Rappel du premier message :

Pour établir la vérité sur cette notion, faisons l'inventaire de ce que dit la Révélation .

Rév 5:8. les 24 anciens sont tombés devant l'agneau..

Rev 5:14. Et les anciens sont tombés et ont adoré..
Dans ce texte aucune conclusion ne peut être avancée car rien ne permet d'affirmer qui est adoré ici puisque la phrase, très courte, n'identifie pas formellement le destinataire de cette adoration. Cela peut-être DIEU et l'Agneau ou DIEU seulement. Donc ce texte est neutre.

Rev 7:11. les anges (...) sont tombés sur leur face et ont adoré DIEU..

Rév 11:16 Les 24 anciens sont tombés sur leur face et ont adoré DIEU.

Rev 19:4. Les 24 anciens et les 4 créatures vivantes sont tombés et ont adoré DIEU qui est assis sur le trône.Louez yah.

Voici l'expression que nous retrouvons en Rév 5:14. Ἀμήν. Καὶ οἱ πρεσβύτεροι ἔπεσον, καὶ προσεκύνησαν.

ἔπεσον signifie tomber..
προσεκύνησαν. signifie adorer et très souvent rendre hommage..

On remarque que tous les textes qui comportent ces deux mots en même temps concernent DIEU seulement car l'Agneau n'est pas cité.
Celui qui parle directement de l'Agneau ne comporte que le mot ἔπεσον .

Si Jean éprouve le besoin de mettre deux mots pour définir l'adoration due à DIEU, c'est que la nuance est nécessaire.
Or, il ne met pas ces deux mots pour l'Agneau. Les 24 anciens ne font que tomber devant l'Agneau.
Voir la définition de ce mot ...http://fr.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%AF%CF%80%CF%84%CF%89

Et tous les TJ vous diront la même chose. Si nous avions JESUS devant nous, nous tomberions nous aussi comme l'ont fait les 24 anciens. Par contre, nous ne l'adorerions pas tout comme les 24 anciens ne l'ont pas adoré car dans ce cas Jean aurait du ajouter, comme pour les autres textes, le mot προσεκύνησαν..

Donc en Rev 5:8, les 24 anciens n'adorent pas JESUS mais tombent par terre. Les louanges apportées par les anciens indiquent que JESUS a achetés POUR DIEU des gens sur terre.. Jean fait donc le distingo entre l'Agneau et DIEU.

Gilles a écrit:

Citation :

Et ça veux dires dans la réalité que c'est exact : le soleil brille et que la pluie mouille. a en croire certains ,il semble que cela ne veux rien dires

La tour de garde expliquerait en 6 pages que le soleil brille a rapport avec la création , du temps ou JESUS s'amusait avec son pâpa après qu'il ait décidé de créer la lumière .... et que loin de signifier que le soleil brille , c'est en fait une prophétie qui veut dire que si le soleil a brillé pour certains il y a longtemps , etc ..... et qu'il se pourrait aussi que la pluie les mouille car , comme du temps de Noé , ...et patati ...et Patata ...et blabla bla ....

C'est ahurissant ...!

mais ce qui est étrange ...c'est que la Tour de garde ne parle JAMAIS de la nouvelle naissance et des témoignages de CEUX qui sont nés de nouveau , chez eux ..... alors que c'est le thême principal ...!!!
La VIE que DIEU donne .....et qui fait qu'on ne puisse QUE l'adorer ...

Citation :

moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance. 11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.

Citation :

Matthieu 18.11 Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.

Je prend un très grand plaisir à lire les revues des TJ, certes leurs doctrines est la leur est totalement respectable en soit, mais je reste bien enraciné dans la mienne.

Pierrot2 a écrit:

Arlitto a écrit:

.


2 Chroniques 6:18
Mais quoi! DIEU habiterait-il véritablement avec l'homme sur la terre?

Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que j'ai bâtie!


Alors comment le pourrait-il dans l'homme JESUS ???



.

NE TE souviens tu pas de ces versets ...ARLITTO ...?

Citation :

2 Corinthiens 6.16 Quel rapport y a-t-il entre le temple de DIEU et les idoles? Car nous sommes le temple du DIEU vivant, comme DIEU l'a dit: J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur DIEU, et ils seront mon peuple.

Citation :

Apocalypse 21.3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de DIEU avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et DIEU lui-même sera avec eux.

Ses versets sont au futur antérieur Pierrot!!!

.

Citation :

Ses versets sont au futur antérieur Pierrot!!!

J'ai un peu du mal avec tes arguments ...!!!

lorsque DIEU parle au "futur antérieur"

...et alors ...?
...ça veut dire qu'il lui est impossible aujourd"hui de faire ce qu'il avait dit il y a des milliers d'années ...?

...mais ...de toutes façons , ...TU lis TROP vite ...et en diagonale ...!

As tu bien lu ......je vais changer le GRAS de place ....et tu me diras ...!

Citation :

2 Corinthiens 6.16 Quel rapport y a-t-il entre le temple de DIEU et les idoles? Car nous sommes le temple du DIEU vivant, comme DIEU l'a dit: J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur DIEU, et ils seront mon peuple.

NOUS SOMMES le temple de DIEU ....CAR DIEU l'avait bien dit ...: "j'habiterai et je marcherai au milieu d'eux" ....

NOUS SOMMES (Présent !) car DIEU avait promis ...j'habiterai et je marcherai ....

Il était AUSSI écrit ...:

Citation :

Esaïe 35.4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre DIEU, la vengeance viendra, La rétribution de DIEU; Il viendra lui-même, et vous sauvera.

(Là aussi , c'est un futur ...! )

Que comprends tu de cette phrase ...Arlitto ...???

Tu ne répondras encore pas ...?

[quote="BenJoseph"][quote="Arlitto"]
Mais que me chantes-tu là ?
C'est bien typiquement TJ la réponse de que tu me fais là !
D'abord: debout
après: c'est après
ou: et = plus

Que de gymnastiques neuronales pour démontrer calamiteusement que JESUS n'est pas DIEU !

Thomas lui répondit: Mon Seigneur et[/b] mon DIEU!
JESUS lui dit:
Parce que tu m`as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n`ont pas vu, et qui ont cru!

Toi tu ne l'a pas vu et tu ne crois pas que JESUS est DIEU. Thomas l'a cru et n'a pas été contredis par le Seigneur !

"Malheureux est (Arlitto) qui n'a pas vu, et qui n'a pas cru"[/strike].quote]

Heureux est Arlitto qui croit en YHWH et en son fils unique Yéhoshoua!!!

...................................................................................................................................................................................


Thomas n'a jamais voulu dire que JESUS était son DIEU et ça s'est sûr et certains!!!"sinon les traducteurs l'auraient articulé ainsi!
MON SEIGNEUR EST MON DIEU

Thomas ne croyait pas en JESUS "pas trop en tout cas"et encore moins en sa résurrection!!!...d'où son étonnement quand il le vit!!!

les disciples de JESUS ainsi que les Apôtres savaient très bien que JESUS n'étaient pas DIEU...

Le Messie attendu d'Israël était l'héritier de DIEU leur Roi et pas DIEU lui-même...demandez à un Juif pieux s'il attendait DIEU???et vous aurez la réponse!!!


Jn 20:7- ainsi que le suaire qui avait recouvert sa tête ; non pas avec les linges, mais roulé à part dans un endroit.
Jn 20:8- Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut.
Jn 20:9- En effet, ils ne savaient pas encore que, d'après l'Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts.


