Rappel du premier message :

Voici une doctrine inventée par les adeptes de la WT qui déshonore DIEU et sa parole.
Selon la WT celui qui meurt se trouve quitte de ses pêchés et ne devrait en aucun cas répondre devant le tribunal de DIEU.
Cette doctrine déshonore DIEU,car un meurtrier,pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. serait absout de ses crimes uniquement parce-qu'il serait mort avant le jour du jugement générale,tandis que d'autres devront rendre des comptes uniquement parce-qu'ils seraient demeurés en vie jusqu'à ce jour là.
Le texte falsifié qui est utilisé par eux est Rom 6:7, qui selon leurs traduction devrait se lire ainsi: "Celui qui est mort est quitte de SON pêché."
Preuves de cette erreur grossière: Le contexte de ce 6.chap de la lettre aux Romains montre que Paul comparait la mort littérale d'avec la mort symbolique que le chrétien subit lors de son baptéme.
Paul rappel au verset 11 l'essentiel du théme qu'il développe.
En d'autres mots, il nous tient le propos suivant: Vous chrétiens qui êtes morts seulement symboliquement,néanmoins pour ce qui concerne le pêché,vous devriez vous considérer comme mort littéralement!!!
Etant donné que les morts ne peuvent rien produire comme actions,ni pêchés ni des bonnes,vous ne devez plus pêcher bien que vivants.
JESUS nous montre que cette façon de lire est correct en Mat 12:36-37
De ce fait nous devons également corriger une deuxiéme erreur qui en découle!
Cela paraît en Rév 20:12 où nous voyons le jugement des morts qui n'ont pas bénéficié de la premiére résurrection.
Les "rouleaux" symboliques ne contiennent point les lois édictées durant le millénaire qui vient de s'achever,comme la WT enseigne!!! Non,ces rouleaux contiennent les actions que ces morts avaient perpétrés avant de mourir et dont le moment sera venu ici de rendre des comptes. En harmonie avec ce que JESUS nous montrait en Mat 12:36

Citation :

S'il ressuscite, oui..
Sinon, ses péchés étaient impardonnables..
C'est aussi simple.

donc la mort n'annule pas les péchés puisqu'il ne ressuscite pas à cause de ses péchés ...

Citation :

la mort efface les péchés.
si tu ressuscites, ils sont effacés.
si tu ne ressuscites pas, ils disparaissent avec toi. car Dieu n'a que faire de ta mémoire..

C'est pas la personne qui réussite ... c'est DIEU qui le ressuscite ...

et pour que DIEU le ressuscite ... il lui faut à DIEU savoir pour quel raison il va ou ne pas le ressusciter .

Luc 19:27
27 D’autre part, mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je devienne roi sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi

Marc 3:29
29 Cependant, quiconque blasphème contre l’esprit saint n’a pas de pardon pour toujours, mais il est coupable d’un péché éternel. ”

Hebreux 10
26 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent

Il n'y a pas de sacrifice pour eux , aucun pardon , le jugement de Dieu est tombé bien avant le chapitre 20 de l'apocalypse

Ils sont détruit bien avant le règne de JESUS , alors pourquoi voulez vous que ceux là ressuscites au jour du jugement, surtout si ils n'acceptent pas le royaume et le règne de JESUS, pourquoi à eux voulez vous leur donner une chance de vie éternelle puisqu'ils sont détruit de la main de Dieu ? Ils ne reviendront jamais et certainement pas pendant les milles ans

Amelia a écrit:

Luc 19:27
27 D’autre part, mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je devienne roi sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi

Luc 1:28

L'ange entra chez elle, et dit : Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.

Amelia a écrit:

Marc 3:29
29 Cependant, quiconque blasphème contre l’esprit saint n’a pas de pardon pour toujours, mais il est coupable d’un péché éternel. ”

Hebreux 10
26 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent

Il n'y a pas de sacrifice pour eux , aucun pardon , le jugement de Dieu est tombé bien avant le chapitre 20 de l'apocalypse

Ils sont détruit bien avant le règne de JESUS , alors pourquoi voulez vous que ceux là ressuscites au jour du jugement, surtout si ils n'acceptent pas le royaume et le règne de JESUS, pourquoi à eux voulez vous leur donner une chance de vie éternelle puisqu'ils sont détruit de la main de Dieu ? Ils ne reviendront jamais et certainement pas pendant les milles ans

Amélia ... ce n'est pas nous qui voulons tous sans exception ressuscitent ... ceux sont des vos explications qui mènent à cela ....

