ASHTAR a écrit:

Arlitto a écrit:

Cela ne me dit toujours pas qu'elle était la religion d'Abraham???

Ou si Mohamed était circoncis!.

Tu veux y adhérer ? C'est la hanifiya .
elle était la religion de Noé et de ceux avant lui jusqu'à Adam .

la Religion est une invention de l'homme "connais-tu l'étymologie de ce mot???" et je sais bien que DIEU n'est pas une religion...d'ailleurs JESUS n'en a pas apportée une non-plus!

même dans le Coran "DIN traduit religion" est une mauvaise traduction!

sinon que voudrais dire ceci!?:Yawm ad-Din le jour de la religion??? OU plutôt «le Jour du Jugement »

.

ASHTAR a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu veux y adhérer ? C'est la hanifiya .
elle était la religion de Noé et de ceux avant lui jusqu'à Adam .

pour la circoncision :
La circoncision des arabes est reconnu ,d'ailleurs les juifs étaient leur voisin même dans la ville et leur coutume se mélangeaient .
Jusqu'aux homme païen qui ne pouvaient avoir d'actes lors des règles !

Les notables égyptiens "donc païens" dont les Pharaons pratiquaient aussi la circoncision...


.

ASHTAR a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu veux y adhérer ? C'est la hanifiya .
elle était la religion de Noé et de ceux avant lui jusqu'à Adam .

pour la circoncision :
La circoncision des arabes est reconnu ,d'ailleurs les juifs étaient leur voisin même dans la ville et leur coutume se mélangeaient .
Jusqu'aux homme païen qui ne pouvaient avoir d'actes lors des règles !

Adam et Noé circoncis....tu en es sûr???

L'alliance entre DIEU et Abraham concernant la circoncision c'était quand déjà???


.

Arlitto a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu veux y adhérer ? C'est la hanifiya .
elle était la religion de Noé et de ceux avant lui jusqu'à Adam .

la Religion est une invention de l'homme "connais-tu l'étymologie de ce mot???" et je sais bien que DIEU n'est pas une religion...d'ailleurs JESUS n'en a pas apportée une non-plus!

même dans le Coran "DIN traduit religion" est une mauvaise traduction!

sinon que voudrais dire ceci!?:Yawm ad-Din le jour de la religion??? OU plutôt «le Jour du Jugement »

.

Abraham a-t-il existé ?
Sur base exclusive de la Bible, les historiens ont cherché à vérifier l'historicité d'Abraham. Nous avons vu plus haut comme l'existence de Moïse, de JESUS et d plusieurs personnages coraniques qui ne sont pas définitivement avérés par des sources extérieures ne contenaient strictement aucun anachronisme, et que le Coran supprimait les anachronismes avérés être impossibles et apportait surtout des détails nouveaux confortés par l'archéologie. En effet, si Abraham est un personnage important des monothéismes modernes, rien ne suggère qu'il soit mentioné par des sources contemporaines. Puisqu'après tout il n'est qu'un individu seul entouré de sa petite famille... Rien ne conduit l'historien à concevoir qu'il soit important pour ses contemporains, il n'est ni roi, ni poète, ni ambassadeur. En cherchant des traces de son existence directe, on serait donc irrationels, car Abraham, à son époque n'est qu'un habitant de la Terre parmis les autres. L'historien se penchera donc sur des indices indirects de son existence. Or, toutes les réflexions sont fondées sur les textes bibliques, or de fait la Bible contient des anachronismes...

Les anachronismes bibliques
Le Bible parle de philistins et de chaldéens à l'époque d'Abraham, tandis qu'il situe Abraham vers 1800 ans avant JESUS-Christ. Ce qui met les récits à mal. Les historiens ont néanmoins cherché à situer les migrations d'Abraham et de son père d'Ura à Havilla et puis en Egypte et finalement à Canaan. Et une thèse sur des voyages pastorals poussée par l'invasion des Amorites a été avancée. Or, le mouvement s'est avéré devoir dans ce cas se faire à contre sens, et aucun forme de nomadisme pastoral ne s'est averré pour cette tranche de temps dans tout le Proche-Orient. Le chapitre d'Abraham comme un personnage historique semblait donc définitivement fermée car contenant des anachronismes nombreux et des incohérences archéologiques. Mais qu'en est-il pour la version coranique ?