Jn 20:15- JESUS lui dit : " Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? " Le prenant pour le jardinier, elle lui dit : " Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je l'enlèverai. "
Jn 20:16- JESUS lui dit : " Marie ! " Se retournant, elle lui dit en hébreu : " Rabbouni ! " - ce qui veut dire : " Maître ".
Jn 20:17- JESUS lui dit : " Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. [b]Mais va trouver mes frères et dis-leur : je monte vers mon Père et votre Père, vers mon DIEU et votre DIEU. "


Jn 20:24- Or Thomas, l'un des Douze, appelé Didyme, n'était pas avec eux, lorsque vint JESUS.
Jn 20:25- Les autres disciples lui dirent donc : " Nous avons vu le Seigneur ! " Mais il leur dit : " Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets pas ma main dans son côté, je ne croirai pas. "
Jn 20:26- Huit jours après, ses disciples étaient de nouveau à l'intérieur et Thomas avec eux. JESUS vient, les portes étant closes, et il se tint au milieu et dit : " Paix à vous. "
Jn 20:27- Puis il dit à Thomas : " Porte ton doigt ici : voici mes mains ; avance ta main et mets-la dans mon côté, et ne deviens pas incrédule, mais croyant. "
Jn 20:28- Thomas lui répondit : " Mon Seigneur et mon DIEU !"

Jn 20:29- JESUS lui dit : " Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru. "

Ici JESUS ne disait pas à Thomas qu'il était DIEU mais qu'il était bien vivant et ressuscité...la suite en est la preuve!!!


Jn 20:30- JESUS a fait sous les yeux de ses disciples encore beaucoup d'autres signes, qui ne sont pas écrits dans ce livre.

Jn 20:31- Ceux-là ont été mis par écrit, pour que vous croyiez que JESUS est le Christ, le Fils de DIEU, et pour qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.



.

HOSANNA a écrit:

DIEU est UN!Si tes pensées sont indépendante de toi,voit un exorciste!

Citation :

Donc avant la venue de JESUS, pas de trinité, un seul DIEU qui se dédoublera pour que JESUS vienne. On avance..

Blasphème,qui engendrera sa Parole dans la chair!
Il ne te reste plus que ca,mettre en avant les noeuds et les distorsions que tu fais de la Parole de DIEU!

Arrête avec tes blasphèmes. Tu me fais penser à ce feuilleton qui passe en ce moment, inquisitor. Ca torture dans tous les coins et ils n'ont que ce mot à la bouche au nom de DIEU..
Donc DIEU engendre sa parole dans la chair.
Et avant il était seul DIEU ?
Sa parole était attaché au reste de sa personne sans parler toute seule ni même penser indépendamment de lui ???
La Parole est-elle apparue lorsqu'elle est devenue humaine selon toi..???
Car si tu me dis que la parole a déjà existé au ciel et qu'elle vient de DIEU, dis moi quand elle est apparue, c'est à dire quand DIEU s'est séparée d'elle pour qu'elle vive sa vie.
Si tu me dis par contre que c'est à la conception de JESUS qu'elle est apparue, alors là, tu contredirais la Bible car JESUS parle de sa vie d'avant...

Tu vois ça m'interesse et comme tu te poses en spécialiste, éclaire moi !!!

HOSANNA a écrit:

DIEU est OMNISCIENT,tu comprend ce que ca veux dire ou il faut te l'expliquer aussi?

Citation :

Donc DIEU avait deux paroles en même temps .. ca devient compliqué..
S'il est omniscient, DIEU est aussi logique vois-tu .. et là, on marche sur la tête..

Blasphème,l'Omnicience de DIEU n'a rien de commun avec ta logique et les distorsions quelle fait de la Parole de DIEU!

Encore ton cri incantatoire...
Donc pour toi DIEU n'est pas logique puisque l'affirmer est un blasphème !!!
En tout cas tes réponses sont très loin de convaincre. Je te trouves plutôt embarassé et désireux de changer de sujet au plus vire.
Mais désolé, je veux comprendre, et je prendrais tout mon temps.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Donc JESUS n'est pas la seule parole de DIEU.. il est remplaçable..

Blasphème,son Fils UNIQUE!
Te voilà enfin tel que tu es,voici enfin votre doctrine telles qu'elle est,dans toute sa splendeur!

Encore un blasphème !!
Mais remarque que je tire simplement les conclusions de ta doctrine.
Tu me dis que JESUS est la Parole de DIEU, et en plus qu'il est unique..
DIEU n'a t'il pas qu'une seule Parole. ?? A t'écouter, sans JESUS il ne peut pas parler car tu dis que c'est vraiment sa véritable Parole..
Donc comme il parle quand même sans JESUS, il a une seconde Parole..
Sauf si l'expression "Parole" signifie tout simplement que JESUS est venu parler pour DIEU, ou de la part de DIEU, comme porte-parole..

HOSANNA a écrit:

Blasphème!

Citation :

Qui blasphème avec tes élucubrations comme si DIEU avait besoin de se couper en deux ..

Blasphème,DIEU est Omniscient,Omnipotant,Omniprésent!

T'es en transe quand tu dis ça.. J'ai l'impression de t'exorciser..
Je fais preuve de logique, et c'est DIEU qui a créé la logique..

HOSANNA a écrit:

Blasphème!

Citation :

C'est pourtant ce que tu expliques..

Voir ci dessus,tu tentes de faire la mème chose avec ma parole qu'avec celle de DIEU,tu te surestimes grandement en faisant de ton cas une généralité!

revenons sur les textes et ton hypothèse. Tu peux te faire aider si tu veux même si je suis certain que Pierrot ne croit pas la même chose que toi..

HOSANNA a écrit:

Le Verbe fait chair s'étant dépouillé ne peux rien faire sans le Père,ouvre une Bible!

Citation :

Donc DIEU n'est pas tout-puissant tout le temps. . blasphème aussi ..

Oui,blasphème et distorsion encore et encore de la Sainte Doctrine du Seigneur,le Verbe s'est dépouillé se faisant vrai homme et un homme n'est pas l'Esprit dans sa Toute Puissance a moins d'ètre tj,c'est on ne peux plus clair!

Je te parle de JESUS avant et après sa venue sur terre.
Il redevient ce qu'il était mais tu es incapable de me dire ce qu'il était. C'est là que je t'attends et tu ne peux pas venir coincé par une doctrine que tant de texte contredisent. Pourquoi JESUS, au ciel, doit-il se soumettre au Père.. N'est-il pas une seule personne avec le Père ?? Sinon, pourquoi sont-ils séparés maintenant et pourquoi c'est le Père qui commande ?
Et pourquoi le Père est-il capable de parler sans sa parole mantenant ?
Tout ça il faut l'expliquer calmement, sereinement car comment veux-tu que je puisse y croire moi et ceux qui te lisent. Tu n'es pas capable de dire en une seule phrase, avec des mots simples, compréhensibles, je dirais laiques, ce que tu crois sur DIEU et son fils.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Donc le Père se cache des choses, des fois qu'il ne saurait garder un secret..
Et au ciel, le Père sait-il des choses que le fils ne sait pas ???

Blasphème!Une fois dépouillé et vrai homme,seul celui qui est aveugle ne voit pas que le Verbe incarné n'est plus Omniscient dans la chair!

Il n'est pas question d'être omniscient, mais amnésique !!!!
C'est vous qui décidait que DIEU fait homme perd la mémoire, pas moi.. Donc le blasphème vient de vous dans ce cas..
Moi je dis que DIEU est tout-puissant, et que la Bible ne dit pas qu'il est tout-puissant tout le temps sauf quand il est homme !!! c'est tout..
D'ailleurs, même au ciel JESUS n'est pas omniscient car c'est toujours le Père qui lui apprend les choses. Lis bien la révélation. JESUS la reçoit de son Père , non ???
Donc même retourné là haut, le Père est plus omniscient que JESUS.. Pourquoi ? C'est à ces questions là que tu dois répondre ai lieu de crier en boucle, blasphème, blasphème, comme si j'allais disparaitre par miracle..

HOSANNA a écrit:

Voir ci dessus,le Fils ne peux rien faire sans le Père puisqu'il Lui demeure soumis,ouvre une Bible!

Citation :

Oui mais, pourquoi le fils est il aussi soumis au ciel.??

Parce que toutes choses ne lui sont pas encore soumise,ouvre une Bible!

Donc parce que toute chose ne sont pas encore soumise au Christ, c'est de sa faute et ça le rend inférieur au Père. Et c'est pour ça que DIEU le fils est en position de faiblesse au ciel au point d'être privé de son égalité avec son Père ?? C'est ça ???
Et tu penses me faire avaler ça ??

