Rappel du premier message :

Voici une doctrine inventée par les adeptes de la WT qui déshonore DIEU et sa parole.
Selon la WT celui qui meurt se trouve quitte de ses pêchés et ne devrait en aucun cas répondre devant le tribunal de DIEU.
Cette doctrine déshonore DIEU,car un meurtrier,pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. serait absout de ses crimes uniquement parce-qu'il serait mort avant le jour du jugement générale,tandis que d'autres devront rendre des comptes uniquement parce-qu'ils seraient demeurés en vie jusqu'à ce jour là.
Le texte falsifié qui est utilisé par eux est Rom 6:7, qui selon leurs traduction devrait se lire ainsi: "Celui qui est mort est quitte de SON pêché."
Preuves de cette erreur grossière: Le contexte de ce 6.chap de la lettre aux Romains montre que Paul comparait la mort littérale d'avec la mort symbolique que le chrétien subit lors de son baptéme.
Paul rappel au verset 11 l'essentiel du théme qu'il développe.
En d'autres mots, il nous tient le propos suivant: Vous chrétiens qui êtes morts seulement symboliquement,néanmoins pour ce qui concerne le pêché,vous devriez vous considérer comme mort littéralement!!!
Etant donné que les morts ne peuvent rien produire comme actions,ni pêchés ni des bonnes,vous ne devez plus pêcher bien que vivants.
JESUS nous montre que cette façon de lire est correct en Mat 12:36-37
De ce fait nous devons également corriger une deuxiéme erreur qui en découle!
Cela paraît en Rév 20:12 où nous voyons le jugement des morts qui n'ont pas bénéficié de la premiére résurrection.
Les "rouleaux" symboliques ne contiennent point les lois édictées durant le millénaire qui vient de s'achever,comme la WT enseigne!!! Non,ces rouleaux contiennent les actions que ces morts avaient perpétrés avant de mourir et dont le moment sera venu ici de rendre des comptes. En harmonie avec ce que JESUS nous montrait en Mat 12:36

Amélia, je t'invite à chercher le sens de "né de nouveau"

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

le verset 23 explicite le tous du verset 22

Il est évident que tout le monde meure à cause du péché mais chacun son rang

Il est évident que le tous du verset 22 est explicité dans le verset 23. Et que tous les chrétiens (car Paul s'adresse à eux) s'ils sont conscients qu'ils vont mourir à cause d'Adam doivent prendre conscience qu'ils seront réssucités grace à JESUS. Il n'est pas question d'un tous inclusif, il est exclusif cf le verset 18. Si vraiment les "autres" étaient concernés par cette résurrection on le verrait dans le 23.

arlitto a écrit:

C'est bien ce que je pensais vous ne savez pas lire la Bible correctement et tirez la couverture vers vous comme si vous étiez des êtres exceptionnels ou des sortent d'élus

Trés edifiant pour le débat. Les lecteurs apprécient vachement comment tu t'attaques aux personnes....

Citation :

Vous lisez tout en comprenant pas ce que vous lisez...

En francais courant nous n'avons pas la meme interpretation mais toi tu es sur et certain que c'est moi qui ne comprends pas. Je pense plutot que ton dogmantisme tu en as besoin sinon tu serais perdu.... moi j'ai dépassé ce stade...

Citation :

le verset 23 explique juste les rangs de ceux qui seront ressuscités et pas la manière dont ils le seront.

Je n'ai jamais dit que le verset 23 parle de la maniere dont ils seront ressucités. Je dis que depuis le départ Paul fait un argumentaire pour les LES CHRETIENS qui sont sceptiques par rapport à la résurrection. Je dis que le verset 18 explique en quoi ne pas croire en la résurrection est préjudiciable : les chrétiens déjà morts. Paul explique quelque chose qui concerne TOUS LES CHRETIENS ET NON TOUT LE MONDE. C'est pourtant évident pour ressuciter en Christ il faut au préalable ETRE en Christ...

Citation :

Paul dit que tous ceux qui sont mort en Adam seront rendu à la vie par le dernier Adam

Oui tous ceux qui sont en Christ.