Dans la Bilble ... les martyrs et les oints ressusciteront avant le jugement
parce que les martyrs sont rendu saints par leur sacrifice
les oints sont irréprochable ... eux seulement ressusciteront avant le jugement

pour les autres :
la résurrection pour la vie éternelle est la résultante du jugement pour ceux qui l'auront mérité ...
et ceux qui n'auront pas mérité ... c'est la seconde mort ......

Non c'est apocalypse 16 qui explique ça

Et hebreux 10. 26 NE PEUT PAS ETRE PLUS CLAIR

Vous voulez faire de Dieu un Dieu qui ressuscite pour la destruction quelle cruauté

Pour nous ils ne ressuscitent pas puisqu'il ne voulait pas du royaume , Dieu va pas les obliger par la force , c'est pas notre Dieu ça

Non Amélia ... Dieu ne ressuscite pas pour détruire ... c'est écrit noir sur blanc ...

Apocalypse 20 : 12

Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

ved a écrit:

Non Amélia ... Dieu ne ressuscite pas pour détruire ... c'est écrit noir sur blanc ...

Apocalypse 20 : 12

Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

En effet, et cela se passe après le règne millénaire de Christ et non avant d'où cette confusion chez les témoins de Jéhovah.

Je pense aussi qu'il y a une confusion de termes entre "Le Jugement dernier devant le grand trône blanc" et le royaume Messianique de David restauré pour 1000 ans, dirigé (comme au temps des Juges) par les saints (dont les 12 apôtres) et David en sera le Prince !

zachée a écrit:

la mort efface les péchés.

Ou comment mépriser le sang de JESUS qui a coulé pour effacer les péchés de l'humanité et son sacrifice expiatoire pour qu'on n'aie plus à payer nos forfaits... En fait le chrétien c'est double peine.. Christ est mort pour lui et il doit re mourir pour re payer ses péchés... eh be...

grace2dieu a écrit:

zachée a écrit:

la mort efface les péchés.

Ou comment mépriser le sang de JESUS qui a coulé pour effacer les péchés de l'humanité et son sacrifice expiatoire pour qu'on n'aie plus à payer nos forfaits... En fait le chrétien c'est double peine.. Christ est mort pour lui et il doit re mourir pour re payer ses péchés... eh be...

hé oui, les TJ sont venus pour éteindre les flammes de l'enfer qu'est l'étang ardent de feu et de souffre, là ou le "ver" ne meurt point, là ou les tourment n'auront de cesse, là où il n'y aura point de repos .....

D'ailleurs si cela était biblique, alors mangeons, buvons, profitons ... car demain nous mourrons, plus dettes, plus de comptes à rendre, plus de tourments, etc. ..............

Et Christ dans ce cas est venu pour rien !

ved a écrit:

Non Amélia ... Dieu ne ressuscite pas pour détruire ... c'est écrit noir sur blanc ...

Apocalypse 20 : 12

Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

HEBREUX 12

1 Nous donc aussi, puisque nous sommes environnés d'une si grande nuée de témoins, rejetons tout fardeau, et le péché qui nous enveloppe si facilement, et courons avec persévérance dans la carrière qui nous est ouverte,

2 ayant les regards sur JESUS, le chef et le consommateur de la foi, qui, en vue de la joie qui lui était réservée, a souffert la croix, méprisé l'ignominie, et s'est assis à la droite du trône de Dieu.

3 Considérez, en effet, celui qui a supporté contre sa personne une telle opposition de la part des pécheurs, afin que vous ne vous lassiez point, l'âme découragée.

4 Vous n'avez pas encore résisté jusqu'au sang, en luttant contre le péché.

5 Et vous avez oublié l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils: Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, Et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend;

6 Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils.

7 Supportez le châtiment: c'est comme des fils que Dieu vous traite; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas?

8 Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils.

9 D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie?

10 Nos pères nous châtiaient pour peu de jours, comme ils le trouvaient bon; mais Dieu nous châtie pour notre bien, afin que nous participions à sa sainteté.

BenJoseph a écrit:

grace2dieu a écrit:

Ou comment mépriser le sang de JESUS qui a coulé pour effacer les péchés de l'humanité et son sacrifice expiatoire pour qu'on n'aie plus à payer nos forfaits... En fait le chrétien c'est double peine.. Christ est mort pour lui et il doit re mourir pour re payer ses péchés... eh be...

hé oui, les TJ sont venus pour éteindre les flammes de l'enfer qu'est l'étang ardent de feu et de souffre, là ou le "ver" ne meurt point, là ou les tourment n'auront de cesse, là où il n'y aura point de repos .....