HOSANNA a écrit:

Citation :

curieux, il me semblait que le tous parlaient de tout le monde..

Un seul Corps en Christ et Christ en DIEU,encore une fois tu ne tiens pas compte de mes réponses,il te reste le blasphème!

Je tiens compte de tes réponses, mais elles sont absurdes, donc je veux mieux comprendre. Malheureusement tu n'as que le mot blasphème à la bouche. Donne moi la justification biblique qui fait que pour que DIEU soit tout pour tous, JESUS doit se soumettre à lui..

HOSANNA a écrit:

Citation :

As tu un texte qui montre qu'être tout en tous signifie un seul corps en Christ et Christ en DIEU..

Nous sommes en Christ un seul Corps et Chtist est en DIEU,ouvre une Bible!

Apparemment, tu ne sais pas ouvrir ta Bible car tu me demandes dele faire pour toi.. allez, courage !!

HOSANNA a écrit:

Citation :

J'ai beau chercher !!

C'est sur que dans la tmn,c'est pas gagné!

J'ai la Segond. Alors n'hésites plus !!!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Et pourquoi JESUS doit-il se soumettre à son Père. Tu m'as dit que sur terre il était homme, donc inférieur,

Dépouillé!

Sur terre, maus tu me dis que JESUS est aussi dépuillé au ciel ??? C'est ça ta réponse ???

HOSANNA a écrit:

Citation :

et qu'il se soumettait donc. Maintenant tu me dis que même "esprit", il doit se soumettre.. Pourquoi..

Quel post?

juste au dessus.

HOSANNA a écrit:

Tu t'attaques encore et toujours a la Sainte Doctrine du Seigneur tu la coupes en 4 selon ta raison,tu la distord pour la faire correspondre aux doctrine tj,tente,essaye encore et toujours,la Parole est Eternelle,cher tj,Eternelle,essaye encore!

je n'ai rien à faire d'une doctrine même sainte selon les hommes, mais je recherche la vérité et jusque là tu me déçois car à part crier "blasphème" tu es un piettre évangélisateur ..

peut-être que Pierrot pourrait t'aider car pour l'instant je reste sur ma main devant ton incapacité à expliquer ce qui devrait être d'une facilité pour toi..

Pierrot2 a écrit:

Gilles a écrit:

Et ça veux dires dans la réalité que c'est exact : le soleil brille et que la pluie mouille. a en croire certains ,il semble que cela ne veux rien dires

La tour de garde expliquerait en 6 pages que le soleil brille a rapport avec la création , du temps ou JESUS s'amusait avec son pâpa après qu'il ait décidé de créer la lumière .... et que loin de signifier que le soleil brille , c'est en fait une prophétie qui veut dire que si le soleil a brillé pour certains il y a longtemps , etc ..... et qu'il se pourrait aussi que la pluie les mouille car , comme du temps de Noé , ...et patati ...et Patata ...et blabla bla ....

C'est ahurissant ...!

mais ce qui est étrange ...c'est que la Tour de garde ne parle JAMAIS de la nouvelle naissance et des témoignages de CEUX qui sont nés de nouveau , chez eux ..... alors que c'est le thême principal ...!!!
La VIE que DIEU donne .....et qui fait qu'on ne puisse QUE l'adorer ...

Citation :

moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance. 11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.

Citation :

Matthieu 18.11 Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.

En effet dans leur TG ou RV, les témoignages, que je ne met pas en doute, ne font que très rarement, mais alors très rarement allusion à JESUS-Christ mais que tout est concentré sur Jéhovah et sur ceux qui les ont amenés, non à Christ ,mais à Jéhovah !

Oui, l'oeuvre du Saint-Esprit est escamotée, alors pour-sûr, la nouvelle naissance ils ne la connaissent pas.

On comprend pourquoi ils ne comprennent pas les choses de l'Esprit et Paul nous en donne l'explication:

Or nous, nous n`avons pas reçu l`esprit du monde, mais l`Esprit qui vient de DIEU, afin que nous connaissions les choses que DIEU nous a données par sa grâce.
Et nous en parlons, non avec des discours qu`enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu`enseigne l`Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.
Mais l`homme animal ne reçoit pas les choses de l`Esprit de DIEU, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c`est spirituellement qu`on en juge.

Ils absorbent de la connaissance, ils raisonnent, font des oeuvres (porte à porte, etc. .... mais sans l'Esprit de Christ.

Paul dit:
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de DIEU.
Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j`anéantirai l`intelligence des intelligents.
Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? DIEU n`a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?
Car puisque le monde, avec sa sagesse, n`a point connu DIEU dans la sagesse de DIEU, il a plu à DIEU de sauver les croyants par la folie de la prédication.
Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse:
nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,

Celui qui n'a pas l'Esprit de Christ ne lui appartient pas, nous dit Jean

Si quelqu`un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.

Ça c'est la nouvelle naissance; être né d'en haut !

Cette possibilité est toujours ouverte à celui qui croit en JESUS-Christ mais non en un DIEU appelé JESUS crée par Jéhovah

OUI ....
...et comment SE TAIRE et ne pas imiter ceux qui disent :

Citation :

Apocalypse 5.12 Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange

OUI ...LOUONS LE ....!!! ...et rendons lui Honneur et GLOIRE ....!!!

MERCI Seigneur !!!

Je suis très honoré de voir que vous lisez tous la TG et nos publications.
Vous semblez avoir du mal à vous passer de nous..

Alors oui, pour nous le personnage le plus important est le Père, tout comme pour JESUS curieusement. Et désolé pour vous, mais il s'appelle Jéhovah YHWH.
Pour le reste, nous nous réunissons avec des oints chaque semaine , certains faisaient partie de ma famille, et nous connaissons leur témoignage..

Ils ont connu les débuts de l'oeuvre et même les camps de concentration pour beaucoup d'entre eux..

j'attends toujours vos explications sur JESUS avant et après sa venue sur terre..
Allez Pierrot, un peu de cran !! donne l'exemple !!!

hello ! Pierrot !!!!
un petit effort !!!
Qui était JESUS avant de venir sur terre, existait-il indépendamment de son Père ou n'est-il venu à l'existence que sur terre ?

Et dans les cieux, pourquoi Paul écrit-il que pour que DIEU soit tout pour tous, il faut absolument que JESUS se soumette à lui ??

j'attends !!

C'est la fète l'emploi du Tétragrame,les Juifs ne l'emploient par respect,par contre,vous,tj,vous prenant pour eux,c'est du non stop!Je suis sur qu'ADONAI apprécie!

Histoire de ne pas faire trop long,voici une première partie.

HOSANNA a écrit:

DIEU est UN!Si tes pensées sont indépendante de toi,voit un exorciste!

Timothé a écrit:

Donc avant la venue de JESUS, pas de trinité, un seul DIEU qui se dédoublera pour que JESUS vienne. On avance..

Blasphème,qui engendrera sa Parole dans la chair!
Il ne te reste plus que ca,mettre en avant les noeuds et les distorsions que tu fais de la Parole de DIEU!

Citation :

Arrête avec tes blasphèmes.

Simple constat!

Citation :

Tu me fais penser à ce feuilleton qui passe en ce moment, inquisitor.

Alors réfléchis 2 minutes avant de poster!

Citation :

Ca torture dans tous les coins et ils n'ont que ce mot à la bouche au nom de DIEU..

Alors garde tes distances avec moi,affligeant,comme d'hab!

Citation :

Donc DIEU engendre sa parole dans la chair.

Dans la Bible,oui,mais tu semble découvrir la poudre!

Citation :

Et avant il était seul DIEU ?

Comme ta parole est dans ton sein,il est Ecrit,que la Parole de DIEU était dans le sien,et sa Parole était DIEU,comme ta parole est toi,bis répétita,tu tournes en rond!

Citation :

Sa parole était attaché au reste de sa personne sans parler toute seule ni même penser indépendamment de lui ???

Sa Parole a été fait vrai homme avec son libre arbitre,bis répétita,voir çi dessus!

Citation :

La Parole est-elle apparue lorsqu'elle est devenue humaine selon toi..???

Au commencement était la Parole,ouvre une Bible!