Citation :

qui a racheté le péché originel.Seul ceux qui ont péché contre l'esprit Saint de Dieu ne le seront pas selon JESUS

. Je suis d'accord que tout le monde va ressusciter les uns pour la vie donc dans le passage de corinthiens car ils ressucitent en Christ et les autres ressucitent pour le jugement et non pour la vie ceux qui ne sont pas en Christ.

Ben écoute reste accrochée à ton verset si c'est ton choix mais ne reproche pas au autre d'avancer .

C'est pas ma faute si pour moi TOUS LES VERSETS DE LA Bible SANS EXCEPTION sont des trésors auxquels je veux m'attacher coute que coute. Ceci dit merci de me montrer que tu n'as pas de contre argumentaire.

Amelia a écrit:

Ben écoute reste accrochée à ton verset si c'est ton choix mais ne reproche pas au autre d'avancer .

Avancer dans le mur !

Ceux qui ont part à la première résurrection ne concerne que les élus, les appelés et les saints, ceux qui sont inscrits dans le livre de Vie, qu'ils soient de l'Ancienne Alliance ou de la Nouvelle Alliance

Ceux qui ont part à la seconde résurrection sont ceux qui n'ont pas été inscrits dans le livre de Vie ou leur nom a été effacé ! Elle est aussi appelée résurrection de jugement ou de condamnation éternelle, la honte éternelle (Daniel 12:2)

Il n'y a pas d'autre alternative: Aujourd'hui est le jour du Salut, Demain est le jour de la Perdition Éternelle

C'est ça la Bonne et la Mauvaise nouvelle

Donc pas question de retrouver des "défunts" d'avant la GT durant le Millénium

BenJoseph a écrit:

Amelia a écrit:

Ben écoute reste accrochée à ton verset si c'est ton choix mais ne reproche pas au autre d'avancer .

Avancer dans le mur !

Ceux qui ont part à la première résurrection ne concerne que les élus, les appelés et les saints, ceux qui sont inscrits dans le livre de Vie, qu'ils soient de l'Ancienne Alliance ou de la Nouvelle Alliance

Ceux qui ont part à la seconde résurrection sont ceux qui n'ont pas été inscrits dans le livre de Vie ou leur nom a été effacé ! Elle est aussi appelée résurrection de jugement ou de condamnation éternelle, la honte éternelle (Daniel 12:2)

Il n'y a pas d'autre alternative: Aujourd'hui est le jour du Salut, Demain est le jour de la Perdition Éternelle

C'est ça la Bonne et la Mauvaise nouvelle

Donc pas question de retrouver des "défunts" d'avant la GT durant le Millénium

Tu sais qui sont les grand et les petits ? de l'apocalypse 20:12

Tu sais qui font partie du camp des saints sur terre ? Dans apocalypse 20 : 9

Amelia a écrit:

BenJoseph a écrit:

Avancer dans le mur !

Ceux qui ont part à la première résurrection ne concerne que les élus, les appelés et les saints, ceux qui sont inscrits dans le livre de Vie, qu'ils soient de l'Ancienne Alliance ou de la Nouvelle Alliance

Ceux qui ont part à la seconde résurrection sont ceux qui n'ont pas été inscrits dans le livre de Vie ou leur nom a été effacé ! Elle est aussi appelée résurrection de jugement ou de condamnation éternelle, la honte éternelle (Daniel 12:2)

Il n'y a pas d'autre alternative: Aujourd'hui est le jour du Salut, Demain est le jour de la Perdition Éternelle

C'est ça la Bonne et la Mauvaise nouvelle

Donc pas question de retrouver des "défunts" d'avant la GT durant le Millénium

Tu sais qui sont les grand et les petits ? de l'apocalypse 20:12

Tu sais qui font partie du camp des saints sur terre ? Dans apocalypse 20 : 9

1 - Les nains et les Goliath

2 - Moi et ma petite famille bien aimée

Amélia, c'est la façon (sensée être humoristique) de BenJoseph de te dire qu'il n'en sait absolument rien !

elbib a écrit:

Amélia, c'est la façon (sensée être humoristique) de BenJoseph de te dire qu'il n'en sait absolument rien !

Et oui

elbib a écrit:

Amélia, c'est la façon (sensée être humoristique) de BenJoseph de te dire qu'il n'en sait absolument rien !

Tu me prends pour un benêt ?