Le Coran affirme apporter la bonne lecture de la Thora

(Coran, 5:115) : « Ô gens détenteurs de l'Écriture ! Notre apôtre est venu à vous, vous exposant une grande partie de l'Écriture, que vous cachiez et effaçant [aussi] une grande partie de celle-ci. » Le Coran accuse les israélites de déformer la Thora en voyellisant, et contient des détails avérés par l'archéologie. Des midrachim des israélites de Yathrib rejoignent en effet les versions coraniques, comme le fait que Pharaon est sauvé des eaux. Que soutenaient les Juifs de Médine selon les isrâliliyyât rapportés dans les ouvrages de hadiths. Le Coran rapporte donc une version archaïque des récits antérieurs à la voyellisation des massorètes après Muhammad, nous disposons donc dans le Coran, une version inédite et parabiblique très intéressante. Mais que dit dans ce cas le coran sur Abraham ?

..suite...
Les détails sur la vie d'Abraham selon le Coran
Tous les détails rapportés par le Coran au sujet d'Abraham sont archéologiquement plausibles. Que dit le Coran à ce sujet ? Abraham a privilégié le DIEU céleste, or les écrits sumériens tendent à montrer que chaque divinité était adorée en priorité dans sa propre localité... Il est évident que la notion monoithéisme du temps d'Abraham n'atteindra pas la splendeur du temps de Muhammad. Remarquons que même la Bible situe Hachem comme un DIEU s'opposant aux idoles. C'est encore le DIEU d'un peuple, qui se manifeste exclusivement à eux. Du temps d'Abraham, c'est encore un DIEU local, concurrent les dieux des autres cités. Probablement que c'est Anu qu'Abraham reconnait comme son DIEU propre. Le Coran, à la suite du Talmud décrit l'épreuve du feu fondé comme utilisé à l'époque en Mésopotamie, les dieux solaire, lunaires et des étoiles, représentées par des statues et organisés avec une hiérarchie pyramidale.

Abraham croanique, un ancêtre archéologoquement probable
Donc, le récit coranique est fondé comme compatible avec le milieu Mésopotamien du second millénaire avant JESUS-Christ. Des écrits en cunéiforme retrouvés à Ur, la ville natale d'Abraham parle bien de cas de femme stérile offrant sa femme esclave à son époux pour lui donner un enfant. La vénérations des astres représentés dans un panthéon anthropomorphe hiéracrhisé avec un DIEU principal correspond avec les données archéologiques. De même, l'épreuve du feu mentionée dans le Coran et le Talmud est fondée également comme pratiquée à l'époque. En effet, les personnes accusées sans preuve étaient éprouvés par la noyade, par le bûcher ou en les jetant d'une falaise, et s'ils survivaient, on jugeait qu'ils étaient innocents. Ce qui explique par ailleurs qu'après l'épreuve, Abraham est décrit comme présent chez son père et le quittant tranquilement. Ce qui semblait une contradiction (quand a eut lieu la scène du bûcher, et qu'ont fait les juges quand Abraham est sorti vivant du feu ?). Des écrits de l'époque confirment que le nom d'Avram existait bien à cette époque, donc dans la version coranique, tous les éléments sont compatibles avec les faits archéologiquement avérés. Ce qui ne prouvait que l'Abraham coranique est bien crédible, au contraire de l'Abraham biblique.

.
Salomon les copier-coller intégraux c'est bien mais je préfère moins de mots avec plus de sincérité et surtout de savoir ce que toi tu en penses...

.

[quote="BenJoseph"]

ASHTAR a écrit:

Pacte politique ?
Mais c'est le délire total Ashtar !

Religieux ou pas cela ne change pas le fond: DIEU a demandé à Abraham de se faire circoncire et de transmettre cette loi à ses descendants, de génération en génération.