Citation :

Car si tu me dis que la parole a déjà existé au ciel et qu'elle vient de DIEU, dis moi quand elle est apparue, c'est à dire quand DIEU s'est séparée d'elle pour qu'elle vive sa vie.

Il y a plus de 2000,dans la chair et dans la Bible,ouvre en une et tu verra!

Citation :

Si tu me dis par contre que c'est à la conception de JESUS qu'elle est apparue, alors là, tu contredirais la Bible car JESUS parle de sa vie d'avant...

Surement pas en tant que chair,quel Verset?

Citation :

Tu vois ça m'interesse et comme tu te poses en spécialiste, éclaire moi !!!

Je ne fais que tenir compte de la Bible face à toi qui veux la remplacer par la tmn,essaye encore!

HOSANNA a écrit:

DIEU est OMNISCIENT,tu comprend ce que ca veux dire ou il faut te l'expliquer aussi?

Citation :

Donc DIEU avait deux paroles en même temps .. ca devient compliqué..
S'il est omniscient, DIEU est aussi logique vois-tu .. et là, on marche sur la tête..

Blasphème,l'Omnicience de DIEU n'a rien de commun avec ta logique et les distorsions quelle fait de la Parole de DIEU!

Citation :

Encore ton cri incantatoire...

Simple constat,celà démontre par quel esprit tu t'exprimes!

Citation :

Donc pour toi DIEU n'est pas logique puisque l'affirmer est un blasphème !!!

Tu tentes encore selon ton habitude de tordre ce que tu lis,selon ta logique DIEU n'est pas Omniscient,tu blasphèmes!

Citation :

En tout cas tes réponses sont très loin de convaincre.

Peu m'importe,essaye encore!

Citation :

Je te trouves plutôt embarassé et désireux de changer de sujet au plus vire.

Contente toi donc de me répondre!

Citation :

Mais désolé, je veux comprendre, et je prendrais tout mon temps.

A ton service!

Ps:et mes 2 autres posts,tu n'y répond pas?Comment veux tu comprendre?Bien la peine de venir ici plutot que de s'en tenir à l'arène!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Donc JESUS n'est pas la seule parole de DIEU.. il est remplaçable..

Blasphème,son Fils UNIQUE!
Te voilà enfin tel que tu es,voici enfin votre doctrine telles qu'elle est,dans toute sa splendeur!

Citation :

Encore un blasphème !!

Hélas!

Citation :

Mais remarque que je tire simplement les conclusions de ta doctrine.

Fantastique!

Citation :

Tu me dis que JESUS est la Parole de DIEU, et en plus qu'il est unique..

Tout comme la tienne!

Citation :

DIEU n'a t'il pas qu'une seule Parole. ??

Faite chair,dans la Bible,je croirais répondre à un athé,bizarre l'esprit tj!

Citation :

A t'écouter, sans JESUS il ne peut pas parler car tu dis que c'est vraiment sa véritable Parole..

Blasphème!Sa Parole a été faite chair pour notre Salut afin qu'ayant souffert dans la chair la Parole puisse expier pour nous notre péché,ouvre une Bible!La logique athéiste que tu nous sort sans JESUS il ne peux parler,je te fais les mèmes réponses qu'a Dan!

Citation :

Donc comme il parle quand même sans JESUS, il a une seconde Parole..

Blasphème!DIEU est Omniscient et sa Parole engendré a son librte arbitre comme tout vrai homme!

Citation :

Sauf si l'expression "Parole" signifie tout simplement que JESUS est venu parler pour DIEU, ou de la part de DIEU, comme porte-parole..

Et la Parole a été faite chair,celle qui était au commencement et qui était DIEU,dans la Bible!

Timothée a écrit:

Je suis très honoré de voir que vous lisez tous la TG et nos publications.
Vous semblez avoir du mal à vous passer de nous..

Alors oui, pour nous le personnage le plus important est le Père, tout comme pour JESUS curieusement. Et désolé pour vous, mais il s'appelle Jéhovah YHWH.
Pour le reste, nous nous réunissons avec des oints chaque semaine , certains faisaient partie de ma famille, et nous connaissons leur témoignage..

Ils ont connu les débuts de l'oeuvre et même les camps de concentration pour beaucoup d'entre eux..

j'attends toujours vos explications sur JESUS avant et après sa venue sur terre..
Allez Pierrot, un peu de cran !! donne l'exemple !!!

C'est heureusement en lisant parfois TG et publications que nous nous apercevons des grosses erreurs qui y sont .... et que nous les dénonçons .... tout comme en contrôlant parfois das la TMN que nous nous apercevons des très mauvaises traductions ...!!!

Que tu sois honoré de t'apercevoir que la TMN traduit ""je suis sorti comme le représentant du Père"" alors que ces termes n'existent pas , parce que certains ont contrôlé dans TA version ....c'est bien ...!!!

J'espère par contre que tu n'es pas honoré de la très mauvaise traduction TMN ...alors que l'original dit : "Je suis SORTI DU PERE "

Concernant vos "OINTS" quels sont leurs témoignages de "l'ONCTION" qu'ils ont reçu ...???

T'expliquent ils pourquoi TOUS étaient oints au premier siècle ....et pourquoi les choses ont changées ...aujourd'hui ...???

Timothée a écrit:

hello ! Pierrot !!!!
un petit effort !!!
Qui était JESUS avant de venir sur terre, existait-il indépendamment de son Père ou n'est-il venu à l'existence que sur terre ?

Et dans les cieux, pourquoi Paul écrit-il que pour que DIEU soit tout pour tous, il faut absolument que JESUS se soumette à lui ??

j'attends !!

Tiens ...Timothée s'impatiente ...Timothée trépigne ...!
Tiens ...Timothée ...NOUS remarquons que pour quelqu'un qui ne "répond pas à Pierrot " et qui "ne lit pas les écrits de Pierrot" ...
Tu sembles devenir amoureux de Pierrot ...!!!

je te manque ...? Tu ne peux plus te passer de moi ...?

Cest bien ...Timothée ...y'a du progrès ...!!!

Si j'avais confiance en toi ....je te dirais bien que je vais répondre à tes questions (bien que tu aies déja eu maintes réponses ) à CONDITION que tu répondes ensuite aux miennes ....!!!mais voilà ...Timothée ...TOI et la plupart de tes amis TJs faites des "promesses de gascon" ...et vous ne faites pas ce que vous dites ....

Alors , si tu promets de répondre honnêtement ...je te répondrais ....

MAIS ....mais ....encore une fois , JE vois que tu as encore détourné le sujet pour "éviter " de répondre ...

HOSANNA a écrit:

Blasphème!

Citation :

Qui blasphème avec tes élucubrations comme si DIEU avait besoin de se couper en deux ..

Blasphème,DIEU est Omniscient,Omnipotant,Omniprésent!

Citation :

T'es en transe quand tu dis ça.. J'ai l'impression de t'exorciser..

Cause toujours,quelques soient tes amabilités,elle n'y pourrons rien et tu ne fais que parler contre toi mème démontrant par là quel esprit t'anime,un conseil,oublie la tmn et reste en a la Bible!

Citation :

Je fais preuve de logique,

On voit ca!

Citation :

et c'est DIEU qui a créé la logique..

Que tu veux soumettre à ta raison au mépris de l'Ecriture!

HOSANNA a écrit:

Blasphème!

Citation :

C'est pourtant ce que tu expliques..

Voir ci dessus,tu tentes de faire la mème chose avec ma parole qu'avec celle de DIEU,tu te surestimes grandement en faisant de ton cas une généralité!

Citation :

revenons sur les textes et ton hypothèse. Tu peux te faire aider si tu veux même si je suis certain que Pierrot ne croit pas la même chose que toi..

Contente toi donc de me répondre stp!

HOSANNA a écrit:

Le Verbe fait chair s'étant dépouillé ne peux rien faire sans le Père,ouvre une Bible!

Citation :

Donc DIEU n'est pas tout-puissant tout le temps. . blasphème aussi ..