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Parce que tu crois savoir ?

Petits et grands = stature; rang social dans la société qui va du plus humble au plus grand

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Amélia, c'est la façon (sensée être humoristique) de BenJoseph de te dire qu'il n'en sait absolument rien !

Tu me prends pour un benêt ?

Ben, c'est à dire que tu comprends, ta réponse donnait à penser que...Enfin tu vois ce que je veux dire....

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Amélia, c'est la façon (sensée être humoristique) de BenJoseph de te dire qu'il n'en sait absolument rien !

Tu me prends pour un benêt ?

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Parce que tu crois savoir ?

Petits et grands = stature; rang social dans la société qui va du plus humble au plus grand

C'est mieux, de tout rang social et qu'en dit la Bible ?

Révélation 11:18
18 Mais les nations se sont mises en colère, et ta colère est venue, ainsi que le temps fixé où les morts vont être jugés, [le temps] de donner [leur] récompense à tes esclaves les prophètes et aux saints et à ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre. ”

Le grand jour de Dieu on le retrouve en révélation 16

En révélation 19 Dieu s'est débarrassé du système et des hommes corrompus

5 Et une voix est sortie du trône et a dit : “ Louez notre Dieu, vous tous ses esclaves, ceux qui le craignent, les petits et les grands. ”

un cavalier entre en scène , il s'agit du roi JESUS qui fait la guerre aux rois de la terre

La bataille est gagnée le temps fixé où les morts vont être jugé mais aussi les vivants Révélation 20

Actes 24:15
15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.

Ils est évident que Dieu ne va pas ressuscité ceux qu'il vient de détruire , Dieu n'est pas cruel , ni en ressuscité d'autres pour les punir aussitôt , non, en plus Satan est lier pour mille ans , il ne peut plus agir .

Sur la terre de justice gouvernée par JESUS et ses cohérités , tout jugement sera bénéfique

Hebreux 12 en parle de ce jour du jugement

7 C’est pour la discipline que vous endurez. Dieu vous traite comme des fils. Car quel est le fils que son père ne discipline pas ? 8 Mais si vous êtes sans la discipline dont tous sont devenus participants, vous êtes vraiment des enfants illégitimes, et non des fils.

Pour les morts se sont des ressuscités autant des justes et des injustes ceux qui qui sont justes on a un bel exemple de Juste en hébreux 11 ceux qui on connu Dieu et lui ont obéit et des injustes ceux qui n'ont jamais connu Dieu et sa volonté

Dieu choisi qui il ressuscite et donne la chance à tous de le connaitre, c'est ce qu'il feront pendant mille ans révélation 20:12 des rouleaux sont ouvert , les ressuscités repartent sur des nouvelles base et ils seront jugé d’après les actions inscrite dans ses rouleaux , certains lui obéiront et reviendront à la vie (né de Dieu devenir incorruptible ) à la fin des mille ans révélation 20: 5 et d'autres non et seront détruits

Les juste quand à eux lui obéiront sans mal, comme ils l'ont toujours fait et dans de plus mauvaise condition , car ce sera un paradis cette période de mille ans qui verra l'humain revenir à sa perfection originelle

Puis Satan est délié pour égaré la terre et pour s'attaquer au camp des saints (ceux qui sont devenus incorruptibles les vivants et les morts inscrit dans le livre ) mais Dieu ne les laissera pas faire.

Au chapitre 21 : La nouvelle Jérusalem descend du ciel parmi les hommes

ça veut dire quoi concrètement : La mort annule les effets du pêché ????????

ved a écrit:

ça veut dire quoi concrètement : La mort annule les effets du pêché ????????

Le péché hérité d'Adam et la mort en est la condamnation , on est condamné une fois pas deux , Dieu choisi qui il ressuscite mais il ne ressuscite pas ceux qui lui on désobéit alors qu'ils avaient la connaissance, ceux là ont péché contre l'esprit saint , il n'est pas cruel au point de les détruites deux fois non plus

Donc ceux qui seront ressuscités ce sont des justes ceux qui on fait la volonté de Dieu et les injustes ceux qui ne pouvaient le connaitre et lui obéir, Dieu leur donnera une chance .