Même l'étranger qui désirait participer à la Pâque devait se faire circoncire: Si un étranger en séjour chez toi veut faire la Pâque de l`Éternel, tout mâle de sa maison devra être circoncis; alors il s`approchera pour la faire, et il sera comme l`indigène; mais aucun incirconcis n`en mangera.
La même loi existera pour l`indigène comme pour l`étranger en séjour au milieu de vous. Exode 12:48,49

Mais ce que le Seigneur désirait en plus c'est la circoncision du cœur

D'ailleurs,durant les 40 années passées dans le désert, Josué du faire circoncire tous les israélites nés dans le désert avant de traverser le Jourdain:

Josué 5:2-10

En ce temps-là, l`Éternel dit à Josué: Fais-toi des couteaux de pierre, et circoncis de nouveau les enfants d`Israël, une seconde fois.
Josué se fit des couteaux de pierre, et il circoncit les enfants d`Israël sur la colline d`Araloth.

Voici la raison pour laquelle Josué les circoncit. Tout le peuple sorti d`Égypte, les mâles, tous les hommes de guerre, étaient morts dans le désert, pendant la route, après leur sortie d`Égypte.
Tout ce peuple sorti d`Égypte était circoncis; mais tout le peuple né dans le désert, pendant la route, après la sortie d`Égypte, n`avait point été circoncis.

Car les enfants d`Israël avaient marché quarante ans dans le désert jusqu'à la destruction de toute la nation des hommes de guerre qui étaient sortis d`Égypte et qui n`avaient point écouté la voix de l`Éternel; l`Éternel leur jura de ne pas leur faire voir le pays qu`il avait juré à leurs pères de nous donner, pays où coulent le lait et le miel.

Ce sont leurs enfants qu`il établit à leur place; et Josué les circoncit, car ils étaient incirconcis, parce qu`on ne les avait point circoncis pendant la route.
Lorsqu'on eut achevé de circoncire toute la nation, ils restèrent à leur place dans le camp jusqu'à leur guérison.
L`Éternel dit à Josué: Aujourd'hui, j`ai roulé de dessus vous l`opprobre de l`Égypte. Et ce lieu fut appelé du nom de Guilgal jusqu'à ce jour.
Les enfants d`Israël campèrent à Guilgal; et ils célébrèrent la Pâque le quatorzième jour du mois, sur le soir, dans les plaines de Jéricho.

Et depuis, les Juifs se font circoncire par obéissance à la Loi de Moïse.

Cette alliance est perpétuelle chez les fils d'Abraham !
17.10 C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11 Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12 A l'âge de huit jours, tout
mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né
dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils
d'étranger, sans appartenir à ta race.
17.13 On devra circoncire celui
qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et
mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17.14 Un mâle incirconcis, qui
n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son
peuple: il aura violé mon alliance.

C'est le travail d'un amis a nous,un travailtrés interressant et fort instructif.
Je tiens a vous le faire partager.Si cela ne vous genes pas evidement.

Arlitto a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu veux y adhérer ? C'est la hanifiya .
elle était la religion de Noé et de ceux avant lui jusqu'à Adam .

la Religion est une invention de l'homme "connais-tu l'étymologie de ce mot???" et je sais bien que DIEU n'est pas une religion...d'ailleurs JESUS n'en a pas apportée une non-plus!

même dans le Coran "DIN traduit religion" est une mauvaise traduction!

sinon que voudrais dire ceci!?:Yawm ad-Din le jour de la religion??? OU plutôt «le Jour du Jugement »

.

tu va vers un ...
religion en arabe = DINE
religion en Hébreu = DINE

Le dine est aussi le compte des actes ,le jour du jugement dernier ,le jours des comptes .

Arlitto a écrit:

.
Salomon les copier-coller intégraux c'est bien mais je préfère moins de mots avec plus de sincérité et surtout de savoir ce que toi tu en penses...

.

Pour la sincerité vous pourrez compter sur moi,je viens juste de remarquer votre religiosité sans religion,c'est marrrant nous avons les coranistes qui vous ressemble parfaitement.