Oui,blasphème et distorsion encore et encore de la Sainte Doctrine du Seigneur,le Verbe s'est dépouillé se faisant vrai homme et un homme n'est pas l'Esprit dans sa Toute Puissance a moins d'ètre tj,c'est on ne peux plus clair!

Citation :

Je te parle de JESUS avant et après sa venue sur terre.

Selon ta "logique" que tu prend pour celle de DIEU d'ou la tmn!

Citation :

Il redevient ce qu'il était mais tu es incapable de me dire ce qu'il était

Dans le sein du Père,voir ci dessus,tu es en boucle mode répétition en voulant nier l'Ecriture!

Citation :

. C'est là que je t'attends et tu ne peux pas venir coincé par une doctrine que tant de texte contredisent.

Et dans l'ordre,ca donne quoi?Tu parles.....de textes?C'est une blague?

Citation :

Pourquoi JESUS, au ciel, doit-il se soumettre au Père..

Bis répétita,parce que toutes choses ne lui sont pas encore soumises,voir çi dessus et dans la Bible!

Citation :

N'est-il pas une seule personne avec le Père ??

DIEU est Amour,et Verbe qui est Amour est entièrement dans cet homme,DIEU y a mis toute sa plénitude,puisque que dans cette chair c'est le Verbe Créateur qui y a été engendré,ouvre une Bible!

Citation :

Sinon, pourquoi sont-ils séparés maintenant et pourquoi c'est le Père qui commande ?

Bis répétita,la Parole c'est dépouillé pour un temps au dessous des anges,voir çi dessus et ouvre une Bible!

Citation :

Et pourquoi le Père est-il capable de parler sans sa parole mantenant ?

Affligeant,exactement les mèmes quetion que Dan,peut ètre bin parce que DIEU est Omnipotant,Omniprésent et Omniscient,va savoir,mais je ne pensais pas que tu en était réduit à ca,ca va pas chercher bien loin vos doctrines!

Citation :

Tout ça il faut l'expliquer calmement, sereinement car comment veux-tu que je puisse y croire moi et ceux qui te lisent.

Tout est Grace,si tu ne crois pas que DIEU soit Omniscient Omnipotant et Omniscient,alors c'est bien pire que je ne le croyais!

Citation :

Tu n'es pas capable de dire en une seule phrase, avec des mots simples, compréhensibles, je dirais laiques,

Athé,j'avais bien compris,je sais maintenant a qui j'ai affaire,merci!

Citation :

ce que tu crois sur DIEU et son fils.

Les Ecritures,la Bible,la Parole de DIEU,tu ne le concois pas,que DIEU prenne pitié de toi!

HOSANNA a écrit:

Histoire de ne pas faire trop long,voici une première partie.

je preférerais que tu fasses long mais précis et intelligent.;

HOSANNA a écrit:

Tim a écrit:

Arrête avec tes blasphèmes.

Simple constat!

Que tu crois !!!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Tu me fais penser à ce feuilleton qui passe en ce moment, inquisitor.

Alors réfléchis 2 minutes avant de poster!

je veux bien mais tu n'apportes aucune réponse réfléchie !!!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Ca torture dans tous les coins et ils n'ont que ce mot à la bouche au nom de DIEU..

Alors garde tes distances avec moi,affligeant,comme d'hab!

Il y a plusieurs siècles, je ne t'aurais pas approché.. trop risqué..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Donc DIEU engendre sa parole dans la chair.

Dans la Bible,oui,mais tu semble découvrir la poudre!

Non justement, il n'est pas dit SA Parole, mais LA parole !!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Et avant il était seul DIEU ?

Comme ta parole est dans ton sein,il est Ecrit,que la Parole de DIEU était dans le sien,et sa Parole était DIEU,comme ta parole est toi,bis répétita,tu tournes en rond!

Sauf qu'il n'est pas écrit cela. Etre dans le sein signifie être proche comme lazare est dans le sein Abraham dans la parabole.
De plus JESUS est d.ieu dans Jean 1:1, le mot d.ieu est un attribut.. Et ma parole n'est pas moi, mais un effet de ce que je veux.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Sa parole était attaché au reste de sa personne sans parler toute seule ni même penser indépendamment de lui ???

Sa Parole a été fait vrai homme avec son libre arbitre,bis répétita,voir çi dessus!

C'est vrai que ça court les rues, des paroles qui se promènent loin de leur propriétaire !!
Quelqu'un qui est engendré pour être un homme avec son libre arbitre, c'est un fils. Et s'il est soumis, c'est qu'il n'est pas au même rang que son Père. Surtout s'il doit l'être encore de retour au ciel..

HOSANNA a écrit:

Citation :

La Parole est-elle apparue lorsqu'elle est devenue humaine selon toi..???

Au commencement était la Parole,ouvre une Bible!

Donc JESUS existe depuis toujours.. Mais à qui parlait DIEU par la Parole avant de créer des êtres à qui parler ?? Car pour parler, il faut quelqu'un à qui parler ? La Parole a donc du être créée !!
Et au commencement de quoi ??
Donc depuis toujours il y a 2 Dieux.. C'est nouveau ça ? Tu peux préciser car beaucoup de trinitaires ont du tomber de leur chaise. Et des deux, lequel commandait ??

HOSANNA a écrit:

Citation :

Car si tu me dis que la parole a déjà existé au ciel et qu'elle vient de DIEU, dis moi quand elle est apparue, c'est à dire quand DIEU s'est séparée d'elle pour qu'elle vive sa vie.

Il y a plus de 2000,dans la chair et dans la Bible,ouvre en une et tu verra!

Donc avant la venue de JESUS il y a 2000 ans, la Parole n'existait pas indépendamment de DIEU. Il n'y avait qu'un seul DIEU .
Mais c'est pas ce que tu as dit juste au dessus puisque tu dis que la parole existe depuis toujours indépendamment de DIEU..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Si tu me dis par contre que c'est à la conception de JESUS qu'elle est apparue, alors là, tu contredirais la Bible car JESUS parle de sa vie d'avant...

Surement pas en tant que chair,quel Verset?

Qui dit le contraire ? mais JESUS dit avoir eu une vie auprès de DIEU avant de venir sur terre. Il dit "auprès", exactement le sens de l'expression "dans le sein de". En tout cas JESUS veut redevenir ce qu'il était. C'est donc qu'il va, selon toi, redevenir un élément de DIEU et non plus une personne ..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Tu vois ça m'interesse et comme tu te poses en spécialiste, éclaire moi !!!

Je ne fais que tenir compte de la Bible face à toi qui veux la remplacer par la tmn,essaye encore!

Bien sur que j'essaie encore.. Mais pour l'instant tu ne fais que te contredire à longueur de message? Un coup la Parole existe depuis toujours et de l'autre elle est devenue indépendante il y a 2000 ans.

HOSANNA a écrit:

DIEU est OMNISCIENT,tu comprend ce que ca veux dire ou il faut te l'expliquer aussi?

Citation :

Donc DIEU avait deux paroles en même temps .. ca devient compliqué..
S'il est omniscient, DIEU est aussi logique vois-tu .. et là, on marche sur la tête..

Blasphème,l'Omnicience de DIEU n'a rien de commun avec ta logique et les distorsions quelle fait de la Parole de DIEU!

A le méchant coup du mystère !!! allez hop, je peux pas prouver, c'est pas logique, mais j'ai raison. Zou !! y a rien à voir..
Désolé, le temps où on menait les gens à coup de mystère est révolu. JESUS est venu rendre témoignage à la vérité, et ti es en train de lui dire qu'il n'a pas été fichu de se faire comprendre. Et c'est moi qui blasphème ??

HOSANNA a écrit:

Citation :

Encore ton cri incantatoire...

Simple constat,celà démontre par quel esprit tu t'exprimes!

Ca démontre surtout que tu n'as rien d'autre à dire que de répéter : blasphème, blasphème, etc..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Donc pour toi DIEU n'est pas logique puisque l'affirmer est un blasphème !!!

Tu tentes encore selon ton habitude de tordre ce que tu lis,selon ta logique DIEU n'est pas Omniscient,tu blasphèmes!

