
De plus, tous les prophètes ont parlé de venue du Messie, de la Genèse à Malachie ont annoncé la venue, la crucifixion et la mort de Jésus ainsi que sa résurrection.
Alors pourquoi, d'un seul coup, toutes ces prophéties se seraient-elles avérées fausses ou falsifiées? Dans quel but ? Dans quel intérêt ?
gabriel79 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 29/03/2010 Messages : 1194 Pays : universR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 9:12 am
donne des versets de l'ancient testament qui parle de l'annonce de la crucifixion du messie !
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petite fleur *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 26/12/2008 Messages : 5446 Pays : CanadaR E L I G I O N : MESSIANIQUE!PRO-SION!
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 9:26 am
gabriel79 a écrit:
Nicodème a écrit:
Merci de faire un petit effort pour les fautes d'orthographes et de grammaires ( entres parenthèses ci-dessus) , ceci est aussi une marque de respect pour ceux qui lisent vos réponses.
dison que cest audessus de mes forces , cest le maximum que je peut faire question grammaire !
ca m'empeche de debatre ? ou donner mon propre avis ? je pense que cest un forum qui traite des religions et pas des fautes d'ortographe !
et je ne suis pas le seul qui en fait , si vous voulez je vais vous donner quelques exemples .
maintenant quesqui est plus important le contenant ou le contenue ?
non parce que j'ai vraiment pas de difficulté a te comprendre et si je comprends pas bien tu expliqueras! pour répondre a ta question..le contenue est plus important que le contenant..tu veux te présenter modo?
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BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 10:24 am
gabriel79 a écrit:
donne des versets de l'ancient testament qui parle de l'annonce de la crucifixion du messie !
Esaïe 52:13-15 Voici, mon serviteur prospérera; Il montera, il s`élèvera, il s`élèvera bien haut. De même qu`il a été pour plusieurs un sujet d`effroi, -Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l`homme, - De même il sera pour beaucoup de peuples un sujet de joie; Devant lui des rois fermeront la bouche; Car ils verront ce qui ne leur avait point été raconté, Ils apprendront ce qu`ils n`avaient point entendu.
Esaïe 53:1-12 Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l`Éternel? 2 Il s`est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d`une terre desséchée; Il n`avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n`avait rien pour nous plaire. 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l`avons dédaigné, nous n`avons fait de lui aucun cas. 4 Cependant, ce sont nos souffrances qu`il a portées, C`est de nos douleurs qu`il s`est chargé; Et nous l`avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c`est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. 6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l`Éternel a fait retomber sur lui l`iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n`a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu`on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n`a point ouvert la bouche. 8 Il a été enlevé par l`angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu`il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple? 9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu`il n`eût point commis de violence Et qu`il n`y eût point de fraude dans sa bouche. 10 Il a plu à l`Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l`oeuvre de l`Éternel prospérera entre ses mains. .... 12 C`est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu`il s`est livré lui-même à la mort, Et qu`il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu`il a porté les péchés de beaucoup d`hommes, Et qu`il a intercédé pour les coupables.
Psaume de David: Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m`as-tu abandonné, Et t`éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes? Ps.22:1 comparer avec Matthieu 24:40 "Et vers la neuvième heure, Jésus s`écria d`une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c`est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m`as-tu abandonné? Phrases que Jésus a pronnoncées alors qu'il endurait l'agonie de la crucifixion.
Il ne s'agissait pas de mots de sa propre invention, mais des paroles de son ancêtre le roi David.
Un peu plus du même psaume, David écrit: Et moi, je suis un ver et non un homme, L`opprobre des hommes et le méprisé du peuple. Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête: Recommande-toi à l`Éternel! L`Éternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu`il l`aime! - Si l'on compare ce passage avec les récits de la crucifixion présents dans les Evangiles, on relève des similarités frappantes: Luc 23:35 Le peuple se tenait là, et regardait. Les magistrats se moquaient de Jésus, disant: Il a sauvé les autres; qu`il se sauve lui-même, s`il est le Christ, l`élu de Dieu!
Marc 15:29-32 Ainsi fut accompli ce que dit l`Écriture: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. 29 Les passants l`injuriaient, et secouaient la tête, en disant: Hé! toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, 30 sauve-toi toi-même, en descendant de la croix! 31 Les principaux sacrificateurs aussi, avec les scribes, se moquaient entre eux, et disaient: Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même! 32 Que le Christ, le roi d`Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l`insultaient aussi.
Je peux encore te citer d'autres versets, toujours dans les Psaumes
gabriel79 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 29/03/2010 Messages : 1194 Pays : universR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: STOP au mensonge islamique!! Dim 24 Oct 2010, 10:49 am
point de crucifixion !
ou est le mot CRUCIFIXION , allez fait un effort j'attend toujours !
PETITE FLEURE bonsoir ma soeur , non je ne veut pas etre MODO sur tout pas sur ce forum !
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