Rappel du premier message :

Voici une doctrine inventée par les adeptes de la WT qui déshonore DIEU et sa parole.
Selon la WT celui qui meurt se trouve quitte de ses pêchés et ne devrait en aucun cas répondre devant le tribunal de DIEU.
Cette doctrine déshonore DIEU,car un meurtrier,pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. serait absout de ses crimes uniquement parce-qu'il serait mort avant le jour du jugement générale,tandis que d'autres devront rendre des comptes uniquement parce-qu'ils seraient demeurés en vie jusqu'à ce jour là.
Le texte falsifié qui est utilisé par eux est Rom 6:7, qui selon leurs traduction devrait se lire ainsi: "Celui qui est mort est quitte de SON pêché."
Preuves de cette erreur grossière: Le contexte de ce 6.chap de la lettre aux Romains montre que Paul comparait la mort littérale d'avec la mort symbolique que le chrétien subit lors de son baptéme.
Paul rappel au verset 11 l'essentiel du théme qu'il développe.
En d'autres mots, il nous tient le propos suivant: Vous chrétiens qui êtes morts seulement symboliquement,néanmoins pour ce qui concerne le pêché,vous devriez vous considérer comme mort littéralement!!!
Etant donné que les morts ne peuvent rien produire comme actions,ni pêchés ni des bonnes,vous ne devez plus pêcher bien que vivants.
JESUS nous montre que cette façon de lire est correct en Mat 12:36-37
De ce fait nous devons également corriger une deuxiéme erreur qui en découle!
Cela paraît en Rév 20:12 où nous voyons le jugement des morts qui n'ont pas bénéficié de la premiére résurrection.
Les "rouleaux" symboliques ne contiennent point les lois édictées durant le millénaire qui vient de s'achever,comme la WT enseigne!!! Non,ces rouleaux contiennent les actions que ces morts avaient perpétrés avant de mourir et dont le moment sera venu ici de rendre des comptes. En harmonie avec ce que JESUS nous montrait en Mat 12:36

zachée a écrit:

ved a écrit:

1 Pierre 3 :
18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.


comme on le voit dans ces verset ... JESUS Christ une fois mort par la Chair est allé prêcher aux esprits en prison, c'est-à-dire aux morts ...

Pas aussi évident car ces esprits étaient les anges qui avaient pris des femmes au temps du déluge pour donner naissance aux .
C'est donc à des anges déchus que JESUS est allé préché, à ces esprits en prison.
L'expression " fils de Dieu" concerne des anges dans l'AT. Genèse 6:2.

Le texte est ceci :
Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Dans l'évangile ici ,les fils de Dieu sont ceux qui fond partie du peuple Juif et non les autres peuples ! Donc rien a voir avec un mélange deTJ Rael petits grigris qui s’envoie en l'air avec le sexe femelle .La ,dans la pensé TJ Rael ont verrais JESUS aller enseigner a des anges déchus :en sommes ils auraient été déchus sans avoir reçût l'enseignement qui leurs aurais empêcher d’être déchus !!!!

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Le texte est ceci :
Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Dans l'évangile ici ,les fils de Dieu sont ceux qui fond partie du peuple Juif et non les autres peuples !
..........................................................................................

Avant le déluge Dieu n'avait pas encore choisi de peuple pour porter son nom...pas de juifs non plus à cette époque d'avant le déluge.

Israël est sortie de Jacob...avant cela il n'existait pas d'Israélite.

Genèse 35:10
Dieu lui dit: Ton nom est Jacob; tu ne seras plus appelé Jacob, mais ton nom sera Israël. Et il lui donna le nom d’Israël.


.

.
Genèse 6:1-8
Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.
L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Éternel.



2 Pierre 2:4-5
Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;
s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies...



Juges 1:5-7
Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Égypte, fit ensuite périr les incrédules;
qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;
que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.


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zachée a écrit:

ved a écrit:

1 Pierre 3 :
18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.


comme on le voit dans ces verset ... JESUS Christ une fois mort par la Chair est allé prêcher aux esprits en prison, c'est-à-dire aux morts ...

Pas aussi évident car ces esprits étaient les anges qui avaient pris des femmes au temps du déluge pour donner naissance aux Néphilims.
C'est donc à des anges déchus que JESUS est allé préché, à ces esprits en prison.
L'expression " fils de Dieu" concerne des anges dans l'AT. Genèse 6:2.

et pourquoi serait-il allé vers des anges ??? les versets font bel et bien référence aux ceux qui ont été incrédules ...
ceux vers qui Noé est allé apporter la nécessité de monter dans l'arche qu'il construisait afin déchaper au déluge que DIEU aller déclencher

ceux sont vers eux (les hommes) qui n'ont pas cru à la parole de Noé et qui sont mort par le déluge que JESUS est allé prêcher la bonne nouvelle
eux (pour qui aussi la résurrection est rendu possible) ...

cela signifie que le sacrifice du Christ n'est pas uniquement pour racheter les hommes qui viendront après lui ....
mais aussi pour ceux qui ont vécu avant sa venu ....