D'ailleurs si cela était biblique, alors mangeons, buvons, profitons ... car demain nous mourrons, plus dettes, plus de comptes à rendre, plus de tourments, etc. ..............

Et Christ dans ce cas est venu pour rien !

Dieu n'impose rien par la force , si on a la connaissance mais que l'on refuse de lui obéir obstinément jusqu'à la mort , il ne va pas ressuscité pour obliger à lui obeir , il n'oblige jamais personne

Dieu est un Dieu de vie pas de mort , il ne ressuscite pas pour détruire mais pour la vie, la mort n'est pas l'oeuvre de Dieu mais du démon , ceux qui volontairement on refusé le royaume , ne veulent pas de Dieu , Dieu ne va pas les ressuscités pour les tourmenter éternellement

Ceux là ont péché contre l'esprit , ils pouvaient encore se repentir avant de mourir , ils ne l'ont pas fait , Dieu ne les ressuscitera pas pour les placer par la force sous le règne du Christ pendant mille ans alors qu'ils l'on rejeté et non jamais voulu du royaume

Amelia a écrit:

Dieu n'impose rien par la force , si on a la connaissance mais que l'on refuse de lui obéir obstinément jusqu'à la mort , il ne va pas ressuscité pour obliger à lui obeir , il n'oblige jamais personne

La n'est point le propos. Pourquoi alors que le salaire du pécné est la mort et que JESUS meurt pour qu'on n'ait pas à payer ce salaire le chrétien meurt quand meme ?

Citation :

Dieu est un Dieu de vie pas de mort , il ne ressuscite pas pour détruire mais pour la vie, la mort n'est pas l'oeuvre de Dieu mais du démon , ceux qui volontairement on refusé le royaume , ne veulent pas de Dieu , Dieu ne va pas les ressuscités pour les tourmenter éternellement

Tu devrais aller relire Matthieu 25 ou JESUS ressucite des boucs uniquement pour les envoyer au feu et rien d'autre.

Citation :

Ceux là ont péché contre l'esprit , ils pouvaient encore se repentir avant de mourir , ils ne l'ont pas fait , Dieu ne les ressuscitera pas pour les placer par la force sous le règne du Christ pendant mille ans alors qu'ils l'on rejeté et non jamais voulu du royaume

temoin de jehovanisme..

Amelia a écrit:

ved a écrit:

Non Amélia ... Dieu ne ressuscite pas pour détruire ... c'est écrit noir sur blanc ...

Apocalypse 20 : 12

Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

HEBREUX 12

1 Nous donc aussi, puisque nous sommes environnés d'une si grande nuée de témoins, rejetons tout fardeau, et le péché qui nous enveloppe si facilement, et courons avec persévérance dans la carrière qui nous est ouverte,

2 ayant les regards sur JESUS, le chef et le consommateur de la foi, qui, en vue de la joie qui lui était réservée, a souffert la croix, méprisé l'ignominie, et s'est assis à la droite du trône de Dieu.

3 Considérez, en effet, celui qui a supporté contre sa personne une telle opposition de la part des pécheurs, afin que vous ne vous lassiez point, l'âme découragée.

4 Vous n'avez pas encore résisté jusqu'au sang, en luttant contre le péché.

5 Et vous avez oublié l'exhortation qui vous est adressée comme à des fils: Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, Et ne perds pas courage lorsqu'il te reprend;

6 Car le Seigneur châtie celui qu'il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu'il reconnaît pour ses fils.

7 Supportez le châtiment: c'est comme des fils que Dieu vous traite; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas?

8 Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils.

9 D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie?

10 Nos pères nous châtiaient pour peu de jours, comme ils le trouvaient bon; mais Dieu nous châtie pour notre bien, afin que nous participions à sa sainteté.

Jean 1 :

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6 Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean.
7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
8 Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
13 lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

puisque la mort annule le péché alors certainement adam et eve ressusciteront... ainsi que Abraham ... Moïse ... Job etc ....

à quoi bon que le Christ soit venu souffrir sur la croix ... si la mort annule le péché ???

ved a écrit:

puisque la mort annule le péché alors certainement adam et eve ressusciteront... ainsi que Abraham ... Moïse ... Job etc ....

à quoi bon que le Christ soit venu souffrir sur la croix ... si la mort annule le péché ???

tu as vraiment du mal ou alors tu le fais exprès..