Je ne vous connez pas, mais ce forum me semble trés agreable pour mes recherches.

ASHTAR a écrit:

Arlitto a écrit:

la Religion est une invention de l'homme "connais-tu l'étymologie de ce mot???" et je sais bien que DIEU n'est pas une religion...d'ailleurs JESUS n'en a pas apportée une non-plus!

même dans le Coran "DIN traduit religion" est une mauvaise traduction!

sinon que voudrais dire ceci!?:Yawm ad-Din le jour de la religion??? OU plutôt «le Jour du Jugement »

.

tu va vers un ...
religion en arabe = DINE
religion en Hébreu = DINE

Le dine est aussi le compte des actes ,le jour du jugement dernier ,le jours des comptes .

Oui mais pourquoi l'avoir traduit en Français religion???

.

Salomon a écrit:

Arlitto a écrit:

.
Salomon les copier-coller intégraux c'est bien mais je préfère moins de mots avec plus de sincérité et surtout de savoir ce que toi tu en penses...

.

Pour la sincerité vous pourrez compter sur moi,je viens juste de remarquer votre religiosité sans religion,c'est marrrant nous avons les coranistes qui vous ressemble parfaitement.

Je ne vous connait pas mais ce forum me semble trés agreable pour mes recherches.

Quand tu sauras et connaîtras l'origine et l'étymologie de ce mot "religion" peut-être que tu changeras d'avis mon ami!

.

karail38 a écrit:

Salomon a écrit:

..suite...

Tous les détails rapportés par le Coran au sujet d'Abraham sont archéologiquement plausibles. Que dit le Coran à ce sujet ? Abraham a privilégié le DIEU céleste, or les écrits sumériens tendent à montrer que chaque divinité était adorée en priorité dans sa propre localité...

Exact, et l'Arabie ne fait pas exception avec Al Ilah et ses 3 filles, Al Lat, Al Uzza et Manat


J'oubliais, tous les détails racontés dans le Da Vinci Code sont plausibles !

Le DIEU Yâh est un DIEU mineur dans la mythologie
égyptienne, son culte est lié à l'astre lunaire. Souvent représenté au
côté des grands dieux lunaires Thôt (DIEU à tête d'Ibis ou de Babouin et
divinité lunaire par excellence) et khonsou,
une troisième divinité moins attestée est Iâh, il représente l'astre
lunaire lui-même, c'est la lumière nocturne et peut être représenté
seul, plus rarement. Associé au DIEU Khonsou il se fait appeler
Khonsou-Iah ou Iah-Khonsou.

Mais la tu vois bien que à YAH on a ajouté un autre DIEU "EW cananéen " peut etre ?

.


Tiens Salomon je te remets ma photo comme ça tu me connaîtras un peu mieux pour le cas où une envie de m'égorger si tu me croises un jour te tentes.............lol




.

Arlitto a écrit:

.


Tiens Salomon je te remets ma photo comme ça tu me connaîtras un peu mieux pour le cas où une envie de m'égorger si tu me croises un jour te tentes.............lol




.

Ce n'est pas le salomon de la Bible quant meme !

ASHTAR a écrit:

Arlitto a écrit:

.


Tiens Salomon je te remets ma photo comme ça tu me connaîtras un peu mieux pour le cas où une envie de m'égorger si tu me croises un jour te tentes.............lol




.

Ce n'est pas le salomon de la Bible quant meme !

Va savoir mon ami....plus rien ne m'étonne...MDR

.

Arlitto a écrit:

Salomon a écrit:

Pour la sincerité vous pourrez compter sur moi,je viens juste de remarquer votre religiosité sans religion,c'est marrrant nous avons les coranistes qui vous ressemble parfaitement.

Je ne vous connait pas mais ce forum me semble trés agreable pour mes recherches.

Quand tu sauras et connaîtras l'origine et l'étymologie de ce mot "religion" peut-être que tu changeras d'avis mon ami!

.