Puis les anges sont des anges et ne peuvent devenir des humains vice et versa....Je suis d'avis de Ved

Arlitto a écrit:

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Le texte est ceci :
Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Dans l'évangile ici ,les fils de Dieu sont ceux qui fond partie du peuple Juif et non les autres peuples !
..........................................................................................

Avant le déluge Dieu n'avait pas encore choisi de peuple pour porter son nom...pas de juifs non plus à cette époque d'avant le déluge.

Israël est sortie de Jacob...avant cela il n'existait pas d'Israélite.

Genèse 35:10
Dieu lui dit: Ton nom est Jacob; tu ne seras plus appelé Jacob, mais ton nom sera Israël. Et il lui donna le nom d’Israël.


.

Le Talmud dit que D. s'est présenté à tous les peuples du monde et seul,un petit groupe l'a accueilli comme le Créateur

Arlitto
Du donnes toi même, la réponse en citant :

2 Pierre 2:4-5
Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;
s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies...


Comme tu peut le voir s'ils les a réservés au jugement _ils les a point réservés a recevoir un enseignement de JESUS Christ /nies a être épargné sans cela ceci deviendrais en opposition a ceci :Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché_donc, la théorie a la sauce Rael TJ style petit gris-gris s’écroule part elle-même .

Pour ceci

Citation :

,Avant le déluge Dieu n'avait pas encore choisi de peuple pour porter son nom...pas de juifs non plus à cette époque d'avant le déluge.

ont signifies lorsque ont parles des descendants des hommes ceux qui sont issues de Caien . D'ailleurs des angelots n'ont point d’organes génitaux pour la reproduction _ce sont des esprits .Et cela vas de sois s'ils ont des organes génitaux _ils sont alors composés de matière charnel .Même dernièrement un tj affirmait qu'ils aurait été créez en dehors de la matière _donc part le fait même cela signifiait qu'ils n'était point charnel et plus loin ce même tj a le lire ,la ,ils serais charnel ayant de sois la faculté d'avoir des organes charnel de reproduction .Cela est du double langage .

C'est le sacrifice du Christ par son sang sur la croix qui annulle la mort et le péché

Gilles a écrit:

Arlitto
Du donnes toi même, la réponse en citant :

2 Pierre 2:4-5
Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;
s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies...


Comme tu peut le voir s'ils les a réservés au jugement _ils les a point réservés a recevoir un enseignement de JESUS Christ /nies a être épargné sans cela ceci deviendrais en opposition a ceci :Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché_donc, la théorie a la sauce Rael TJ style petit gris-gris s’écroule part elle-même .

Pour ceci

Citation :

,Avant le déluge Dieu n'avait pas encore choisi de peuple pour porter son nom...pas de juifs non plus à cette époque d'avant le déluge.

ont signifies lorsque ont parles des descendants des hommes ceux qui sont issues de Caien . D'ailleurs des angelots n'ont point d’organes génitaux pour la reproduction _ce sont des esprits .Et cela vas de sois s'ils ont des organes génitaux _ils sont alors composés de matière charnel .Même dernièrement un tj affirmait qu'ils aurait été créez en dehors de la matière _donc part le fait même cela signifiait qu'ils n'était point charnel et plus loin ce même tj a le lire ,la ,ils serais charnel ayant de sois la faculté d'avoir des organes charnel de reproduction .Cela est du double langage .

Salut Gilles,

Tu oublies une chose,les anges pouvaient se matérialiser,les trois anges qui vont vers Abraham...

Genèse (18, 1-11) - Abraham reçoit la visite de trois anges

01 Aux chênes de Mambré, le Seigneur apparut à Abraham, qui était assis à l'entrée de la tente. C'était l'heure la plus chaude du jour.
02 Abraham leva les yeux, et il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui. Aussitôt, il courut à leur rencontre, se prosterna jusqu'à terre et dit:
03 «Seigneur, si j'ai pu trouver grâce à tes yeux, ne passe pas sans t'arrêter près de ton serviteur.
04 On va vous apporter un peu d'eau, vous vous laverez les pieds, et vous vous étendrez sous c...


L'Ange Gabriel qui se matérialise pour Daniel.


Daniel 9,20-25

Je parlais encore, priant et confessant mon péché et le péché de mon peuple Israël, déposant ma supplication devant le Seigneur mon Dieu, au sujet de la montagne sainte de mon Dieu.

Je parlais encore en prière, quand Gabriel, cet homme que j'avais vu précédemment dans la vision, s'approcha de moi d'un vol rapide au moment de l'oblation du soir.

Donc oui les Anges peuvent se matérialiser...Par contre il est aussi possible que JESUS soit allé prêcher les morts car à ma connaissance "sauf erreur de ma part" je ne vois rien de contradictoire à cela dans la Bible...avec Dieu tout est possible!.




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Mister Be a écrit:

Arlitto a écrit:

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Le texte est ceci :
Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Dans l'évangile ici ,les fils de Dieu sont ceux qui fond partie du peuple Juif et non les autres peuples !
..........................................................................................

Avant le déluge Dieu n'avait pas encore choisi de peuple pour porter son nom...pas de juifs non plus à cette époque d'avant le déluge.

Israël est sortie de Jacob...avant cela il n'existait pas d'Israélite.