La mort annule les péchés non volontaires ou péchés contre l'esprit.
Adam était parfait. Il a péché volontairement, donc plus de pardon..

Et JESUS n'est pas mort pour rien puisque c'est par sa mort à lui que la résurrection définitive est possible.
Donc la mort annule le péché et JESUS permet la résurrection de ceux qui pourront être racheté définitivement en ayant foi en lui.
Les ressuscités reviennent sur terre (pas les oints) dans l'état spirituel où ils étaient à leur mort et avec les mêmes comportements. Ils acceptent ou non JESUS et sont finalement jugés selon leurs actions après leur résurrection.
Ceux qui ont péché de façon irréversible ne ressusciteront pas.
La résurrection définitive se mérite donc ou en tout cas, sera fonction des actions des humains.

zachée a écrit:

ved a écrit:

puisque la mort annule le péché alors certainement adam et eve ressusciteront... ainsi que Abraham ... Moïse ... Job etc ....

à quoi bon que le Christ soit venu souffrir sur la croix ... si la mort annule le péché ???

tu as vraiment du mal ou alors tu le fais exprès..

La mort annule les péchés non volontaires ou péchés contre l'esprit.
Adam était parfait. Il a péché volontairement, donc plus de pardon..

Et JESUS n'est pas mort pour rien puisque c'est par sa mort à lui que la résurrection définitive est possible.
Donc la mort annule le péché et JESUS permet la résurrection de ceux qui pourront être racheté définitivement en ayant foi en lui.
Les ressuscités reviennent sur terre (pas les oints) dans l'état spirituel où ils étaient à leur mort et avec les mêmes comportements. Ils acceptent ou non JESUS et sont finalement jugés selon leurs actions après leur résurrection.
Ceux qui ont péché de façon irréversible ne ressusciteront pas.
La résurrection définitive se mérite donc ou en tout cas, sera fonction des actions des humains.

Citation :

Adam était parfait. Il a péché volontairement, donc plus de pardon..

Tantôt oui, tantôt non; j'savais pas que les TJ étaient normands

Mathieu 12
33 “ Ou faites que l’arbre soit beau et son fruit beau, ou faites que l’arbre soit pourri et son fruit pourri ; car l’arbre se connaît à son fruit. 34 Progéniture de vipères, comment pouvez-vous dire de bonnes choses, alors que vous êtes méchants ? Car c’est de l’abondance du cœur que la bouche parle

-En Matthieu 23:33 On parle du jugement qui leur est réservé :

33 “ Serpents, progéniture de vipères, comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne ?

Ils sont morts , ils ont donc reçu leur jugement , la destruction éternelle, pas de pardon pour eux , donc pas de résurrection, ils ont péchés volontairement contre l'esprit

Aussi en

-Matthieu 3:7
7 Quand il aperçut beaucoup de Pharisiens et de Sadducéens qui venaient au baptême, il leur dit : “ Progéniture de vipères, qui vous a suggéré de fuir la colère qui vient ?

La colère de Dieu ce situe plutôt au chapitre 16 de la révélation, ceux qui agissent comme des hommes corrompus par le système de Satan, ils reçoivent le jugement de la Géhenne, destruction éternelle ils ne reviendront jamais.

Contrairement à

La résurrection est pour la vie , pas pour la mort qui est l'oeuvre du démon, ceux qui sont ressuscités sont pardonnés du péché hérité d'Adam , il n'y a eu qu'un seul sacrifice pour le pardon d'ailleurs

-Mathieu 12 :

. 35 L’homme bon, de son bon trésor, fait sortir de bonnes choses, tandis que l’homme mauvais, de son mauvais trésor, en fait sortir de mauvaises

JESUS nous parle ici de l'homme bon et l'homme mauvais

-Actes 24:15
15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.

Les justes et les injustes ressuscités sur une terre sous la domination du royaume le jour du jugement

Les justes sont ceux qui avaient la foi , les injustes sont ceux qui n'avaient pas la connaissance

Nous sommes ici au chapitre 20 de la revelation

Et autant les bons que les méchants rendront compte de leur paroles pendant le jour du jugement:

-Mathieu 12

36 Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, ils en rendront compte au Jour du Jugement ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ”

Oui Jéhovah ressuscite pour la vie et non pour la destruction mais il n'oblige pas par la force qu'on lui obéisse et certains apprendront à le connaitre au jour du jugement mais ne voudront pas forcement lui obéir tous, même sur une terre de Justice.