Romain 5
18 Ainsi donc, de même que par une seule faute le résultat pour des hommes de toutes sortes ce fut la condamnation, de même aussi par un seul acte de justification le résultat pour des hommes de toutes sortes c’est qu’on les déclare justes pour la vie.
19 Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été constitués pécheurs, de même aussi par l’obéissance de cette seule [personne] beaucoup seront constitués justes

Le salaire du péché, c'est la mort.
Tout, absolument tout est dans cette phrase de la Bible..

Pas de péché, pas de mort.
Et si mort, plus de péché..

Le salaire d'une journée de travail, c'est la paie..
Si tu reçois ta paie, on ne te doit plus rien.

Si tu meurs, plus de péché.

est-ce qu'à la mort de l'individu ... les péchés de celui-ci sont effacés ?

Citation :

e péché hérité d'Adam et la mort en est la condamnation , on est condamné une fois pas deux
Donc ceux qui seront ressuscités ce sont des justes ceux qui on fait la volonté de Dieu

mais alors pourquoi juger ceux qui seront ressuscité??? ceux qui auront péché durant les 1000ans ???

Et pourquoi ceux qui font la volonté de DIEU meurent-ils ???

ved a écrit:

Et pourquoi ceux qui font la volonté de DIEU meurent-ils ???

en plus je l'avais déjà posée cette question... en vain

La réponse est dans

Romain 5

18 Ainsi donc, de même que par une seule faute le résultat pour des hommes de toutes sortes ce fut la condamnation, de même aussi par un seul acte de justification le résultat pour des hommes de toutes sortes c’est qu’on les déclare justes pour la vie.

19 Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été constitués pécheurs, de même aussi par l’obéissance de cette seule [personne] beaucoup seront constitués justes
---------------------------------------------
Et pour l'autre question

Ceux qui ont fait la volonté de Dieu ressuscite pour la vie , en ce sens qu'ils vont sans mal vers la perfection sous le règne de JESUS et ses cohéritiers , ils deviennent incorruptible que quand les milles ans sont accomplits

Le jour du jugement n'abouti pas spécialement à une condamnation pour tous mais à la vie éternelle pour les justes .

Hébreux 12 l'explique pourtant

Amelia a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu me prends pour un benêt ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Parce que tu crois savoir ?

Petits et grands = stature; rang social dans la société qui va du plus humble au plus grand

C'est mieux, de tout rang social et qu'en dit la Bible ?

Révélation 11:18
18 Mais les nations se sont mises en colère, et ta colère est venue, ainsi que le temps fixé où les morts vont être jugés, [le temps] de donner [leur] récompense à tes esclaves les prophètes et aux saints et à ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre. ”

Le grand jour de Dieu on le retrouve en révélation 16

En révélation 19 Dieu s'est débarrassé du système et des hommes corrompus

5 Et une voix est sortie du trône et a dit : “ Louez notre Dieu, vous tous ses esclaves, ceux qui le craignent, les petits et les grands. ”

un cavalier entre en scène , il s'agit du roi JESUS qui fait la guerre aux rois de la terre

La bataille est gagnée le temps fixé où les morts vont être jugé mais aussi les vivants Révélation 20

Actes 24:15
15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.

Ils est évident que Dieu ne va pas ressuscité ceux qu'il vient de détruire , Dieu n'est pas cruel , ni en ressuscité d'autres pour les punir aussitôt , non, en plus Satan est lier pour mille ans , il ne peut plus agir .

Sur la terre de justice gouvernée par JESUS et ses cohérités , tout jugement sera bénéfique

Hebreux 12 en parle de ce jour du jugement

7 C’est pour la discipline que vous endurez. Dieu vous traite comme des fils. Car quel est le fils que son père ne discipline pas ? 8 Mais si vous êtes sans la discipline dont tous sont devenus participants, vous êtes vraiment des enfants illégitimes, et non des fils.