Genèse 35:10
Dieu lui dit: Ton nom est Jacob; tu ne seras plus appelé Jacob, mais ton nom sera Israël. Et il lui donna le nom d’Israël.


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Le Talmud dit que D. s'est présenté à tous les peuples du monde et seul,un petit groupe l'a accueilli comme le Créateur

Salut Miter Be,

La Bible dit que YHWH Dieu a choisi Israël parce qu'il était le plus petit,le plus humble des peuples de la terre à l'époque,la Bible ne dit pas ce que dit le Talmud.Dieu ne s'est présenté qu'à Israël qui était le meilleur peuple à ses yeux descendant direct de leur ancêtre"'Abram l'hébreu".C'est de part l'alliance que YHWH Dieu par Moïse son prophète à choisi son peuple Israël.

7.5 Voici, au contraire, comment vous agirez à leur égard: vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, vous abattrez leurs idoles, et vous brûlerez au feu leurs images taillées.
7.6 Car tu es un peuple saint pour l'Éternel, ton Dieu; l'Éternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu fusses un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre.
7.7 Ce n'est point parce que vous surpassez en nombre tous les peuples, que l'Éternel s'est attaché à vous et qu'il vous a choisis, car vous êtes le moindre de tous les peuples.
7.8 Mais, parce que l'Éternel vous aime, parce qu'il a voulu tenir le serment qu'il avait fait à vos pères, l'Éternel vous a fait sortir par sa main puissante, vous a délivrés de la maison de servitude, de la main de Pharaon, roi d'Égypte.

Deutéronome.





"L'Eternel dit à Moïse : Ecris ces paroles ; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. Moïse fut là avec l'Eternel quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau. Et l'Eternel écrivit sur les tables les paroles de l'alliance, les dix paroles" (Exode 34:27-28).

"Il publia son alliance, qu'il vous ordonna d'observer, les dix commandements ; et il les écrivit sur deux tables de pierre" (Deut. 4:13).

"Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Eternel, ton Dieu, si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage" (Deut 28:15).

.

Spoiler:

Sur cela _ au niveau des apparitions des êtres spirituels qui ont la facultés de se montrez visible a la nature humaine (avec la permission de Dieu parfois ) ne fait point d'eux des êtres matériels .En d'autres mots prendre une apparence matériels ne fond point d'eux des êtres matériel _leurs natures est du domaine spirituels .

Gilles a écrit:

Spoiler:

Sur cela _ au niveau des apparitions des êtres spirituels qui ont la facultés de se montrez visible a la nature humaine (avec la permission de Dieu parfois ) ne fait point d'eux des êtres matériels .En d'autres mots prendre une apparence matériels ne fond point d'eux des êtres matériel _leurs natures est du domaine spirituels .

Arlitto a écrit:

Mister Be a écrit:

Le Talmud dit que D. s'est présenté à tous les peuples du monde et seul,un petit groupe l'a accueilli comme le Créateur

Salut Miter Be,

La Bible dit que YHWH Dieu a choisi Israël parce qu'il était le plus petit,le plus humble des peuples de la terre à l'époque,la Bible ne dit pas ce que dit le Talmud.Dieu ne s'est présenté qu'à Israël qui était le meilleur peuple à ses yeux descendant direct de leur ancêtre"'Abram l'hébreu".C'est de part l'alliance que YHWH Dieu par Moïse son prophète à choisi son peuple Israël.

7.5 Voici, au contraire, comment vous agirez à leur égard: vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, vous abattrez leurs idoles, et vous brûlerez au feu leurs images taillées.
7.6 Car tu es un peuple saint pour l'Éternel, ton Dieu; l'Éternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu fusses un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre.
7.7 Ce n'est point parce que vous surpassez en nombre tous les peuples, que l'Éternel s'est attaché à vous et qu'il vous a choisis, car vous êtes le moindre de tous les peuples.
7.8 Mais, parce que l'Éternel vous aime, parce qu'il a voulu tenir le serment qu'il avait fait à vos pères, l'Éternel vous a fait sortir par sa main puissante, vous a délivrés de la maison de servitude, de la main de Pharaon, roi d'Égypte.

Deutéronome.





"L'Eternel dit à Moïse : Ecris ces paroles ; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. Moïse fut là avec l'Eternel quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau. Et l'Eternel écrivit sur les tables les paroles de l'alliance, les dix paroles" (Exode 34:27-28).

"Il publia son alliance, qu'il vous ordonna d'observer, les dix commandements ; et il les écrivit sur deux tables de pierre" (Deut. 4:13).

"Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Eternel, ton Dieu, si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage" (Deut 28:15).

.

Dieu choisit le peuple d’Israël pour être le peuple au sein duquel devait naître JESUS-Christ – le Sauveur des péchés et de la mort (Jean 3:16). Dieu promit en premier lieu un Messie après la chute d’Adam et Eve dans le péché (Genèse chapitre 3). Dieu confirma ensuite que le Messie viendrait de la lignés d’Abraham, Isaac et Jacob (Genèse 12:1-3). JESUS-Christ est la raison ultime pour laquelle Dieu choisit Israël pour peuple élu. Dieu n’avait pas nécessairement besoin d’un peuple élu, mais il choisit d’agir de la sorte. JESUS devait sortir d’une nation, d’un peuple, et Dieu choisit Israël.

