Il suffit pour se convaincre ...
du contraire de se pencher un instant sur ce qui se passe à l'occasion du Ramadan de par le monde.

En Arabie Saoudite, là où cette religion a vu le jour, ainsi que ses diverses prescriptions, la pratique du Ramadan associée aux cinq prières donne le "calendrier", général et global, suivant pour le musulman en ce moment:

- 4h30 environ : première prière (Fajr) et début du jeûne.
- 19h00 environ: 4ème prière (Maghreb) et rupture du jeûne.
- 20h30 environ: dernière prière (Isha)
SOIT:
- Durée du jeûne: 14h30 environ
- Temps pour le sommeil: 7h30 environ.

***
Maintenant, dans le nord de la France:

- 3h30 environ: prière et jeûne.
- 21h45 environ: prière et rupture du jeûne.
- 24h00 (minuit): dernière prière.
SOIT:
- Durée du jeûne: 18h15
- Temps pour le sommeil: 3h00 environ (!!!).

***
Ailleurs: Afrique du Sud:

- 9h30 environ: prière et jeûne.
- 21h00 environ: prière et rupture du jeûne.
- 22h00 environ: dernière prière.
SOIT:
- Durée du jeûne: 11h30 environ.
- Temps restant pour le sommeil: 11h00...!!!

Question "universalité" et équité on fait mieux !
On reste rêveur devant de telles disparités !!!
D'autant que, les conditions extrêmes exigées en théorie en France, sont incompatibles avec une vie "normale" de travailleur qui doit se lever le matin et être efficient sur son poste: pas de sieste pour récupérer tout en restant à jeun !

Ce qui, dans un pays de tradition musulmane , serait autrement plus compatible et "intégrable" au rythme de la société .

Si donc, il faut envisager dans des cas limites et extrêmes (comme un musulman en expédition au pôle nord où il fait jour en permanence en ce moment...!?) on "démonte" l'affirmation que tout est complet et parfait ...puisque:

Comme le dit un musulman: "je me rappelle avoir entendu une fatwa qui disaient que dans ce cas extreme, ils suivent les horaires de la mecque ... ils mangent avec la mecque et jeune avec elle ... wa Allahou a3lam"


Comment déterminer un "cas extrême" !?
Pour le nord de la France et autres régions du Globe, ne sommes nous pas dans un de ces "cas extrêmes" !?
Et si l'on commence à déroger, pays par pays, pourquoi ne pas poursuivre la "logique" en adaptant l'islam à chaque pays et adopter aussi la langue de ce pays à la mosquée et pour les prières ...!?

Bienheureux ceux qui vivent en Afrique du sud...


.

gilmig a écrit:

Il suffit pour se convaincre ...
du contraire de se pencher un instant sur ce qui se passe à l'occasion du Ramadan de par le monde.

En Arabie Saoudite, là où cette religion a vu le jour, ainsi que ses diverses prescriptions, la pratique du Ramadan associée aux cinq prières donne le "calendrier", général et global, suivant pour le musulman en ce moment:

- 4h30 environ : première prière (Fajr) et début du jeûne.
- 19h00 environ: 4ème prière (Maghreb) et rupture du jeûne.
- 20h30 environ: dernière prière (Isha)
SOIT:
- Durée du jeûne: 14h30 environ
- Temps pour le sommeil: 7h30 environ.

***
Maintenant, dans le nord de la France:

- 3h30 environ: prière et jeûne.
- 21h45 environ: prière et rupture du jeûne.
- 24h00 (minuit): dernière prière.
SOIT:
- Durée du jeûne: 18h15
- Temps pour le sommeil: 3h00 environ (!!!).

***
Ailleurs: Afrique du Sud:

- 9h30 environ: prière et jeûne.
- 21h00 environ: prière et rupture du jeûne.
- 22h00 environ: dernière prière.
SOIT:
- Durée du jeûne: 11h30 environ.
- Temps restant pour le sommeil: 11h00...!!!

Question "universalité" et équité on fait mieux !
On reste rêveur devant de telles disparités !!!
D'autant que, les conditions extrêmes exigées en théorie en France, sont incompatibles avec une vie "normale" de travailleur qui doit se lever le matin et être efficient sur son poste: pas de sieste pour récupérer tout en restant à jeun !

Ce qui, dans un pays de tradition musulmane , serait autrement plus compatible et "intégrable" au rythme de la société .