En Islam il n'y a pas de hasard.Le travail Magnifique de mon amis, s'adresse a vous justement"monsieur le rationnaliste" :lol!:


..suite...
La comparaison génétique des israélites et des Arabes
Plusieurs études génétiques montrent de façon strictement scientifique qu'Arabes et Israélites sont cousins. Comme cet article-ci : http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&...OG123Plg0jn3SA

Conclusions
Loin de considérer que l'Abraham coranique est impossible et historiquement incohérent, nous affirmerons donc que celui-ci, malgré qu'il était un simple individu parmis des millions sur Terre à son époque, il est plus que fondé de soutenir qu'Abraham, ancêtre commun des Arabes et des israélites est scientifique. Les détails de la vie de cet ancêtre commun du Coran sont par ailleurs archéologiquement crédibles jusque dans les moindres détails, même si ils ne sont pas définitivement vérifiés par des textes impossibles de l'époque. Mieux, les croyances religieuses des israélites remontent manifestement jusqu'à Abraham à Sumer.

La transmission orale de ces récits et cosmogonies explique naturellement les resemblances entre la Genèse et les écrits cunéiformes sumériens de l'époque d'Abraham. La Bible ne rompt pas avec les cosmogonies, mais les rapporte par pure tradiction orale, mise par écrit lors de la rédaction de la Bible. Lors de l'exportation en Babylonie, les érudits de la Bible ont trié les récitations et les ont adaptés en conformité aux écrits babyloniens encore disponibles. Le Talmud de Babylone témoigne de la forte influence de Babylone dans l'évolution des lectures de la Bible. Tandis que le Coran se cristallisera au milieu des israélites ayant fuit les babyloniens lors de la déportation pour l'Arabie, comme sous Pharaon. Cela explique que les midrachim, dits israiliyyat, de Yathrib rejoignaient les récits coraniques. Ainsi, d'un point de vue historien, le Coran représente indirectement une version de la Bible archaïque antérieure à la déportation des israélites à Babylone.

[quote="Salomon"]

Arlitto a écrit:

Quand tu sauras et connaîtras l'origine et l'étymologie de ce mot "religion" peut-être que tu changeras d'avis mon ami!

.

En Islam il n'y a pas de hasard.Le travail magnifique et précieux de mon amis, s'adresse a vous justement"monsieur le rationnaliste" :lol!:


..suite...
La comparaison génétique des israélites et des Arabes
Plusieurs études génétiques montrent de façon strictement scientifique qu'Arabes et Israélites sont cousins. Comme cet article-ci : http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&...OG123Plg0jn3SA

Conclusions
Loin de considérer que l'Abraham coranique est impossible et historiquement incohérent, nous affirmerons donc que celui-ci, malgré qu'il était un simple individu parmis des millions sur Terre à son époque, il est plus que fondé de soutenir qu'Abraham, ancêtre commun des Arabes et des israélites est scientifique. Les détails de la vie de cet ancêtre commun du Coran sont par ailleurs archéologiquement crédibles jusque dans les moindres détails, même si ils ne sont pas définitivement vérifiés par des textes impossibles de l'époque. Mieux, les croyances religieuses des israélites remontent manifestement jusqu'à Abraham à Sumer.

La transmission orale de ces récits et cosmogonies explique naturellement les resemblances entre la Genèse et les écrits cunéiformes sumériens de l'époque d'Abraham. La Bible ne rompt pas avec les cosmogonies, mais les rapporte par pure tradiction orale, mise par écrit lors de la rédaction de la Bible. Lors de l'exportation en Babylonie, les érudits de la Bible ont trié les récitations et les ont adaptés en conformité aux écrits babyloniens encore disponibles. Le Talmud de Babylone témoigne de la forte influence de Babylone dans l'évolution des lectures de la Bible. Tandis que le Coran se cristallisera au milieu des israélites ayant fuit les babyloniens lors de la déportation pour l'Arabie, comme sous Pharaon. Cela explique que les midrachim, dits israiliyyat, de Yathrib rejoignaient les récits coraniques. Ainsi, d'un point de vue historien, le Coran représente indirectement une version de la Bible archaïque antérieure à la déportation des israélites à Babylone.