Gilles a écrit:

Spoiler:

Sur cela _ au niveau des apparitions des êtres spirituels qui ont la facultés de se montrez visible a la nature humaine (avec la permission de Dieu parfois ) ne fait point d'eux des êtres matériels .En d'autres mots prendre une apparence matériels ne fond point d'eux des êtres matériel _leurs natures est du domaine spirituels .

Je ne dis pas que les anges sont des êtres physiques,mais qu'ils se matérialisent "et pas ils prennent juste une apparence d'homme comme si c'était une vision du matériel humain..." avec la permission de Dieu = totale liberté de notre grand Dieu "YHWH"...mais toujours en hommes jamais en femme par exemple...dois-je te rappeler ce qu'est un homme et quels sont ses attributs???

Sinon explique ce qu'étaient les Néphilims ses géants d'autrefois et d'où viennent--ils.??? selon ce qui est écrit ils sont le fruit d'un accouplement ange/femme.


2 Pierre 2:4-5
Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;
s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies...


Juges 1:5-7
Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Égypte, fit ensuite périr les incrédules;
qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;
que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.


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Mister Be a écrit:

Arlitto a écrit:

Salut Miter Be,

La Bible dit que YHWH Dieu a choisi Israël parce qu'il était le plus petit,le plus humble des peuples de la terre à l'époque,la Bible ne dit pas ce que dit le Talmud.Dieu ne s'est présenté qu'à Israël qui était le meilleur peuple à ses yeux descendant direct de leur ancêtre"'Abram l'hébreu".C'est de part l'alliance que YHWH Dieu par Moïse son prophète à choisi son peuple Israël.

7.5 Voici, au contraire, comment vous agirez à leur égard: vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, vous abattrez leurs idoles, et vous brûlerez au feu leurs images taillées.
7.6 Car tu es un peuple saint pour l'Éternel, ton Dieu; l'Éternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu fusses un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre.
7.7 Ce n'est point parce que vous surpassez en nombre tous les peuples, que l'Éternel s'est attaché à vous et qu'il vous a choisis, car vous êtes le moindre de tous les peuples.
7.8 Mais, parce que l'Éternel vous aime, parce qu'il a voulu tenir le serment qu'il avait fait à vos pères, l'Éternel vous a fait sortir par sa main puissante, vous a délivrés de la maison de servitude, de la main de Pharaon, roi d'Égypte.

Deutéronome.





"L'Eternel dit à Moïse : Ecris ces paroles ; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. Moïse fut là avec l'Eternel quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau. Et l'Eternel écrivit sur les tables les paroles de l'alliance, les dix paroles" (Exode 34:27-28).

"Il publia son alliance, qu'il vous ordonna d'observer, les dix commandements ; et il les écrivit sur deux tables de pierre" (Deut. 4:13).

"Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Eternel, ton Dieu, si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage" (Deut 28:15).

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Dieu choisit le peuple d’Israël pour être le peuple au sein duquel devait naître JESUS-Christ – le Sauveur des péchés et de la mort (Jean 3:16). Dieu promit en premier lieu un Messie après la chute d’Adam et Eve dans le péché (Genèse chapitre 3). Dieu confirma ensuite que le Messie viendrait de la lignés d’Abraham, Isaac et Jacob (Genèse 12:1-3). JESUS-Christ est la raison ultime pour laquelle Dieu choisit Israël pour peuple élu. Dieu n’avait pas nécessairement besoin d’un peuple élu, mais il choisit d’agir de la sorte. JESUS devait sortir d’une nation, d’un peuple, et Dieu choisit Israël.

Oui je suis assez d'accord avec ça...maintenant il faut définir de quel Dieu tu parles....Dieu est et sera toujours "YHWH" Dieu le Saint d'Israël unique et sans égal,mais JESUS n'est pas lui...Alors pourquoi faire de JESUS son fils unique son propre Père qui l'a envoyé???

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Citation :

Arlitto a écrit:

Je ne dis pas que les anges sont des êtres physiques,mais qu'ils se matérialisent "et pas ils prennent juste une apparence d'homme comme si c'était une vision du matériel humain..." avec la permission de Dieu = totale liberté de notre grand Dieu "YHWH"...mais toujours en hommes jamais en femme par exemple...dois-je te rappeler ce qu'est un homme et quels sont ses attributs???

Sinon explique ce qu'étaient les Néphilims ses géants d'autrefois et d'où viennent--ils.??? selon ce qui est écrit ils sont le fruit d'un accouplement ange/femme.


2 Pierre 2:4-5
Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;
s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies...


Juges 1:5-7
Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Égypte, fit ensuite périr les incrédules;
qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;
que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.