Si donc, il faut envisager dans des cas limites et extrêmes (comme un musulman en expédition au pôle nord où il fait jour en permanence en ce moment...!?) on "démonte" l'affirmation que tout est complet et parfait ...puisque:

Comme le dit un musulman: "je me rappelle avoir entendu une fatwa qui disaient que dans ce cas extreme, ils suivent les horaires de la mecque ... ils mangent avec la mecque et jeune avec elle ... wa Allahou a3lam"


Comment déterminer un "cas extrême" !?
Pour le nord de la France et autres régions du Globe, ne sommes nous pas dans un de ces "cas extrêmes" !?
Et si l'on commence à déroger, pays par pays, pourquoi ne pas poursuivre la "logique" en adaptant l'islam à chaque pays et adopter aussi la langue de ce pays à la mosquée et pour les prières ...!?

Bienheureux ceux qui vivent en Afrique du sud...

Comment déterminer un "cas extrême" !?

juste la durée du sommeil me fait rire.. m'enfin gil.. tu crois que trois heures sont suffisantes pour se reposer..?

Et si l'on commence à déroger, pays par pays, pourquoi ne pas poursuivre la "logique" en adaptant l'islam à chaque pays et adopter aussi la langue de ce pays à la mosquée et pour les prières ...!?

des milliers de sectes qui dérivent de l'Islam ne te suffisent pas..? t'en veux plus de courants..?

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

Comment déterminer un "cas extrême" !?

juste la durée du sommeil me fait rire.. m'enfin gil.. tu crois que trois heures sont suffisantes pour se reposer..?

Et si l'on commence à déroger, pays par pays, pourquoi ne pas poursuivre la "logique" en adaptant l'islam à chaque pays et adopter aussi la langue de ce pays à la mosquée et pour les prières ...!?

des milliers de sectes qui dérivent de l'Islam ne te suffisent pas..? t'en veux plus de courants..?

Sonouche: je souligne qu'une personne qui travaille mais qui veut suivre strictement l'islam, dans le nord, n'a pas d'autres possibilités que de se coucher après la dernière prière et se lever avant la première !
Même s'il se recouche ensuite pour le temps qui lui reste avant d'aller travailler, il n'aura certainement pas eu un sommeil réparateur !
Se priver de manger, est plutôt facile.
Se priver de boire un peu moins ,mais on y arrive.

Mais priver son corps de sommeil est préjudiciable et affecte rapidement notre santé et notre santé mentale aussi !


.

Pourquoi parler de "sectes" !,

Voilà l'islam de demain:

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

Comment déterminer un "cas extrême" !?

juste la durée du sommeil me fait rire.. m'enfin gil.. tu crois que trois heures sont suffisantes pour se reposer..?

Et si l'on commence à déroger, pays par pays, pourquoi ne pas poursuivre la "logique" en adaptant l'islam à chaque pays et adopter aussi la langue de ce pays à la mosquée et pour les prières ...!?

des milliers de sectes qui dérivent de l'Islam ne te suffisent pas..? t'en veux plus de courants..?

Sonouche: je souligne qu'une personne qui travaille mais qui veut suivre strictement l'islam, dans le nord, n'a pas d'autres possibilités que de se coucher après la dernière prière et se lever avant la première !
Même s'il se recouche ensuite pour le temps qui lui reste avant d'aller travailler, il n'aura certainement pas eu un sommeil réparateur !
Se priver de manger, est plutôt facile.
Se priver de boire un peu moins ,mais on y arrive.

Mais priver son corps de sommeil est préjudiciable et affecte rapidement notre santé et notre santé mentale aussi !

c'est par expérience que tu dis ça..? que disent tes amis musulmans..?

gilmig a écrit:

Pourquoi parler de "sectes" !,

Voilà l'islam de demain:

tu connais l'expression Algérienne..

!!..عيش تشوف

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

Pourquoi parler de "sectes" !,

Voilà l'islam de demain:

tu connais l'expression Algérienne..

!!..عيش تشوف

NON: Je n'ai pas mon "dictionnaire humain" sous la main !


;

aiche tchouf "gil"..

sonouche a écrit:

aiche tchouf "gil"..

Je vous dis que mon "dictionnaire" est en voyage !

Ce qui me fait hyper marrer c'est qu'on voit bien qu'Allah vraisemblablement ne savait pas que dans certains pays au dessus d'une certaine latitude avaient dans l'année une seule journée qui dure 6 mois. Alors QUID de mon pote islandais quand la journée dure 6 mois et que le ramadan tombe dedans on fait comment ? Et RE QUID quand le ramadan tombe pendant la seule nuit de l'année qui dure 6 mois ?

Bref je suis d'accord avec toi gilmig je ne vois pas comment l'islam peut se prôner universel... Puisqu'il se base sur quelque chose qui est complètement... Aléatoire en fonction 1/de quand ça tombe (le calendrier lunaire étant décalé par rapport au VRAI cycle des saisons) et 2/où ça tombe...

Ca me fait bien rigoler tout ça

Pendant le ramadan le jeune commence au levé du soleil et se rompt à son couché, donc sa durée est beaucoup plus longue en été qu'en hiver.