.

Rationaliste certes mais croyant...

.

Vous savez une chose que le mot hébreu n'existe pas dans le coran ,les recherche actuelles disent que Ivri et arbi est la meme chose .on dit en arabe arabi (= arabe) et Ibri pour un étranger qui parle l'arabe celui qui s'exprime en arabe .

Arlitto a écrit:

.

Rationaliste certes mais croyant...

.

Ravis de vous l'entendre dire.
Bonne fin de soirée,a demain inch'allah(si DIEU le veut).

Salomon a écrit:

Arlitto a écrit:

.

Rationaliste certes mais croyant...

.

Ravis de vous l'entendre dire.
Bonne fin de soirée,a demain inch'allah(si DIEU le veut).

à demain inch'allah...

.

ASHTAR a écrit:

Vous savez une chose que le mot hébreu n'existe pas dans le coran ,les recherche actuelles disent que Ivri et arbi est la meme chose .on dit en arabe arabi (= arabe) et Ibri pour un étranger qui parle l'arabe celui qui s'exprime en arabe .

Quoi ASHTAR...tu veux dire que nous sommes tous frères???..........bien sur qu'on l'est tous!


.

[quote="ASHTAR"]

BenJoseph a écrit:

Cette alliance est perpétuelle chez les fils d'Abraham !
17.10 C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11 Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12 A l'âge de huit jours, tout
mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né
dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils
d'étranger, sans appartenir à ta race.
17.13 On devra circoncire celui
qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et
mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17.14 Un mâle incirconcis, qui
n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son
peuple: il aura violé mon alliance.

L'alliance concerne les fils d'Abraham par Isaac et confirmé par Jacob et non Ismaël.

DIEU dit: Certainement Sara, ta femme, t`enfantera un fils; et tu l`appelleras du nom d`Isaac. J`établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

A l`égard d`Ismaël, je t`ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l`infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t`enfantera à cette époque-ci de l`année prochaine. Genèse 17:19-21

Tout au long de la Bible il n'est nullement question d'alliance faite avec Ismaël !

Vous confondez volontairement "Bénédiction" et "Alliance" !

[quote="BenJoseph"]

ASHTAR a écrit:

L'alliance concerne les fils d'Abraham par Isaac et confirmé par Jacob et non Ismaël.

DIEU dit: Certainement Sara, ta femme, t`enfantera un fils; et tu l`appelleras du nom d`Isaac. J`établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

A l`égard d`Ismaël, je t`ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l`infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t`enfantera à cette époque-ci de l`année prochaine. Genèse 17:19-21

Tout au long de la Bible il n'est nullement question d'alliance faite avec Ismaël !

Vous confondez volontairement "Bénédiction" et "Alliance" !

Tu as omis ce qui est en rouge !
" A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai,
je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera
douze princes, et je ferai de lui une grande nation."

Et Ismaël est béni par YAHWE lui même ,cela veut dire qu'Isaac meme avec son alliance il n'st pas béni ce qui a entrainé la colère de DIEU sur ses fils !

La bénédiction est établit avec la grande nation promise à Ismaël et par delà Ismaël Mohamed !

[quote="BenJoseph"]

ASHTAR a écrit:

L'alliance concerne les fils d'Abraham par Isaac et confirmé par Jacob et non Ismaël.

DIEU dit: Certainement Sara, ta femme, t`enfantera un fils; et tu l`appelleras du nom d`Isaac. J`établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

A l`égard d`Ismaël, je t`ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l`infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t`enfantera à cette époque-ci de l`année prochaine. Genèse 17:19-21

Tout au long de la Bible il n'est nullement question d'alliance faite avec Ismaël !

Vous confondez volontairement "Bénédiction" et "Alliance" !

Sait-on qui sont ces "douze Princes" ...!?
Ce chiffre (ou nombre) "12" n'est pas anodin...
Et quel est censée être cette " grande nation" ?