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Encore une fois _ sans tout te détaillés dans les moindres détails /ta placer la réponse que JESUS n'est point aller vers eux étant donner que cela ne donnerais rien _leur sorts était deja fixé ((subissant la peine d'un feu éternel.))
[quote]

Gilles a écrit:

Le texte est ceci :
Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Dans l'évangile ici ,les fils de Dieu sont ceux qui fond partie du peuple Juif et non les autres peuples ! Donc rien a voir avec un mélange deTJ Rael petits grigris qui s’envoie en l'air avec le sexe femelle .La ,dans la pensé TJ Rael ont verrais JESUS aller enseigner a des anges déchus :en sommes ils auraient été déchus sans avoir reçût l'enseignement qui leurs aurais empêcher d’être déchus !!!!

Des textes de l'AT SVP.. au lieu d'affirmer, PROUVER SVP..

Job 1:6. Or le jour arriva où les fils de Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah, et Satan aussi entra alors au milieu d’eux.

Job 38:7. Où étais tu quand j'ai fondé la terre (...) quand les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie et que tous les fils de Dieu poussaient des acclamations ?



On parle de ces anges désobéissants en II Pierre 2:4. Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement
Or le verset suivant indique le contexte : et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies 


Jude 6 parle d'eux aussi : Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour
Des anges qui quitte leur demeure naturelle, les cieux, c'est pas commun..


Ce sont donc des anges qui se sont matérialisés à ce moment là..

Pour info, prêcher n'est pas forcement vouloir convaincre ni même sauver, c'est prévenir. Dieu prévient toujours, même les méchants..

Faire des disciples, c'est vouloir sauver..

Arlitto a écrit:

Mister Be a écrit:

Dieu choisit le peuple d’Israël pour être le peuple au sein duquel devait naître JESUS-Christ – le Sauveur des péchés et de la mort (Jean 3:16). Dieu promit en premier lieu un Messie après la chute d’Adam et Eve dans le péché (Genèse chapitre 3). Dieu confirma ensuite que le Messie viendrait de la lignés d’Abraham, Isaac et Jacob (Genèse 12:1-3). JESUS-Christ est la raison ultime pour laquelle Dieu choisit Israël pour peuple élu. Dieu n’avait pas nécessairement besoin d’un peuple élu, mais il choisit d’agir de la sorte. JESUS devait sortir d’une nation, d’un peuple, et Dieu choisit Israël.

Oui je suis assez d'accord avec ça...maintenant il faut définir de quel Dieu tu parles....Dieu est et sera toujours "YHWH" Dieu le Saint d'Israël unique et sans égal,mais JESUS n'est pas lui...Alors pourquoi faire de JESUS son fils unique son propre Père qui l'a envoyé???

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Oui D.ieu sera toujours YHWHou Elohim ou EL et tous les composés de El(El shaddai) ou Adonai ou Hashem....
Si tu faisais un peu d'hébreu tu verrais que l'incarnation se traduit par le shine qui compose le Nom de Yéshoua YHWShH

zachée a écrit:

Gilles a écrit:

Le texte est ceci :
Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Dans l'évangile ici ,les fils de Dieu sont ceux qui fond partie du peuple Juif et non les autres peuples ! Donc rien a voir avec un mélange deTJ Rael petits grigris qui s’envoie en l'air avec le sexe femelle .La ,dans la pensé TJ Rael ont verrais JESUS aller enseigner a des anges déchus :en sommes ils auraient été déchus sans avoir reçût l'enseignement qui leurs aurais empêcher d’être déchus !!!!

Des textes de l'AT SVP.. au lieu d'affirmer, PROUVER SVP..

Job 1:6. Or le jour arriva où les fils de Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah, et Satan aussi entra alors au milieu d’eux.

Job 38:7. Où étais tu quand j'ai fondé la terre (...) quand les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie et que tous les fils de Dieu poussaient des acclamations ?



On parle de ces anges désobéissants en II Pierre 2:4. Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement
Or le verset suivant indique le contexte : et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies 


Jude 6 parle d'eux aussi : Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour
Des anges qui quitte leur demeure naturelle, les cieux, c'est pas commun..


Ce sont donc des anges qui se sont matérialisés à ce moment là..

Pour info, prêcher n'est pas forcement vouloir convaincre ni même sauver, c'est prévenir. Dieu prévient toujours, même les méchants..

Faire des disciples, c'est vouloir sauver..

la Bible appelle JESUS « le Fils de Dieu ». Quand l'ange Gabriel apparaît à Marie, il lui dit : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici, tu deviendras enceinte, tu enfanteras un fils et tu l'appelleras du nom de JESUS. Il sera grand et appelé Fils du Très-Haut…le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu » (Luc 1 :30-32, 34).

Que veut dire cette expression ? Précisons tout de suite que ce titre n'a rien de physique. Dieu est Esprit : il ne peut avoir de relation charnelle avec une femme. Les Evangiles le disent bien : c'est par une action miraculeuse du Saint-Esprit que naîtra l'enfant différent, sans péché, de nature divine. JESUS est celui qui vient d'en haut et nous fait connaître le Dieu invisible, insondable. Il nous révèle qui il est et combien est grand son amour pour nous. Tout comme un « fils du Maroc » vient du Maroc, lui est venu de Dieu. C'est là une oeuvre du Dieu tout puissant, qui nous dépasse : « Dieu est amour…et cet amour consiste non pas en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils... »(1ère épître de Jean 4 :8, 10). Ainsi, les chrétiens n'adorent pas un homme qui s'est fait dieu, mais la manifestation de Dieu sur terre, image de son amour.