C'est toi qui l'affirme au contraire puisque tu affirmes que DIEU devenu homme est incapable de se souvenir ne serait ce que du jour où il interviendra.. C'est un monde quand même !!

HOSANNA a écrit:

Citation :

En tout cas tes réponses sont très loin de convaincre.

Peu m'importe,essaye encore!

Merci de me permettre de démontrer que tu ne sais rien au final..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Je te trouves plutôt embarassé et désireux de changer de sujet au plus vire.

Contente toi donc de me répondre!

ben voyons ! c'est toujours à moi de répondre.. C'est à ton tour mon grand, et je me rends compte que c'est plutôt révélateur car ne pas être capable de définir simplement la nature de DIEU, c'est renversant !!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Mais désolé, je veux comprendre, et je prendrais tout mon temps.

A ton service!

J'espère bien ..

Alors, JESUS, il existe ou pas avant de venir sur terre. Est-il séparé de DIEU, parle t'il avec lui, a-t'il une certaine autonomie..
Et après, que devient il, soumis ou pas soumis. Et si soumis, pourquoi ??

Ha,le laique est de retour!

Citation :

j'attends toujours vos explications sur JESUS avant et après sa venue sur terre..

...A insister de la sorte .... je pense que Timothée a quelque chose derrière la tête ..;et qu'il voudrait nous amener quelque part ...mais où ...???

LOIN du sujet ...peut être ...
Il t'a été répondu plusieurs fois qu'avant , il était Parole de DIEU et qu'il était DIEU (Jean 1 )
il était aussi sagesse et intelligence de DIEU (Proverbes ) et il était aussi Force , Puissance , mains , bras , Esprit , souffle , et bien d'autres choses encore ... (d'après les faits concernant la création du monde ) ....
Il a PLU à DIEU , comme Il l'avait dit ...(Esaïe) de VENIR lui même ...pour nous sauver ....
Il avait aussi dt par la bouche du prophète que l'enfant , le FILS serait appelé DIEU puissant et Père éternel ....

Au temps fixé ....l'ange apparu à Marie pour lui annoncer que l'ombre du Tout Tuissant DIEU) la recouvrirait et qu'elle enfanterait et que l'enfant s'appelerait Emmanuel , ce qui signifie DIEU avec nous ....

JESUS est né a annoncé que celui qui l'avait vu avait vu le Père ...qu'il était sorti du père ...(et non pas "sorti comme le représentant du Père" comme on peut le lire dans une très mauvaise traduction ) ... puis qu'il retournerait au Père ...

Déjà ...si tu es d'accord avec tout çà ...on aura avancé un peu ...!!!
Voila donc pour avant et pendant ...!!!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Donc le Père se cache des choses, des fois qu'il ne saurait garder un secret..
Et au ciel, le Père sait-il des choses que le fils ne sait pas ???

Blasphème!Une fois dépouillé et vrai homme,seul celui qui est aveugle ne voit pas que le Verbe incarné n'est plus Omniscient dans la chair!

Citation :

Il n'est pas question d'être omniscient, mais amnésique !!!!

Blasphème!Tu n'a plus que ca!

Citation :

C'est vous qui décidait que DIEU fait homme perd la mémoire, pas moi..

Blasphème!

Citation :

Donc le blasphème vient de vous dans ce cas..

Essaye encore!

Citation :

Moi je dis que DIEU est tout-puissant, et que la Bible ne dit pas qu'il est tout-puissant tout le temps

Blasphème et hérésie de DIEU tou Puissant qui ne l'es plus parce qu'un tj le décide,Tout Puissant,tu comprend ce que ca veux dire?Et tu oses me parler de logiques??

Citation :

sauf quand il est homme !!! c'est tout..

La chair dépouillé n'est plus Toute Puissante,bien!

Citation :

D'ailleurs, même au ciel JESUS n'est pas omniscient car c'est toujours le Père qui lui apprend les choses.

Après ètre monté au Père et ce,jusqu'a ce que toutes choses lui soit soumise,ouvre une Bible!

Citation :

Lis bien la révélation. JESUS la reçoit de son Père , non ???

Et les 24vieillard lui rendent Gloire et Louange comme à son Père,tu me fait rire à citer l'Ecriture tout en la rejetant pour la tmn!

Citation :

Donc même retourné là haut, le Père est plus omniscient que JESUS.. Pourquoi ?

Bis,bis,bis répétita,parce que toutes choses ne lui sont pas encore soumises,on voit ce qu'il te reste!

Citation :

C'est à ces questions là que tu dois répondre ai lieu de crier en boucle, blasphème, blasphème, comme si j'allais disparaitre par miracle..

Je te le crierai a chaque fois que ca sera le cas,que ca te plaise ou non,je ne suis pas étudié pour te plaire!

HOSANNA a écrit:

Voir ci dessus,le Fils ne peux rien faire sans le Père puisqu'il Lui demeure soumis,ouvre une Bible!

Citation :

Oui mais, pourquoi le fils est il aussi soumis au ciel.??

Parce que toutes choses ne lui sont pas encore soumise,ouvre une Bible!

Donc parce que toute chose ne sont pas encore soumise au Christ, c'est de sa faute[/quote]De sa faute?Tu va chercher quoi cette fois?De sa faute si nous sommes sauvé par Lui?Et pas qu'un peu mon n'veu!

Citation :

et ça le rend inférieur au Père.

IL s'est dépouillé,ouvre une Bible!i

Citation :

Et c'est pour ça que DIEU le fils est en position de faiblesse au ciel au point d'être privé de son égalité avec son Père ??

Le Fils de DIEU après ètre monté au Père Lui reste soumis jusqu'a ce que toutes choses Lui soit soumise,ouvre une Bible!

Citation :

C'est ça ???

Dans la Bible,oui!

Citation :

Et tu penses me faire avaler ça ??

Pas mon problème,ce n'est pas moi qui fait Grace!

HOSANNA a écrit:

Citation :

curieux, il me semblait que le tous parlaient de tout le monde..

Un seul Corps en Christ et Christ en DIEU,encore une fois tu ne tiens pas compte de mes réponses,il te reste le blasphème!

Citation :

Je tiens compte de tes réponses, mais elles sont absurdes,

Bien sur,venant d'un laique,c'est flatteur!

Citation :

donc je veux mieux comprendre.

Mais bien sur!

Citation :

Malheureusement tu n'as que le mot blasphème à la bouche.

Réfléchis 2 minuteS avant de poster,je ne suis pas responsable de tes posts!

Citation :

Donne moi la justification biblique qui fait que pour que DIEU soit tout pour tous, JESUS doit se soumettre à lui..

C'est Ecrit,tu veux les Versets,la tmn te les a fait oublier?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Blasphème!
Blasphème,DIEU est Omniscient,Omnipotant,Omniprésent!

Citation :

T'es en transe quand tu dis ça.. J'ai l'impression de t'exorciser..

Cause toujours,quelques soient tes amabilités,elle n'y pourrons rien et tu ne fais que parler contre toi mème démontrant par là quel esprit t'anime,un conseil,oublie la tmn et reste en a la Bible!

Toujours la même réponse. Tu begayes mon ami. J'ai connu la vérité avec une Segond et une Liénart, alors je t'attends..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Je fais preuve de logique,

On voit ca!

Citation :

et c'est DIEU qui a créé la logique..

Que tu veux soumettre à ta raison au mépris de l'Ecriture!

La logique des écritures me suffit.. on voit ce qui tu en fais avec ton histoire de parole qui se promène comme une personne loin de la bouche qui l'a prononcée..

HOSANNA a écrit:

Contente toi donc de me répondre stp!

Eh oui, c'est inconfortable de devoir répondre, mais c'est à ton tour mon grand..
Et comme tu n'as aucune réponse cohérente, je continue de t'interroger.

HOSANNA a écrit:

Selon ta "logique" que tu prend pour celle de DIEU d'ou la tmn!

En fait tu ne connais que 3 mois pour répondre : Parole, sein, et TMN. Faut évoluer mon ami !!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Il redevient ce qu'il était mais tu es incapable de me dire ce qu'il était

Dans le sein du Père,voir ci dessus,tu es en boucle mode répétition en voulant nier l'Ecriture!