Pourquoi "12 princes" pour "une seule grande nation" ...!?

Faut-il comprendre 12 princes "successifs" qui vont se succéder sur plusieurs générations puis ..."s'éteindre" !?
Faut-il comprendre 12 Princes qui vont régner en même temps sur 12 "provinces" ou "districts" d'une seule et même "grande nation"...!?




Merci !



.




.

[quote="gilmig"]

BenJoseph a écrit:

Sait-on qui sont ces "douze Princes" ...!?
Ce chiffre (ou nombre) "12" n'est pas anodin...
Et quel est censée être cette " grande nation" ?

Pourquoi "12 princes" pour "une seule grande nation" ...!?

Faut-il comprendre 12 princes "successifs" qui vont se succéder sur plusieurs générations puis ..."s'éteindre" !?
Faut-il comprendre 12 Princes qui vont régner en même temps sur 12 "provinces" ou "districts" d'une seule et même "grande nation"...!?
Merci !

D’après la Genèse, Ismaël a 12 fils :



« Voici la postérité d’Ismaël, fils d’Abraham, qu’Agar, l’Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.
Voici les noms des fils d’Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Nebajoth, premier-né d’Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, Mischma, Duma, Massa, Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma. Ce sont là les fils d’Ismaël ; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples. »

Les douze fils d’Ismaël dont il est fait mention dans la Bible10 ont été repris par la religion musulmane. Il est dit que deux d’entre eux s’établirent à La Mecque, où ils fixèrent leur demeure, à savoir : Nebajoth et Kédar. Kédar est l’ancêtre des Quraychites, la tribu de Mohamed.

source Wikipédia .

[quote="ASHTAR"]

gilmig a écrit:

D’après la Genèse, Ismaël a 12 fils :



« Voici la postérité d’Ismaël, fils d’Abraham, qu’Agar, l’Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.
Voici les noms des fils d’Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Nebajoth, premier-né d’Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, Mischma, Duma, Massa, Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma. Ce sont là les fils d’Ismaël ; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples. »

Les douze fils d’Ismaël dont il est fait mention dans la Bible10 ont été repris par la religion musulmane. Il est dit que deux d’entre eux s’établirent à La Mecque, où ils fixèrent leur demeure, à savoir : Nebajoth et Kédar. Kédar est l’ancêtre des Quraychites, la tribu de Mohamed.

source Wikipédia .

Merci !
Ces événements sont censés s'être passé à quelle époque ?
Et pour les reste du questionnement !?


.

gilmig a écrit:

Merci !
Ces événements sont censés s'être passé à quelle époque ?
Et pour les reste du questionnement !?


.

Tu sais que c'est une question difficile pour moi .Et à priori elle n'a pas de réponse car nous manquons de ressource historiques .

ASHTAR a écrit:

karail38 a écrit:

Exact, et l'Arabie ne fait pas exception avec Al Ilah et ses 3 filles, Al Lat, Al Uzza et Manat


J'oubliais, tous les détails racontés dans le Da Vinci Code sont plausibles !

Le DIEU Yâh est un DIEU mineur dans la mythologie
égyptienne, son culte est lié à l'astre lunaire. Souvent représenté au
côté des grands dieux lunaires Thôt (DIEU à tête d'Ibis ou de Babouin et
divinité lunaire par excellence) et khonsou,
une troisième divinité moins attestée est Iâh, il représente l'astre
lunaire lui-même, c'est la lumière nocturne et peut être représenté
seul, plus rarement. Associé au DIEU Khonsou il se fait appeler
Khonsou-Iah ou Iah-Khonsou.

Mais la tu vois bien que à YAH on a ajouté un autre DIEU "EW cananéen " peut etre ?

Les Egyptiens ne connaissaient pas YHWH le DIEU de Moïse tu fais un amalgame en mélangeant ses faux dieux cités plus haut avec le vrai!

YAH n'est qu'une abréviation du nom de vrai et unique DIEU YHWH...