Mister Be a écrit:

zachée a écrit:

Job 1:6. Or le jour arriva où les fils de Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah, et Satan aussi entra alors au milieu d’eux.

Job 38:7. Où étais tu quand j'ai fondé la terre (...) quand les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie et que tous les fils de Dieu poussaient des acclamations ?



On parle de ces anges désobéissants en II Pierre 2:4. Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement
Or le verset suivant indique le contexte : et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies 


Jude 6 parle d'eux aussi : Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour
Des anges qui quitte leur demeure naturelle, les cieux, c'est pas commun..


Ce sont donc des anges qui se sont matérialisés à ce moment là..

Pour info, prêcher n'est pas forcement vouloir convaincre ni même sauver, c'est prévenir. Dieu prévient toujours, même les méchants..

Faire des disciples, c'est vouloir sauver..

la Bible appelle JESUS « le Fils de Dieu ». Quand l'ange Gabriel apparaît à Marie, il lui dit : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici, tu deviendras enceinte, tu enfanteras un fils et tu l'appelleras du nom de JESUS. Il sera grand et appelé Fils du Très-Haut…le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu » (Luc 1 :30-32, 34).

Que veut dire cette expression ? Précisons tout de suite que ce titre n'a rien de physique. Dieu est Esprit : il ne peut avoir de relation charnelle avec une femme. Les Evangiles le disent bien : c'est par une action miraculeuse du Saint-Esprit que naîtra l'enfant différent, sans péché, de nature divine. JESUS est celui qui vient d'en haut et nous fait connaître le Dieu invisible, insondable. Il nous révèle qui il est et combien est grand son amour pour nous. Tout comme un « fils du Maroc » vient du Maroc, lui est venu de Dieu. C'est là une oeuvre du Dieu tout puissant, qui nous dépasse : « Dieu est amour…et cet amour consiste non pas en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils... »(1ère épître de Jean 4 :8, 10). Ainsi, les chrétiens n'adorent pas un homme qui s'est fait dieu, mais la manifestation de Dieu sur terre, image de son amour.

de nature divine Faux.. Phil 2 indique que JESUS a pris la forme humaine, il ne naît absolument pas avec la nature divine. C'est un homme, 100% homme.

Les chrétiens adorent YHWH et ont reçu ce témoignage d'un personnage qui a été la première créature de Dieu ( et oui, il en faut forcement une ). Et cette créature est unique car elle est la première, le premier-né de la création.
Que Dieu ait une relation infiniment plus forte avec lui, c'est évident car c'est le premier, et en plus, ensemble ils ont créé le reste.
Mais JESUS n'est pas Dieu.
Il l'a assez expliqué pour qu'on le croit. "le Père est plus grand que moi".
Relis le contexte: JESUS dit en substance: Réjouissez vous que je remonte vers le Père, car il est plus grand que moi.
JESUS indique ici que même au ciel, le Père est plus grand que lui et que c'est une joie qu'il y retourne.

Créature adoré par les anges,le seul que nous invoquons pour ètre sauvé,si ca,devant Dieu,ce n'est pas ètre idolatre,alors c'est tj!

zachée a écrit:

Mister Be a écrit:

la Bible appelle JESUS « le Fils de Dieu ». Quand l'ange Gabriel apparaît à Marie, il lui dit : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici, tu deviendras enceinte, tu enfanteras un fils et tu l'appelleras du nom de JESUS. Il sera grand et appelé Fils du Très-Haut…le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu » (Luc 1 :30-32, 34).

Que veut dire cette expression ? Précisons tout de suite que ce titre n'a rien de physique. Dieu est Esprit : il ne peut avoir de relation charnelle avec une femme. Les Evangiles le disent bien : c'est par une action miraculeuse du Saint-Esprit que naîtra l'enfant différent, sans péché, de nature divine. JESUS est celui qui vient d'en haut et nous fait connaître le Dieu invisible, insondable. Il nous révèle qui il est et combien est grand son amour pour nous. Tout comme un « fils du Maroc » vient du Maroc, lui est venu de Dieu. C'est là une oeuvre du Dieu tout puissant, qui nous dépasse : « Dieu est amour…et cet amour consiste non pas en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils... »(1ère épître de Jean 4 :8, 10). Ainsi, les chrétiens n'adorent pas un homme qui s'est fait dieu, mais la manifestation de Dieu sur terre, image de son amour.

de nature divine Faux.. Phil 2 indique que JESUS a pris la forme humaine, il ne naît absolument pas avec la nature divine. C'est un homme, 100% homme.

Les chrétiens adorent YHWH et ont reçu ce témoignage d'un personnage qui a été la première créature de Dieu ( et oui, il en faut forcement une ). Et cette créature est unique car elle est la première, le premier-né de la création.
Que Dieu ait une relation infiniment plus forte avec lui, c'est évident car c'est le premier, et en plus, ensemble ils ont créé le reste.
Mais JESUS n'est pas Dieu.
Il l'a assez expliqué pour qu'on le croit. "le Père est plus grand que moi".
Relis le contexte: JESUS dit en substance: Réjouissez vous que je remonte vers le Père, car il est plus grand que moi.
JESUS indique ici que même au ciel, le Père est plus grand que lui et que c'est une joie qu'il y retourne.