Avec la chaleur, lors du ramadan du mois d'aout, j'ai vu des ouvriers du bâtiment tomber comme des mouches, Allah doit apprécier.

Allah ne savait pas que ce critère de lever et coucher du soleil n'était pas comment dire.. fiable ?

Merci pour la confirmation : Allah ne savait pas qu'il y a des endroits ou la journée dure 6 mois.

vous fêtez Noël le 25 décembre alors que JESUS est né en été.. ça prouve que y a un décalage dans le calcul des jours et des mois..

si tu lis l'histoire tu trouveras que nous n'avons pas la même conception du temps que ceux du moyen âge..

Allah n'avait pas besoin de préciser puisque depuis le moyen âge et jusqu'au 19e siècle, on changeait constamment les calendriers..

gilmig a écrit:

Il suffit pour se convaincre ...
du contraire de se pencher un instant sur ce qui se passe à l'occasion du Ramadan de par le monde.

En Arabie Saoudite, là où cette religion a vu le jour, ainsi que ses diverses prescriptions, la pratique du Ramadan associée aux cinq prières donne le "calendrier", général et global, suivant pour le musulman en ce moment:

- 4h30 environ : première prière (Fajr) et début du jeûne.
- 19h00 environ: 4ème prière (Maghreb) et rupture du jeûne.
- 20h30 environ: dernière prière (Isha)
SOIT:
- Durée du jeûne: 14h30 environ
- Temps pour le sommeil: 7h30 environ.

***
Maintenant, dans le nord de la France:

- 3h30 environ: prière et jeûne.
- 21h45 environ: prière et rupture du jeûne.
- 24h00 (minuit): dernière prière.
SOIT:
- Durée du jeûne: 18h15
- Temps pour le sommeil: 3h00 environ (!!!).

***
Ailleurs: Afrique du Sud:

- 9h30 environ: prière et jeûne.
- 21h00 environ: prière et rupture du jeûne.
- 22h00 environ: dernière prière.
SOIT:
- Durée du jeûne: 11h30 environ.
- Temps restant pour le sommeil: 11h00...!!!

Question "universalité" et équité on fait mieux !
On reste rêveur devant de telles disparités !!!
D'autant que, les conditions extrêmes exigées en théorie en France, sont incompatibles avec une vie "normale" de travailleur qui doit se lever le matin et être efficient sur son poste: pas de sieste pour récupérer tout en restant à jeun !

Et pourtant le Coran est un livre scientifique !
Le Coran s'adresse à tous les hommes et femmes de la terre.

Dommage que le Coran ai oublié que nous ne vivons pas tous de la même maniére et au même endroit. merci l'équité !.
Et ensuite on vient nous dire que le Coran est un livre incréer.












.

grace2dieu a écrit:

Merci pour la confirmation : Allah ne savait pas qu'il y a des endroits ou la journée dure 6 mois.

Le problème pour qq'1 ne croyant pas au Coran, qu'il va tjrs chercher la moindre faille pour vite crier au doute, et même se précipiter pour s'en moquer, à ce genre de personne je dit que vous avez une preuve contre vous, vous savez ce que dit le Coran, mais vous vous en moquez! Et le Coran il est parfait et n'a rien laissé au hazard.

Dans le cas des pôles par conséquent de cas et des conditions extrêmes, DIEU ne nous dit-il pas:


184. pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez !


C'est clair que pour certaines conditions, il y a une compensation!

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

Il suffit pour se convaincre ...
du contraire de se pencher un instant sur ce qui se passe à l'occasion du Ramadan de par le monde.

En Arabie Saoudite, là où cette religion a vu le jour, ainsi que ses diverses prescriptions, la pratique du Ramadan associée aux cinq prières donne le "calendrier", général et global, suivant pour le musulman en ce moment:

- 4h30 environ : première prière (Fajr) et début du jeûne.
- 19h00 environ: 4ème prière (Maghreb) et rupture du jeûne.
- 20h30 environ: dernière prière (Isha)
SOIT:
- Durée du jeûne: 14h30 environ
- Temps pour le sommeil: 7h30 environ.

***
Maintenant, dans le nord de la France:

- 3h30 environ: prière et jeûne.
- 21h45 environ: prière et rupture du jeûne.
- 24h00 (minuit): dernière prière.
SOIT:
- Durée du jeûne: 18h15
- Temps pour le sommeil: 3h00 environ (!!!).

***
Ailleurs: Afrique du Sud:

- 9h30 environ: prière et jeûne.
- 21h00 environ: prière et rupture du jeûne.
- 22h00 environ: dernière prière.
SOIT:
- Durée du jeûne: 11h30 environ.
- Temps restant pour le sommeil: 11h00...!!!