C'est ce que je disais . Parole, Sein et tmn...
peux tu essayer de m'expliquer ce que fait Lazare dans le sein d'Abraham.

HOSANNA a écrit:

Citation :

. C'est là que je t'attends et tu ne peux pas venir coincé par une doctrine que tant de texte contredisent.

Et dans l'ordre,ca donne quoi?Tu parles.....de textes?C'est une blague?

Détends toi. je sais, c'est difficile et ça tombe sur toi.. Pierrot a bien compris et il s'est vite défilé..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Pourquoi JESUS, au ciel, doit-il se soumettre au Père..

Bis répétita,parce que toutes choses ne lui sont pas encore soumises,voir çi dessus et dans la Bible!

Et ça veut dire quoi ??
Donc JESUS doit se soumettre à DIEU quand toutes choses lui seront soumises. Maos comme elles seront ensuite toujours soumises à DIEU, JESUS sera donc lui aussi toujours soumis à DIEU.. C'est ça ??

HOSANNA a écrit:

Citation :

N'est-il pas une seule personne avec le Père ??

DIEU est Amour,et Verbe qui est Amour est entièrement dans cet homme,DIEU y a mis toute sa plénitude,puisque que dans cette chair c'est le Verbe Créateur qui y a été engendré,ouvre une Bible!

J'ouvre ma Bible et je lis que DIEU est amour, et que JESUS nous aime aussi. Mais de là à ce que ce soit la preuve que DIEU et JESUS sont la même personne !!! Tu as besoin de peu de choses pour y croire !!
Tu nous récites ton catéchisme là !

HOSANNA a écrit:

Citation :

Sinon, pourquoi sont-ils séparés maintenant et pourquoi c'est le Père qui commande ?

Bis répétita,la Parole c'est dépouillé pour un temps au dessous des anges,voir çi dessus et ouvre une Bible!

Tu dis pour un temps, alors pourquoi il doit aussi se soumettre à DIEU dans les cieux et en plus au moment même où il aura réussi à se soumettre toute chose..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Et pourquoi le Père est-il capable de parler sans sa parole mantenant ?

Affligeant,exactement les mèmes quetion que Dan,peut ètre bin parce que DIEU est Omnipotant,Omniprésent et Omniscient,va savoir,mais je ne pensais pas que tu en était réduit à ca,ca va pas chercher bien loin vos doctrines!

C'est pas moi qui dit que JESUS est la parole de DIEU, en vrai, les mots qui sortent de sa bouche, et tout ça fait homme ..et pourtant DIEU parle encore sans sa parole !!!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Tout ça il faut l'expliquer calmement, sereinement car comment veux-tu que je puisse y croire moi et ceux qui te lisent.

Tout est Grace,si tu ne crois pas que DIEU soit Omniscient Omnipotant et Omniscient,alors c'est bien pire que je ne le croyais!

Les musulmans disent la même chose, arrêtes tes arguments à deux balles.. La vérité est logique car nous sommes créés logiques à l'image de DIEU.. S'il avait voulu nous expliquer ce que tu affirmes, il l'aurait mieux fait que ce que tu dis sur la base de 2 ou 3 mots que tu lis bizarrement..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Tu n'es pas capable de dire en une seule phrase, avec des mots simples, compréhensibles, je dirais laiques,

Athé,j'avais bien compris,je sais maintenant a qui j'ai affaire,merci!

Moi aussi. j'ai affaire à un chrétien qui ne sait pas expliquer simplement à quel DIEU il croit. A part Parole, sein et tmn, tu n'es pas très performant.

HOSANNA a écrit:

Citation :

ce que tu crois sur DIEU et son fils.

Les Ecritures,la Bible,la Parole de DIEU,tu ne le concois pas,que DIEU prenne pitié de toi!

Mais tu sais il y a plus que 3 mots dans la Bible.. si, si !! et il y a le mot raisonner !!! et oui !!

.
En fait vous prier quelqu'un qui ne l'a pas demandé...vous lui rendez un culte alors qu'encore une fois il ne vous a rien demandé!!!

"Que JESUS soit loué n'existe pas dans la Bible! inventions conciliaires"
aucun des premiers chrétiens n'ont dit une telle chose!!!

Le Père n'existe pas quoi!!!...vous adorez JESUS et lui rendez un culte en oubliant son DIEU YHWH...

Pas Biblique en tout cas ...comme dab...vous avez changé le Père de JESUS avec les pères de l'églises non inspirés...pour l'effacer lui et son nom!!!

C'est votre choix mais ne venez dire que c'est la parole de JESUS ou que cela est biblique...ne confondez ps avec les conciles ou les pères de l'églises non inspirés!!!dont le grand Manitou fut ce saint homme l'Empereur Constantin


.

Si tu ne veux pas l'honorer comme son Père comme IL te le demande,c'est votre affaire!

Timothée a écrit:

Je suis très honoré de voir que vous lisez tous la TG et nos publications.
Vous semblez avoir du mal à vous passer de nous..

Alors oui, pour nous le personnage le plus important est le Père, tout comme pour JESUS curieusement. Et désolé pour vous, mais il s'appelle Jéhovah YHWH.
Pour le reste, nous nous réunissons avec des oints chaque semaine , certains faisaient partie de ma famille, et nous connaissons leur témoignage..

Ils ont connu les débuts de l'oeuvre et même les camps de concentration pour beaucoup d'entre eux..

j'attends toujours vos explications sur JESUS avant et après sa venue sur terre..
Allez Pierrot, un peu de cran !! donne l'exemple !!!

Tu t'en es fait une fixation de "tes camps de concentrations".
A chaque fois tu nous la ressort pour justifier tes "oint" menteurs, non sur ce qu'ils ont malheureusement subi mais ce qu'ils ont enseigné !

Ils ont eu le courage de vous dire qu'ils n'ont fait que de se tromper depuis 1874 ?

en dehors de leurs pirouettes, j'en doute fortement !

.

Mais qui est le père de JESUS???....

Vous priez JESUS et c'est tout...il n'y a aucun père ni son DIEU dans votre bouche...non...que JESUS lui seul...point!!!


Matthieu 7:21 >>



Louis Segond Bible (1910)
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.


.

HOSANNA a écrit:

Blasphème!Une fois dépouillé et vrai homme,seul celui qui est aveugle ne voit pas que le Verbe incarné n'est plus Omniscient dans la chair!
Blasphème!Tu n'a plus que ca!
Blasphème!
Essaye encore!
Blasphème et hérésie de DIEU tou Puissant qui ne l'es plus parce qu'un tj le décide,Tout Puissant,tu comprend ce que ca veux dire?Et tu oses me parler de logiques??
La chair dépouillé n'est plus Toute Puissante,bien!
Après ètre monté au Père et ce,jusqu'a ce que toutes choses lui soit soumise,ouvre une Bible!
Et les 24vieillard lui rendent Gloire et Louange comme à son Père,tu me fait rire à citer l'Ecriture tout en la rejetant pour la tmn!

Citation :

Donc même retourné là haut, le Père est plus omniscient que JESUS.. Pourquoi ?

Bis,bis,bis répétita,parce que toutes choses ne lui sont pas encore soumises,on voit ce qu'il te reste!
Je te le crierai a chaque fois que ca sera le cas,que ca te plaise ou non,je ne suis pas étudié pour te plaire!
De sa faute?Tu va chercher quoi cette fois?De sa faute si nous sommes sauvé par Lui?Et pas qu'un peu mon n'veu!
IL s'est dépouillé,ouvre une Bible!i
Dans la Bible,oui!
Pas mon problème,ce n'est pas moi qui fait Grace!
Mais bien sur!
Réfléchis 2 minuteS avant de poster,je ne suis pas responsable de tes posts!
C'est Ecrit,tu veux les Versets,la tmn te les a fait oublier?

J'ai résumé tes réponses ci-dessus..