Vous acceptez que les anges se matérialise mais pas que D. Tout Puissant s'incarne!
Oui c'est un Homme à 100% comme son Esprit est D;ieu
Fais-tu un peu d'hébreu? Qu'est-il indiqué au dessus de sa croix?
Qu'il considère son Père comme plus grand que lui,je fais pareil avec le mien or je suis un Mannesberg=Benjamin Mannesberg(moi)+Elie Mannesbergh(Mon père)
J'essaye d'expliquer

JESUS est aussi appelé Parole de Dieu et Dieu ! Evangile de Jean 1 :1, 14 : « Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu... La Parole a été faite chair et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père ». JESUS est donc à la fois Fils de Dieu et Dieu lui-même !

À travers la Bible, il est clair qu'il y a un seul Dieu mais que ce Dieu est une tri-unité. C'est un concept qui dépasse l'entendement limité de l'homme, mais quel Dieu aurions-nous si sa créature limitée pouvait tout connaître et comprendre de Lui ? Une aide, bien que très insuffisante et faible, est de regarder l'univers créé par Dieu et qui nous parle de Lui. Cet univers est tri-dimensionnel que ce soit le temps (passé, présent, futur), l'espace (hauteur, profondeur et largeur) ou la matière (solide, liquide et gazeuse). Le passé est le temps, le présent est le temps, le futur est le temps. De même, on voit que Dieu dans l'histoire s'est révélé comme le Père, le Fils et le Saint Esprit qui tous trois sont Dieu, ont les attributs de Dieu et ont agi comme Dieu. Il n'y a qu'un seul Dieu opérant en trois personnes qui sont d'essence divine : Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint Esprit.

.
JESUS est aussi appelé Parole de Dieu et Dieu !
.........................................................................................

Oui mais jamais Dieu...

ps:ni Paul ni Pierre ou les premiers disciples ne l'ont appelé Dieu ou Père...pas un seul selon les écriture....Et mieux...JESUS lui-même ne s'est jamais présenté ainsi.Pas une fois.

.

Arlitto a écrit:

.
JESUS est aussi appelé Parole de Dieu et Dieu !
.........................................................................................

Oui mais jamais Dieu...

ps:ni Paul ni Pierre ou les premiers disciples ne l'ont appelé Dieu ou Père...pas un seul selon les écriture....Et mieux...JESUS lui-même ne s'est jamais présenté ainsi.Pas une fois.

.

Pour moi,il doit y avoir une évolution dans la foi
De tous les apôtres qui l'a reconnu fils de D;ieu?Pierre!
De tous les apôtres,qui l'a reconnu comme D;ieu?Thomas après la résurrection!
Comment jean le Baptiste reconnaissait-il Yéshoua(JESUS)?
C'est pas à lui de se présenter ainsi mais c'est à nous par la foi de le découvrir!
Les membres du Sanhédrin le savaient puisqu'ils l'ont crucifié pour blasphème donc le message est claire!

JESUS a dit :

(Jean 20:17) 17 JESUS lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’  [...]

Le Dieu de JESUS est Jéhovah

gen a écrit:

JESUS a dit :

(Jean 20:17) 17 JESUS lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’  [...]

Le Dieu de JESUS est Jéhovah

D.ieu=YHWH et YHShWH voir ce que j'ai expliqué plus haut

zachée a écrit:

ved a écrit:

1 Pierre 3 :
18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.


comme on le voit dans ces verset ... JESUS Christ une fois mort par la Chair est allé prêcher aux esprits en prison, c'est-à-dire aux morts ...

Pas aussi évident car ces esprits étaient les anges qui avaient pris des femmes au temps du déluge pour donner naissance aux Néphilims.
C'est donc à des anges déchus que JESUS est allé préché, à ces esprits en prison.
L'expression " fils de Dieu" concerne des anges dans l'AT. Genèse 6:2.

1 Pierre 4.6
Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Jude 1.4
Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur JESUS Christ.
1.5
Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Égypte, fit ensuite périr les incrédules;
1.6
qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;

Selon ta version,JESUS est allé préché à des démons pour qu'ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit......toujours plus loin,toujours plus haut dans les énormités Bibliques!

Arlito a écrit:

Juges 1:5-7
Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Égypte, fit ensuite périr les incrédules;
qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;
que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.

Essaye de cter correctement la Parole stp,Jude,et non Juge,merci

C'est pourtant simple et biblique.

JESUS a affirmé que personne n'était monté au ciel avant lui..Jean 3:13.

Paul a affirmé que les chrétiens de son époque devraient mourir et que leur resurrection n'aura lieu qu'au moment de sa parousie, donc beaucoup plus tard.
I Thess 4:13-17.

Entre deux, ils sont où les morts, et ils sont comment ??

Car en I Cor 15, Paul explique que ceux qui rejoindront JESUS au ciel porteront l'image du celeste ou selon le verset 45, deviendront des esprits.