Isaïe 26:10 : “ Même si l’on témoigne de la faveur au méchant, il n’apprendra nullement la justice.

zachée a écrit:

ved a écrit:

puisque la mort annule le péché alors certainement adam et eve ressusciteront... ainsi que Abraham ... Moïse ... Job etc ....

à quoi bon que le Christ soit venu souffrir sur la croix ... si la mort annule le péché ???

tu as vraiment du mal ou alors tu le fais exprès..

La mort annule les péchés non volontaires ou péchés contre l'esprit.
Adam était parfait. Il a péché volontairement, donc plus de pardon..

Et JESUS n'est pas mort pour rien puisque c'est par sa mort à lui que la résurrection définitive est possible.
Donc la mort annule le péché et JESUS permet la résurrection de ceux qui pourront être racheté définitivement en ayant foi en lui.
Les ressuscités reviennent sur terre (pas les oints) dans l'état spirituel où ils étaient à leur mort et avec les mêmes comportements. Ils acceptent ou non JESUS et sont finalement jugés selon leurs actions après leur résurrection.
Ceux qui ont péché de façon irréversible ne ressusciteront pas.
La résurrection définitive se mérite donc ou en tout cas, sera fonction des actions des humains.

donc Adam ne ressuscitera pas... tu en es certain ... si je prend le temps de chercher ...
je trouverais dans tes messages ou d'un tj ou dans les documents de la watchtower une réponse différente

résurrection définitive --->
t'as un verset ??? NON
c'est écrit où ??? NUL PART pardon dans ton message
y a-t-il une résurrection provisoire ??? NON


la mort annule les péchés ... JESUS permet la résurrection --->
C'est JESUS qui permet le rachat de nos péchés voilà pourquoi nous avons la possibilité de ressusciter

SI la mort annule les péchés alors à coup sur la mort de JESUS aura été vaine pour JOB qui ressuscitera à coup certain

Amelia a écrit:

Contrairement à

La résurrection est pour la vie , pas pour la mort qui est l'oeuvre du démon,

mais puisque la Bible dit que ce sont les morts qui seront jugé ...
c'est à l'issu de ce jugement que le mort sera ressuscité s'il la mérité ...

la mort (la première) c'est comme une forme de détention provisoire ... la détention qui précède le jugement
d'ailleurs la mort est parfois comparé à une prison

Citation :

ceux qui sont ressuscités sont pardonnés du péché hérité d'Adam , il n'y a eu qu'un seul sacrifice pour le pardon d'ailleurs

zachée dit que le sacrifice a été pour la résurrection et non pour le pardon ... puisque la mort efface les péchés que reste-t-il à pardonner ...

Je reprends pour ceux qui suivent.

L'homme a perdu la vie éternelle car il a péché.

Adam a péché volontairement car il était parfait. Ce fut une choix délibéré et volontaire de sa part..
C'est fini pour lui. Dieu lui a dit : tu mourras.. Il est mort..point.

Les humains sont nés pécheurs. Ils ont hérité cela d'Adam.
Ils ont aussi hérité la mort.

La mort est le prix du péché. Tu pèches, tu meurs..
Tu es mort, tu as payé le prix.
Pas de double peine. Du genre, tu meurs et t'en bave après avec un dieu qui viendra te rôtir éternellement en prenant son pied en t'écoutant hurler..
Par contre, Dieu, le vrai, nous aime. Il nous aime tellement qu'il a envoyé son fils mourir pour nous..
Dans cette phrase, il y a "mourir pour nous".
Il paye donc le prix pour nous en endossant notre mort.
Seulement, faut quand même faire un minimum, c'est la moindre des choses.
Ceux qui meurt avant que JESUS règne sur la terre, ressusciteront et devront donc adhérer au projet de Dieu en reconnaissant en JESUS leur Roi et celui qui a donné sa vie pour eux.
S'ils réussissent, leur résurrection aura été une résurrection de vie.
S'ils échouent, leur résurrection aura été une résurrection de jugement..
Tout cela se saura à la fin des 1000 ans du Royaume du Christ.

voila !

.

Celui qui meurt n'est quitte que du péché d'Adam...pas des siens.

Hitler..Mussolini..Mao...pol pot.... pour ne parler que d'eux ne sont quittent que du péché qu'Adam qui a fait entrer la mort dans le monde par sa désobéissance.

Qui voudrait voir ses personnes immondes dans leur immondicité revenir salir de leur présence le royaume de Dieu sur la terre???

Vous croyez que l'avent de JESUS sera des millions de bisous partagés??? Qu'il va serrer tous les gens dans ses bras en leur disant "je t'aime"???