Donc blasphème, blasphème, plusieurs fois.
Ensuite DIEU dépouillé est amnésique.. pourtant il ne semble pas avoir tout oublié, par exemple lorsqu'il cite des centaines de fois les écritures sans se tromper. Et par contre la date et l'heure, il l'a oublié..
Puis I Cor 15 lorsque JESUS réussit à tout soumettre sous ses pieds et que Paul insiste pour dire que lui aussi, JESUS, se soumettra à celui qui lui a soumis toute chose.. C'est quoi, du chinois. Toi qui répète la Bible, la Bible, alors vas y, explique comment JESUS peut se soumettre alors qu'il a tout soumis..

Et enfin, toujours pas de réponse sur ce que faisait JESUS avant de venir et après son retour au ciel..
Au passage, quand JESUS soumet toute chose, il reçoit gloire, honneur et tout le reste, c'est la moindre des choses, mais il n'empèche qu'il se soumet quand même.. Ah ! mais pourquoi Paul a écrit de fichu texte, n'est ce pas ??

J'attends toujours les réponses à ces questions.. Décidemment Pierrot a senti le vent tourner..

BenJoseph a écrit:

Tu t'en es fait une fixation de "tes camps de concentrations".
A chaque fois tu nous la ressort pour justifier tes "oint" menteurs, non sur ce qu'ils ont malheureusement subi mais ce qu'ils ont enseigné !

Ils ont eu le courage de vous dire qu'ils n'ont fait que de se tromper depuis 1874 ?

en dehors de leurs pirouettes, j'en doute fortement !

Une fixation.????. Regarde l'actualité. le devoir de mémoire mon ami..
Si ta famille avait vécu çà, tu ne dirais pas une telle bêtise !!

HOSANNA a écrit:

Citation :

As tu un texte qui montre qu'être tout en tous signifie un seul corps en Christ et Christ en DIEU..

Nous sommes en Christ un seul Corps et Chtist est en DIEU,ouvre une Bible!

Citation :

Apparemment, tu ne sais pas ouvrir ta Bible car tu me demandes dele faire pour toi.. allez, courage !!

Renverser les roles,classique!

HOSANNA a écrit:

Citation :

J'ai beau chercher !!

C'est sur que dans la tmn,c'est pas gagné!

Citation :

J'ai la Segond. Alors n'hésites plus !!!

Et elle dit quoi la Ségond pour la Parole faite chair?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Dépouillé!

Sur terre, maus tu me dis que JESUS est aussi dépuillé au ciel ??? C'est ça ta réponse ???

M réponse c'est la Ségond qui dit qu'une foi monté au Père,le Fils demeure soumis au Père tant que toutes choses ne Lui sont pas soumise jusqu'a ce que DIEU soit tout en tous!Tu préfères la Jérusalem?

HOSANNA a écrit:

Citation :

et qu'il se soumettait donc. Maintenant tu me dis que même "esprit", il doit se soumettre.. Pourquoi..

Quel post?

Citation :

juste au dessus.

Tant que DIEU n'est pas tout en tous,dans la Ségond!!

HOSANNA a écrit:

Tu t'attaques encore et toujours a la Sainte Doctrine du Seigneur tu la coupes en 4 selon ta raison,tu la distord pour la faire correspondre aux doctrine tj,tente,essaye encore et toujours,la Parole est Eternelle,cher tj,Eternelle,essaye encore!

Citation :

je n'ai rien à faire d'une doctrine même sainte selon les hommes, mais je recherche la vérité et jusque là tu me déçois car à part crier "blasphème" tu es un piettre évangélisateur ..

Moi,je ne suis rien,par contre,moi,j'ai la Parole,alors tu peux y aller

Rien de nouveau dans ta réponse.

Tu sèches mon ami..

Alors JESUS avant et après il est comment, où, avec qui, soumis ou pas ???

Qui commande du Père ou du fils..

merci de faire l'effort, je lirais ta réponse demain, essaie de t'appliquer ..

a+

Citation :

C'est à ton tour mon grand, et je me rends compte que c'est plutôt révélateur car ne pas être capable de définir simplement la nature de DIEU, c'est renversant !!

Ont te la dis et répetez a de multiples occasions ;_
DIEU est esprit ;
DIEU est esprit
DIEU est esprit
DIEU est esprit
ça vas comme ça ?

Timothée a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu t'en es fait une fixation de "tes camps de concentrations".
A chaque fois tu nous la ressort pour justifier tes "oint" menteurs, non sur ce qu'ils ont malheureusement subi mais ce qu'ils ont enseigné !

Ils ont eu le courage de vous dire qu'ils n'ont fait que de se tromper depuis 1874 ?

en dehors de leurs pirouettes, j'en doute fortement !

Une fixation.????. Regarde l'actualité. le devoir de mémoire mon ami..
Si ta famille avait vécu çà, tu ne dirais pas une telle bêtise !!

La différence c'est que toi, tu ne le dis pas dans cet esprit là.
Tu mets en avant leur enseignement et utilise hypocritement ce qu'ils ont subi, surtout ceux d'Allemagne !

NUANCE Timothée, nuance...

Tu te trompe de registre.

Et je te ferai remarquer en passant, le sujet ce n'est pas "Les témoins de Jéhovah dans les camps" mais "Qui est adoré en Révélation" !

[quote="Timothée"]

HOSANNA a écrit:

Histoire de ne pas faire trop long,voici une première partie.

Citation :

je preférerais que tu fasses long mais précis et intelligent.;

Précis et intéligent les choses de DIEU,voulant les décortiquer selon une vision laique ou tj qui visiblement est pour toi la mème chose!

HOSANNA a écrit:

Simple constat!

Citation :

Que tu crois !!!

Que je constate!

HOSANNA a écrit:

Alors réfléchis 2 minutes avant de poster!

Citation :

je veux bien mais tu n'apportes aucune réponse réfléchie !!!

La Parole ne peux ètre réfléchie pour un laique!Les choses de DIEU sont une folie pour toi,c'est manifeste a chacun de tes posts qui font de DIEU ta logique et ta raison,et au vu de tes fruits,ce n'est par l'Esprit que tu t'exprimes!

HOSANNA a écrit:

Alors garde tes distances avec moi,affligeant,comme d'hab!

Citation :

Il y a plusieurs siècles, je ne t'aurais pas approché.. trop risqué..

Sur un buché,tu aurai eu du mal,lamentable!Parce que je t'expose la Parole,j'approuve l'inquisition,ils sont vraiment pas beau vos fruits!

HOSANNA a écrit:

Dans la Bible,oui,mais tu semble découvrir la poudre!

Citation :

Non justement, il n'est pas dit SA Parole, mais LA parole !!

Et au commencement était la Parole et la Parole était DIEU,tu es en boucle mode répétition,voir ci dessus ou décide toi a contre argumenter!

HOSANNA a écrit:

Comme ta parole est dans ton sein,il est Ecrit,que la Parole de DIEU était dans le sien,et sa Parole était DIEU,comme ta parole est toi,bis répétita,tu tournes en rond!

Citation :

Sauf qu'il n'est pas écrit cela. Etre dans le sein signifie être proche comme lazare est dans le sein Abraham dans la parabole.

Et là,ca signifie la mème chose?
Luc 1.42
Elle s'écria d'une voix forte: Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni.
Vous prenez vraiment les gens pour des geugeux!

Citation :

De plus JESUS est d.ieu dans Jean 1:1, le mot d.ieu est un attribut.. Et ma parole n'est pas moi, mais un effet de ce que je veux.

Blasphème et bis répétita,un DIEU à coté de DIEU,alors répond moi,qui créé l'autre?

DIEU peut faire un DIEU avec Il veut bien==
Tous ceux qui rendent gloire au Père ont une progéniture éternelle. Ils procréent dans l’assistance mutuelle de sorte que leurs émissions sont illimitées et incommensurables. Et il n’y a aucune jalousie de la part du Père, à l’endroit de ceux qui sont issus de lui, concernant le fait qu’ils engendrent son égal et son semblable puisque c’est lui qui est dans les Touts, procréant et se manifestant lui-même. Et il veut faire pères ceux dont il est le Père, ou dieux, ceux dont il est le DIEU, comme il fait Touts ceux dont il est le Tout.