Pour les morts se sont des ressuscités autant des justes et des injustes ceux qui qui sont justes on a un bel exemple de Juste en hébreux 11 ceux qui on connu Dieu et lui ont obéit et des injustes ceux qui n'ont jamais connu Dieu et sa volonté

Dieu choisi qui il ressuscite et donne la chance à tous de le connaitre, c'est ce qu'il feront pendant mille ans révélation 20:12 des rouleaux sont ouvert , les ressuscités repartent sur des nouvelles base et ils seront jugé d’après les actions inscrite dans ses rouleaux , certains lui obéiront et reviendront à la vie (né de Dieu devenir incorruptible ) à la fin des mille ans révélation 20: 5 et d'autres non et seront détruits

Les juste quand à eux lui obéiront sans mal, comme ils l'ont toujours fait et dans de plus mauvaise condition , car ce sera un paradis cette période de mille ans qui verra l'humain revenir à sa perfection originelle

Puis Satan est délié pour égaré la terre et pour s'attaquer au camp des saints (ceux qui sont devenus incorruptibles les vivants et les morts inscrit dans le livre ) mais Dieu ne les laissera pas faire.

Au chapitre 21 : La nouvelle Jérusalem descend du ciel parmi les hommes

Jérémie 16:6 Grands et petits* mourront dans ce pays; On ne leur donnera point de sépulture; On ne les pleurera point, On ne se fera point d`incision, Et l`on ne se rasera pas pour eux.

Actes des Apôtres 26:22 Mais, grâce au secours de Dieu, j`ai subsisté jusqu`à ce jour, rendant témoignage devant les petits et les grands*, sans m`écarter en rien de ce que les prophètes et Moïse ont déclaré devoir arriver,


Apocalypse 11:18 Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre

Apocalypse 19:5 Et une voix sortit du trône, disant: Louez notre Dieu, vous tous ses serviteurs, vous qui le craignez, petits et grands !

Toutes les distinctions et toutes les hiérarchies sont dépassées


Quant aux autres "Petits et grands" ils seront jugés: point d'acception de personnes:

Apocalypse 19:18 afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.

Apocalypse 20:12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d`après ce qui était écrit dans ces livres.

Tu vois, il y en a de chaque côté

Amelia a écrit:

La réponse est dans

Romain 5

18 Ainsi donc, de même que par une seule faute le résultat pour des hommes de toutes sortes ce fut la condamnation, de même aussi par un seul acte de justification le résultat pour des hommes de toutes sortes c’est qu’on les déclare justes pour la vie.

19 Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été constitués pécheurs, de même aussi par l’obéissance de cette seule [personne] beaucoup seront constitués justes
---------------------------------------------
Et pour l'autre question

Ceux qui ont fait la volonté de Dieu ressuscite pour la vie , en ce sens qu'ils vont sans mal vers la perfection sous le règne de JESUS et ses cohéritiers , ils deviennent incorruptible que quand les milles ans sont accomplits

Le jour du jugement n'abouti pas spécialement à une condamnation pour tous mais à la vie éternelle pour les justes .

Hébreux 12 l'explique pourtant

ya un brin d'arnaque là. Si le salaire du péché c'est la mort, et si Christ déclare juste tous ceux qui se confient en lui et qu'il paie leur rancon alors ceux ci ne devraient en principe pas supporter ce salaire la puisque la Bible dit que le chatiment qui pesait sur eux est tombé sur Christ... Ainsi avec votre interpretation on devient des highlander

Amelia a écrit:

La réponse est dans

Romain 5

18 Ainsi donc, de même que par une seule faute le résultat pour des hommes de toutes sortes ce fut la condamnation, de même aussi par un seul acte de justification le résultat pour des hommes de toutes sortes c’est qu’on les déclare justes pour la vie.

19 Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été constitués pécheurs, de même aussi par l’obéissance de cette seule [personne] beaucoup seront constitués justes
---------------------------------------------
Et pour l'autre question

Ceux qui ont fait la volonté de Dieu ressuscite pour la vie , en ce sens qu'ils vont sans mal vers la perfection sous le règne de JESUS et ses cohéritiers , ils deviennent incorruptible que quand les milles ans sont accomplits

Le jour du jugement n'abouti pas spécialement à une condamnation pour tous mais à la vie éternelle pour les justes .

Hébreux 12 l'explique pourtant

Ca c'est-ce que explique la WT mais pas vraiment ce que dit Paul dans Romains.

Sais-tu ce que signifie mort spirituelle et seconde mort ?

Je sais c'est ce que j'ai dit :


C'est mieux, de tout rang social et qu'en dit la Bible ?