JESUS vient détruire tous les royaumes de la terre pour imposer le royaume de son Dieu et père avec force et vigueur..."cela fait un moment que le petit JESUS dans la crèche en est sortie";Il est devenu un grand Roi puissant qui domine et qui va régner avec une baguette de fer avec laquelle il brisera les nations et les hommes comme un vase de potier.

Ne vous y trompez pas JESUS revient détruire et non construire ce monde déjà mort à ses yeux et aux yeux de son Dieu et père qui l'a mis à sa droite pour cela!.Ce jour-là ne sera certainement pas une bonne nouvelle pour tout le monde.

21 Ce ne sont pas tous ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux; mais [seulement] celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Craignez le vrai et unique vrai Dieu dont le nom est YHWH...Craignez-le et rendez-lui gloire...peut être serez-vous caché de lui au jour de sa grande colère et de sa grande vengeance qui ne tarde pas devant lui et qui brûle comme la fournaise.



.

Citation :

Celui qui meurt n'est quitte que du péché d'Adam...pas des siens.

Hitler..Mussolini..Mao...pol pot.... pour ne parler que d'eux ne sont quittent que du péché qu'Adam a fait entrer la mort dans le monde par sa désobéissance.

et ben pour une fois on est 100% d'accord ...

c'est le péché adamique qui a rendu l'homme mortelle ...
par la mort nous payons le prix du péché adamique ... et rien d'autre

Après Armagguédon le Christ avec ceux qui ont été tué pour avoir cru en JESUS et Dieu,
ainsi que les oints seront ressuscité pour instaurer une autorité de justice divine ... durant 1000 ans

après il y aura une dernière tentative par le diable ... ceux qui le suivront ... ainsi que le diable seront détruits

ensuite les morts seront jugé .... à l'issue de ce jugement
ceux qui l'auront mérité seront ressuscité et les autres morts ainsi que la mort seront détruits comme le diable compagnie ....

après cela il y aura un nouveau ciel ... une nouvelle terre .... rien de ce qui a existé jusqu'alors ne sera plus ...

ved a écrit:

Citation :

Celui qui meurt n'est quitte que du péché d'Adam...pas des siens.

Hitler..Mussolini..Mao...pol pot.... pour ne parler que d'eux ne sont quittent que du péché qu'Adam a fait entrer la mort dans le monde par sa désobéissance.

et ben pour une fois on est 100% d'accord ...

c'est le péché adamique qui a rendu l'homme mortelle ...
par la mort nous payons le prix du péché adamique ... et rien d'autre

Et bien voila. Tu progresses. On fera de toi un bon TJ à force de persévérance !!!

ved a écrit:

Après Armagguédon le Christ avec ceux qui ont été tué pour avoir cru en JESUS et Dieu,
ainsi que les oints seront ressuscité pour instaurer une autorité de justice divine ... durant 1000 ans

Bravo !!
Là tu m’épates. Reste plus qu'à savoir où ??

ved a écrit:

après il y aura une dernière tentative par le diable ... ceux qui le suivront ... ainsi que le diable seront détruits

Evidemment..

ved a écrit:

ensuite les morts seront jugé .... à l'issue de ce jugement
ceux qui l'auront mérité seront ressuscité et les autres morts ainsi que la mort seront détruits comme le diable compagnie ....

Bravo !!
Sauf que ceux qui l'auront mérité auront montré ce mérite après leur résurrection au début des 1000 ans.
Pour Dieu, vivre, c'est avoir la vie éternelle définitivement et c'est après l'épreuve de Satan que cela se fera. Pour que Satan puisse tenter, il faut bien des humains à tenter.. Or Satan le fait sur la terre. Rev 20:7-8.

ved a écrit:

après cela il y aura un nouveau ciel ... une nouvelle terre .... rien de ce qui a existé jusqu'alors ne sera plus ...

Tout compte fait tu crois à la vie future sur la terre d'humains rachetés par JESUS.

Tu es beaucoup plus TJ que cathos !!!

1 Pierre 3 :
18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.


comme on le voit dans ces verset ... JESUS Christ une fois mort par la Chair est allé prêcher aux esprits en prison, c'est-à-dire aux morts ...

ce qui signifie que la mort est comme une forme d'emprisonnement ...

donc les hommes vont en prison à cause du péché adamique .... (détention provisoire)
le jour du jugement ... ils rendront compte de leur œuvres durant leur temps de liberté (durant leur vie)

si leurs oeuvres furent bonnes alors ils sont jugé aptes à revenir à la vie et ne plus connaitre la mort ...
dans le cas contraire ils ne reviendront pas à la vie ... ils seront au même titre que la mort anéanti (= renvoyé vers le néant ... ils n'y aura d'eux plus aucune trace nul part)

Arlitto a écrit:

.