Ex 10:3- Moïse et Aaron allèrent trouver Pharaon et lui dirent : " Ainsi parle Yahvé le DIEU des Hébreux : Jusqu'à quand refuseras-tu de t'humilier devant moi ? Laisse partir mon peuple, qu'il me serve.

Ex 10:7- Les serviteurs de Pharaon lui dirent : " Jusqu'à quand celui-ci nous sera-t-il un piège ? Laisse partir ces gens, qu'ils servent Yahvé leur DIEU. Ne sais-tu pas encore que l'Égypte va à sa ruine ? "

Tu vois bien que "YHWH"n'était pas un des dieux de l'Egypte...


.

ASHTAR a écrit:

gilmig a écrit:

Merci !
Ces événements sont censés s'être passé à quelle époque ?
Et pour les reste du questionnement !?


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Tu sais que c'est une question difficile pour moi .Et à priori elle n'a pas de réponse car nous manquons de ressource historiques .

Je cherche à savoir s'il existe une "possible" corrélation avec un Personnage (totalement méconnu des "livres d'histoire") qui vivait au temps de Moïse.

Il s'agit d'un Prince Arabe qui jouissait d'une très grande notoriété et très grande influence, notamment auprès de Moïse; au point que les Pharaons Séthi 1er, puis, à sa mort, son fils Ramsès II, avaient fait le serment de le faire assassiner secrètement : c'est ce qui est arrivé à ce Prince alors qu'Il était encore jeune ! C'est probablement pourquoi,entre autre, l'histoire L'a oublié...!?

Ce Prince était né en Perse, mais il fut conduit plus au sud sous la protection d'un autre Personnage important du nom de IS-MA-ËL .

Voici pour ce que l'on sait: "ABD-RU-SCHIN et ABD-RU-SHIN avec les traits d’union est d’origine arabe, c’est-à-dire que cette graphie correspond au Nom porté par le Prince Abd-ru-schin, Abd-ru-shin, dans la langue de l’époque " : "signifie: comme «Fils du Saint-Esprit»/«lance redoutable de la divinité royale»"

On lui attribue un autre nom aussi :

" Tout comme à l’époque de Moïse, où l’enfant Omaram élevé par Ismaël prit conscience qu’il était Abdruschin lorsque son bandeau tomba".

On Le trouve encore nommé dans un autre ouvrage : AZHEEM .




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gilmig a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu sais que c'est une question difficile pour moi .Et à priori elle n'a pas de réponse car nous manquons de ressource historiques .

Je cherche à savoir s'il existe une "possible" corrélation avec un Personnage (totalement méconnu des "livres d'histoire") qui vivait au temps de Moïse.

Il s'agit d'un Prince Arabe qui jouissait d'une très grande notoriété et très grande influence, notamment auprès de Moïse; au point que les Pharaons Séthi 1er, puis, à sa mort, son fils Ramsès II, avaient fait le serment de le faire assassiner secrètement : c'est ce qui est arrivé à ce Prince alors qu'Il était encore jeune ! C'est probablement pourquoi,entre autre, l'histoire L'a oublié...!?

Ce Prince était né en Perse, mais il fut conduit plus au sud sous la protection d'un autre Personnage important du nom de IS-MA-ËL .

Voici pour ce que l'on sait: "ABD-RU-SCHIN et ABD-RU-SHIN avec les traits d’union est d’origine arabe, c’est-à-dire que cette graphie correspond au Nom porté par le Prince Abd-ru-schin, Abd-ru-shin, dans la langue de l’époque " : "signifie: comme «Fils du Saint-Esprit»/«lance redoutable de la divinité royale»"

On lui attribue un autre nom aussi :

" Tout comme à l’époque de Moïse, où l’enfant Omaram élevé par Ismaël prit conscience qu’il était Abdruschin lorsque son bandeau tomba".

On Le trouve encore nommé dans un autre ouvrage : AZHEEM .

Je ne connais rien de ce que tu apporte mon ami .

Mais ce que je connais que les fils d'Ismael ( la majorité ) on des villes sinon des lieu portant leur nom en Arabie saoudite et en les frontières jordaniennes .