Ils n'auront l'immortalité qu'à ce moment là.
I Cor 15:54. " car ceci qui est mortel revêtira l'immortalité"

Or au verset 42 , Paul indique que les morts ne revêtiront l'incorruptibilité qu'au moment de leur résurrection. Et il situe cette résurrection, comme en I Thes 4:13-17, qu'au moment de la dernière trompette.
Ainsi, en attendant cette resurrection, les morts, même fidèles, ne sont ni incorruptibles, ni immortels, ni même des esprits..
Si c'est le cas, les méchants n'ont pas une meilleure position car ce serait injuste qu'ils aient un traitement de faveur par rapport aux chrétiens fidèles.

Ainsi, les esprits auxquels JESUS va précher ne sont pas des anciens humains devenus esprits car cela contredirait JESUS et Paul.
Ce sont évidemment des anges déchus, qui sont des esprits aussi.

Et enfin, Salomon, inspiré par Dieu écrira en Ecclesiaste que les morts ne pensent pas, ne réflechissent pas, ne font pas de projets, n'agissent pas, bref, qu'ils sont morts. Eccl 9:5-6 et 10. Eccl 3:19-20.

Rien de plus normal qie d'être mort quand on est mort et que devoir être ressuscité si on est mort. On ressuscite difficillement quelqu'un qui n'est pas mort.. Réflechissez à ça un peu..

Notez que Paul indique en I Thes et en I Cor que les chrétiens vivants au moment de la parousie ne seront pas ressuscités, mais changés à ce moment là..
En effet, ils passent d'un état de vivants à un autre état de vivant. Ils sont changés.
Or selon vous, les morts sont vivants (curieuse cette formule !) et donc en rejoignant le Christ, il est impropre de dire qu'ils ressuscitent et nous devrions trouver si vous avez raison, que les morts sont "changés", eux aussi, passant de vivants à vivants.

Réflechissez à cela..

Spoiler:

Déjà répondu antérieurement en détail ....
Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais.etc...etc...etc...mais il est évident que le charnel dans l'adoration de sa chair ne peut concevoir de vie autre que son corps de chair .Mais parviens a croire au néantise temporaire de son être .

Gilles a écrit:

Spoiler:

Déjà répondu antérieurement en détail ....
Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais.etc...etc...etc...mais il est évident que le charnel dans l'adoration de sa chair ne peut concevoir de vie autre que son corps de chair .Mais parviens a croire au néantise temporaire de son être .

Penses tu que Dieu puisse se contredire..
La vérité, ce n'est pas de se trouver des textes qui semblent dire ce que tu penses, mais de faire que tous les textes aient un sens.
Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais..
Que dit JESUS.
Il parle de l'espérance sans pour autant le définir comme immédiate.
Et c'est d'ailleurs impossible puisque Paul dit exactement le contraire.
Par exemple quand JESUS dit : Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra
Paul explique que les chrétiens morts à son époque ne seront ressuscités que lors de la parousie du Christ.

En I Cor 15, qui est LE texte sur la résurrection des frères du Christ, c'est le même discours.
Voici l'argumentaire de Paul.
Verset 35. Comment les morts doivent-ils être relevés ? avec quelle sorte de corps
verset 40. Il y a des corps célestes et des corps terrestres.
verset 42. Il est relevé dans l'incorruptibilité.
verset 44. il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. Il y a un corps physique il y a aussi un corps spirituel.
verset 45. c'est même écrit ainsi (...) le dernier Adam (JESUS) est devenu un esprit...

Faisons le point. Paul répond à la question de savoir comment et dans quel type de corps ressusciteront les morts.
Il explique qu'il existe des corps spirituels incorruptibles et que JESUS a reçu l'un d'entre-eux en devenant un esprit.
Ainsi, les chrétiens qui ressusciteront au ciel deviendront des esprits aussi.

verset 49. et de même (...) nous porterons l'image du céleste.
verset 52. La trompette sonnera et les morts seront relevés incorruptibles et nous serons changés.
verset 53. Il faut en effet (...)que ceci qui est mortel revête l'immortalité.

Donc ces chrétiens, lorsqu'ils porteront l'image du céleste, lorsqu'il seront devenus des esprits comme JESUS; recevront à ce moment là seulement l'immortalité. pas avant.

verset 54. Mais lorsque ce qui est mortel revêtira l'immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite: la mort est engloutie pour toujours.

Confirmation. En effet, les verbes sont au futur, et donc l'immortalité est pour plus tard, lorsque la Parousie aura eu lieu et que les morts ressusciteront pour revêtir l'immortalité. Entre temps, ils sont donc bien morts..

Et donc pour expliquer ton texte sans contredire la Bible : quiconque croira en JESUS, même s'il meurt ( temporairement) vivra (finalement). Le verbe vivre est au futur alors que le verbe mourir est au présent. Entre deux, il faut attendre la Parousie.
I Thes 4:16.
parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d'archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d'abord..

amicalement

Samuel est ou quand Saul le fait évoquer?
L'ame de l'enfant sur lequel Elie s'allonge 3 fois en priant pour quelle réintègre le corps,elle était ou?