Celui qui meurt n'est quitte que du péché d'Adam...pas des siens.

Hitler..Mussolini..Mao...pol pot.... pour ne parler que d'eux ne sont quittent que du péché qu'Adam qui a fait entrer la mort dans le monde par sa désobéissance.

Qui voudrait voir ses personnes immondes dans leur immondicité revenir salir de leur présence le royaume de Dieu sur la terre???

Vous croyez que l'avent de JESUS sera des millions de bisous partagés??? Qu'il va serrer tous les gens dans ses bras en leur disant "je t'aime"???

JESUS vient détruire tous les royaumes de la terre pour imposer le royaume de son Dieu et père avec force et vigueur..."cela fait un moment que le petit JESUS dans la crèche en est sortie";Il est devenu un grand Roi puissant qui domine et qui va régner avec une baguette de fer avec laquelle il brisera les nations et les hommes comme un vase de potier.

Ne vous y trompez pas JESUS revient détruire et non construire ce monde déjà mort à ses yeux et aux yeux de son Dieu et père qui l'a mis à sa droite pour cela!.Ce jour-là ne sera certainement pas une bonne nouvelle pour tout le monde.

21 Ce ne sont pas tous ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux; mais [seulement] celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Craignez le vrai et unique vrai Dieu dont le nom est YHWH...Craignez-le et rendez-lui gloire...peut être serez-vous caché de lui au jour de sa grande colère et de sa grande vengeance qui ne tarde pas devant lui et qui brûle comme la fournaise.



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La Loi et les Prophètes,oui,tout ceux qui ne l'accompliront pas IL leur répondra qu'IL ne les as jamais connus,c'est encore le temps de Grace,dépéchez vous d'invoquer son Nom pour ètre sauvé comme il est Ecrit!

zachée a écrit:

ved a écrit:

et ben pour une fois on est 100% d'accord ...

c'est le péché adamique qui a rendu l'homme mortelle ...
par la mort nous payons le prix du péché adamique ... et rien d'autre

Et bien voila. Tu progresses. On fera de toi un bon TJ à force de persévérance !!!

ved a écrit:

Après Armagguédon le Christ avec ceux qui ont été tué pour avoir cru en JESUS et Dieu,
ainsi que les oints seront ressuscité pour instaurer une autorité de justice divine ... durant 1000 ans

Bravo !!
Là tu m’épates. Reste plus qu'à savoir où ??

ved a écrit:

après il y aura une dernière tentative par le diable ... ceux qui le suivront ... ainsi que le diable seront détruits

Evidemment..

ved a écrit:

ensuite les morts seront jugé .... à l'issue de ce jugement
ceux qui l'auront mérité seront ressuscité et les autres morts ainsi que la mort seront détruits comme le diable compagnie ....

Bravo !!
Sauf que ceux qui l'auront mérité auront montré ce mérite après leur résurrection au début des 1000 ans.
Pour Dieu, vivre, c'est avoir la vie éternelle définitivement et c'est après l'épreuve de Satan que cela se fera. Pour que Satan puisse tenter, il faut bien des humains à tenter.. Or Satan le fait sur la terre. Rev 20:7-8.

ved a écrit:

après cela il y aura un nouveau ciel ... une nouvelle terre .... rien de ce qui a existé jusqu'alors ne sera plus ...

Tout compte fait tu crois à la vie future sur la terre d'humains rachetés par JESUS.

Tu es beaucoup plus TJ que cathos !!!

je ne vois pas ce qu'il y a d’épatant dans ce que j'ai écris... puis que je n'ai fait que résumer une partie du livre de l’apocalypse

demandes-toi seulement comment les morts peuvent rendre compte de leurs actes s'ils une fois leur chair devenu poussière ... il ne reste plus rien d'eux

Citation :

Sauf que ceux qui l'auront mérité auront montré ce mérite après leur résurrection au début des 1000 ans.

maintenant à toi de m’épater en me montrant un verset qui dit qu'il y aura d'autres ressuscité que les oints et martyrs au début des 1000 ans

sache aussi que ceux qui reviendront à la vie au début des 1000 ans ... la seconde mort n'aura point d'effet sur eux ...
ce qui veut dire qu'il n'y aura pas de jugement pour eux ...
pour cause... les martyrs ont été vêtu d'un linge blanc (c'est-à-dire que leur péchés ont été effacé) avant la bataille d’Armageddon
pour ce qui est des oints ... eux sont irréprochable ...