Révélation 11:18
18 Mais les nations se sont mises en colère, et ta colère est venue, ainsi que le temps fixé où les morts vont être jugés, [le temps] de donner [leur] récompense à tes esclaves les prophètes et aux saints et à ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre. ”

Le grand jour de Dieu on le retrouve en révélation 16

En révélation 19 Dieu s'est débarrassé du système et des hommes corrompus

5 Et une voix est sortie du trône et a dit : “ Louez notre Dieu, vous tous ses esclaves, ceux qui le craignent, les petits et les grands. ”

un cavalier entre en scène , il s'agit du roi JESUS qui fait la guerre aux rois de la terre

La bataille est gagnée le temps fixé où les morts vont être jugé mais aussi les vivants Révélation 20

Actes 24:15
15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.

Ils est évident que Dieu ne va pas ressuscité ceux qu'il vient de détruire , Dieu n'est pas cruel , ni en ressuscité d'autres pour les punir aussitôt , non, en plus Satan est lier pour mille ans , il ne peut plus agir .

Sur la terre de justice gouvernée par JESUS et ses cohérités , tout jugement sera bénéfique

Hebreux 12 en parle de ce jour du jugement

7 C’est pour la discipline que vous endurez. Dieu vous traite comme des fils. Car quel est le fils que son père ne discipline pas ? 8 Mais si vous êtes sans la discipline dont tous sont devenus participants, vous êtes vraiment des enfants illégitimes, et non des fils.

Pour les morts se sont des ressuscités autant des justes et des injustes ceux qui qui sont justes on a un bel exemple de Juste en hébreux 11 ceux qui on connu Dieu et lui ont obéit et des injustes ceux qui n'ont jamais connu Dieu et sa volonté

Dieu choisi qui il ressuscite et donne la chance à tous de le connaitre, c'est ce qu'il feront pendant mille ans révélation 20:12 des rouleaux sont ouvert , les ressuscités repartent sur des nouvelles base et ils seront jugé d’après les actions inscrite dans ses rouleaux , certains lui obéiront et reviendront à la vie (né de Dieu devenir incorruptible ) à la fin des mille ans révélation 20: 5 et d'autres non et seront détruits

Les juste quand à eux lui obéiront sans mal, comme ils l'ont toujours fait et dans de plus mauvaise condition , car ce sera un paradis cette période de mille ans qui verra l'humain revenir à sa perfection originelle

Puis Satan est délié pour égaré la terre et pour s'attaquer au camp des saints (ceux qui sont devenus incorruptibles les vivants et les morts inscrit dans le livre ) mais Dieu ne les laissera pas faire.

Au chapitre 21 : La nouvelle Jérusalem descend du ciel parmi les hommes

grace2dieu a écrit:

ved a écrit:

Et pourquoi ceux qui font la volonté de DIEU meurent-ils ???

en plus je l'avais déjà posée cette question... en vain

Parce que le Royaume de Dieu n'est pas encore venu et que sa volonté ne se fait pas encore sur la terre comme elle se fait au ciel...Tout le monde meurt même les bons et ceux qui font sa volonté...Le jour de la résurrection terrestre n'est pas encore venue,les morts n'ont pas encore entendu la voix de JESUS afin de sortir de leurs sépulcres.


Notre Père

Notre Père qui es aux cieux,
que ton Nom soit sanctifié,
que ton règne vienne,
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour.
Pardonne-nous nos offenses,
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous soumets pas à la tentation,
mais délivre nous du mal.

Amen



Jean 5:
26

Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.

27

Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.

28

Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,

29

et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

30

Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.


.

Citation :

Le jour du jugement n'abouti pas spécialement à une condamnation pour tous mais à la vie éternelle pour les justes .

ok mais ...
tu ne remarques aucune contradiction dans tes affirmations ???

voici un homme qui n'a jamais péché .... il meurt .... pourquoi ???
voici un homme ayant péché .... il meurt ... c'est sa condamnation
...ces péchés sont annulés ... donc plus de reproche > forcément il doit ressusciter ...

ved a écrit:

est-ce qu'à la mort de l'individu ... les péchés de celui-ci sont effacés ?

S'il ressuscite, oui..
Sinon, ses péchés étaient impardonnables..
C'est aussi simple.

la mort efface les péchés.
si tu ressuscites, ils sont effacés.
si tu ne ressuscites pas, ils disparaissent avec toi. car Dieu n'a que faire de ta mémoire..

Et ceux qui réssusvcite pour ètre jeté dans l'étang de feu et ainsi subir la seconde mort,en fait,ils ne réssuscite pas vraiment .

ved a écrit:

Citation :

Le jour du jugement n'abouti pas spécialement à une condamnation pour tous mais à la vie éternelle pour les justes .

ok mais ...
tu ne remarques aucune contradiction dans tes affirmations ???

voici un homme qui n'a jamais péché .... il meurt .... pourquoi ???
voici un homme ayant péché .... il meurt ... c'est sa condamnation
...ces péchés sont annulés ... donc plus de reproche > forcément il doit ressusciter ...

On a tous hérité du péché nous avons tous une nature de pécheresse , donc la condamnation est la même pour tous sans exceptions dans romain 5 l'explique bien
Donc mort par la faute de l'homme

Ce n'est pas pareil que détruit de la main de Dieu , là pas d'espoir de résurrection

Ni d'espoir pour ceux qui en ayant la connaissance ne font pas la volonté de Dieu , ils lui désobéissent délibérément et pèchent contre l'esprit saint , pour ceux là pas de pardon

Et pour finir Dieu décide qui sera ressuscité et profiter de la terre de justice sous le règne de son héritier et de ses cohéritiers , le jour du jugement mènera l'humanité vers la perfection on reprend donc sur de nouvelles bases :


Durant la période de jugement qui durera mille ans, Christ JESUS ainsi que 144 000 hommes et femmes ressuscités pour vivre dans les cieux dirigeront la terre. Exerçant les fonctions de rois et de prêtres, ils dispenseront les bienfaits du sacrifice rédempteur de JESUS et amèneront progressivement les humains fidèles à la perfection physique et mentale. ( Révélation 5:10 ; 14:1-4 ; 20:4-6.)

Pendant le Jour du Jugement, Satan et ses démons ne seront plus libres d’influencer l’activité humaine (Révélation 20:1-3). Toutefois, à la fin de ce “ jour ”, Satan sera autorisé à éprouver la fidélité de tous les humains alors en vie. Ceux qui resteront fidèles à Dieu passeront avec succès l’épreuve à laquelle Adam et Ève ont échoué. Ils seront jugés dignes de recevoir la vie éternelle sur la terre redevenue un paradis. Ceux qui décideront de se rebeller contre Dieu seront détruits pour toujours, de même que Satan et ses démons. voir Révélation 20:7-9.

Actes 17:31 parce qu’il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné, et il a procuré à tous les hommes une garantie en ce qu’il l’a ressuscité d’entre les morts.

Citation :

S'il ressuscite, oui..
Sinon, ses péchés étaient impardonnables..
C'est aussi simple.

donc la mort n'annule pas les péchés puisqu'il ne ressuscite pas à cause de ses péchés ...

Citation :

la mort efface les péchés.
si tu ressuscites, ils sont effacés.
si tu ne ressuscites pas, ils disparaissent avec toi. car Dieu n'a que faire de ta mémoire..

C'est pas la personne qui réussite ... c'est DIEU qui le ressuscite ...

et pour que DIEU le ressuscite ... il lui faut à DIEU savoir pour quel raison il va ou ne pas le ressusciter .

Luc 19:27
27 D’autre part, mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je devienne roi sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi

Marc 3:29
29 Cependant, quiconque blasphème contre l’esprit saint n’a pas de pardon pour toujours, mais il est coupable d’un péché éternel. ”

Hebreux 10
26 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent

Il n'y a pas de sacrifice pour eux , aucun pardon , le jugement de Dieu est tombé bien avant le chapitre 20 de l'apocalypse

Ils sont détruit bien avant le règne de JESUS , alors pourquoi voulez vous que ceux là ressuscites au jour du jugement, surtout si ils n'acceptent pas le royaume et le règne de JESUS, pourquoi à eux voulez vous leur donner une chance de vie éternelle puisqu'ils sont détruit de la main de Dieu ? Ils ne reviendront jamais et certainement pas pendant les milles ans