voilà pourquoi la seconde mort n'aura pas d'effet sur eux ...

d'ailleurs la Bible le dit clairement --------> les autres morts ne revinrent point à la vie

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Citation :

Pour Dieu, vivre, c'est avoir la vie éternelle définitivement et c'est après l'épreuve de Satan que cela se fera. Pour que Satan puisse tenter, il faut bien des humains à tenter.. Or Satan le fait sur la terre. Rev 20:7-8.

toute l'humanité ne sera pas tué durant la bataille d’Armageddon...
ceux qui survivront c'est sur eux que le Christ (avec les oints et les martyrs) régnera durant 1000 ans
après la bataille ... la seule chose qui aura changé est qu'il n'y aura plus de règne injuste ... tout le reste fonctionnera à l'identique

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Citation :

Tout compte fait tu crois à la vie future sur la terre d'humains rachetés par JESUS

as-tu loupé que j'ai dis qu'après le jour du jugement rien de ce qui a été ne sera plus ...

pour exemple .... si la terre reste telle qu'elle ... les hommes tels qu'ils sont ... avec un corps qui ne meure pas ...
que se passe-t-il si tu montes en haut de la tour Eiffel (partons de l'idée qu'elle ne sera pas détruite) et que tu tombes par mégarde dans le vide ???

si ton corps est rendu indestructible ... vas-tu continuer à manger ??? pourquoi ... le plaisir ???
et si l'envie de viens de manger une pomme mais que ce n'est pas la saison ... ne seras-tu pas déçu ???? >>>> pensée néfaste dans le paradis terrestre ???

si tu imagines que la vie éternelle sera comme cette vie, la mort en moins ... tu te met le doit dans l'oeil

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Citation :

Tu es beaucoup plus TJ que cathos !!!

tant tot j'étais un apostat (ex- tj) ... tant tot cathos ... maintenant futur tj ....
quand cesseras-tu de me juger ...

ved a écrit:

1 Pierre 3 :
18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.


comme on le voit dans ces verset ... JESUS Christ une fois mort par la Chair est allé prêcher aux esprits en prison, c'est-à-dire aux morts ...

Pas aussi évident car ces esprits étaient les anges qui avaient pris des femmes au temps du déluge pour donner naissance aux Néphilims.
C'est donc à des anges déchus que JESUS est allé préché, à ces esprits en prison.
L'expression " fils de Dieu" concerne des anges dans l'AT. Genèse 6:2.

zachée a écrit:

ved a écrit:

1 Pierre 3 :
18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.


comme on le voit dans ces verset ... JESUS Christ une fois mort par la Chair est allé prêcher aux esprits en prison, c'est-à-dire aux morts ...

Pas aussi évident car ces esprits étaient les anges qui avaient pris des femmes au temps du déluge pour donner naissance aux .
C'est donc à des anges déchus que JESUS est allé préché, à ces esprits en prison.
L'expression " fils de Dieu" concerne des anges dans l'AT. Genèse 6:2.

Le texte est ceci :
Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Dans l'évangile ici ,les fils de Dieu sont ceux qui fond partie du peuple Juif et non les autres peuples ! Donc rien a voir avec un mélange deTJ Rael petits grigris qui s’envoie en l'air avec le sexe femelle .La ,dans la pensé TJ Rael ont verrais JESUS aller enseigner a des anges déchus :en sommes ils auraient été déchus sans avoir reçût l'enseignement qui leurs aurais empêcher d’être déchus !!!!

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Le texte est ceci :
Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Dans l'évangile ici ,les fils de Dieu sont ceux qui fond partie du peuple Juif et non les autres peuples !
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Avant le déluge Dieu n'avait pas encore choisi de peuple pour porter son nom...pas de juifs non plus à cette époque d'avant le déluge.

Israël est sortie de Jacob...avant cela il n'existait pas d'Israélite.

Genèse 35:10
Dieu lui dit: Ton nom est Jacob; tu ne seras plus appelé Jacob, mais ton nom sera Israël. Et il lui donna le nom d’Israël.


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Genèse 6:1-8
Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.
L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Éternel.



2 Pierre 2:4-5
Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;
s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies...



Juges 1:5-7
Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Égypte, fit ensuite périr les incrédules;
qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;
que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.


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