Question "universalité" et équité on fait mieux !
On reste rêveur devant de telles disparités !!!
D'autant que, les conditions extrêmes exigées en théorie en France, sont incompatibles avec une vie "normale" de travailleur qui doit se lever le matin et être efficient sur son poste: pas de sieste pour récupérer tout en restant à jeun !

Et pourtant le Coran est un livre scientifique !
Le Coran s'adresse à tous les hommes et femmes de la terre.

Dommage que le Coran ai oublié que nous ne vivons pas tous de la même maniére et au même endroit. merci l'équité !.
Et ensuite on vient nous dire que le Coran est un livre incréer.
.

Malheureusement pour toi Karail, tu tombes dans la catégorie décrite dans ce verset:
Sourat Aal Imran 3
7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part DIEU. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : «Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! » Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.


Ceci dit, je reviens à ton sujet sur l'interprétation, et sur les efforts à faire pour comprendre le Coran. Là je pense que nous avons un bel exp ou l'être doit comprendre et chercher la bonne solution, et en ce qui concerne les pôles et les situations extrêmes ou la possibilité de jeûner devient très difficile sinon impossible, il y a tjrs la possibilité de compensation cité dans le coran!

abdemem a écrit:

grace2dieu a écrit:

Merci pour la confirmation : Allah ne savait pas qu'il y a des endroits ou la journée dure 6 mois.

Le problème pour qq'1 ne croyant pas au Coran, qu'il va tjrs chercher la moindre faille pour vite crier au doute, et même se précipiter pour s'en moquer, à ce genre de personne je dit que vous avez une preuve contre vous, vous savez ce que dit le Coran, mais vous vous en moquez! Et le Coran il est parfait et n'a rien laissé au hazard.

Dans le cas des pôles par conséquent de cas et des conditions extrêmes, DIEU ne nous dit-il pas:


184. pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez !


C'est clair que pour certaines conditions, il y a une compensation!

Sauf que "ça", c'est une innovation d'Othman !!!
Ce verset est en contradiction avec la volonté de Mohammed et les prescriptions qu'il avait données !
La Vérité est ailleurs ...


.

gilmig a écrit:

abdemem a écrit:

Le problème pour qq'1 ne croyant pas au Coran, qu'il va tjrs chercher la moindre faille pour vite crier au doute, et même se précipiter pour s'en moquer, à ce genre de personne je dit que vous avez une preuve contre vous, vous savez ce que dit le Coran, mais vous vous en moquez! Et le Coran il est parfait et n'a rien laissé au hazard.

Dans le cas des pôles par conséquent de cas et des conditions extrêmes, DIEU ne nous dit-il pas:


184. pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez !


C'est clair que pour certaines conditions, il y a une compensation!

Sauf que "ça", c'est une innovation d'Othman !!!
Ce verset est en contradiction avec la volonté de Mohammed et les prescriptions qu'il avait données !
La Vérité est ailleurs ...

Gil ne cherche pas à compliquer les choses pourtant simples, et pour ton information Othman est parmi les disciples du prophète que nous respectons vivement, et qui est parmi les plus grand artisans et la base de l'Islam.

abdemem a écrit:

gilmig a écrit:

Sauf que "ça", c'est une innovation d'Othman !!!
Ce verset est en contradiction avec la volonté de Mohammed et les prescriptions qu'il avait données !
La Vérité est ailleurs ...

Gil ne cherche pas à compliquer les choses pourtant simples, et pour ton information Othman est parmi les disciples du prophète que nous respectons vivement, et qui est parmi les plus grand artisans et la base de l'Islam.

Affirmation, certes, mais où sont les "PREUVES" quand moi, j'ai toutes les raisons de penser le contraire !


.

Othman ayant "pris la main" quand Le Coran ( le "sien" !) a été élaboré , il est évident qu'il n'allait pas dire "du mal" de lui-même, ni, encore moins, La Vérité sur lui !

Bien plus logiquement, il a fait en sorte (et ses "complices" après lui) d'effacer toute trace de ses méfaits ...

.

Méfaits que, malheureusement (!!!) on retrouve attribués à Mohammed dans "La Tradition" !!!

Bizarre quand-même non !!!???

Que le comportement du Prophète puisse porter à la critique et que celui d'un "personnage parmi d'autres" puisse être envisagé comme "irréprochable" !?

On marche sur la tête...
C'est le monde à l'envers ...!
.

abdemem a écrit:

Malheureusement pour toi Karail, tu tombes dans la catégorie décrite dans ce verset:
Sourat Aal Imran 3
7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part DIEU. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : «Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! » Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.


Ceci dit, je reviens à ton sujet sur l'interprétation, et sur les efforts à faire pour comprendre le Coran. Là je pense que nous avons un bel exp ou l'être doit comprendre et chercher la bonne solution, et en ce qui concerne les pôles et les situations extrêmes ou la possibilité de jeûner devient très difficile sinon impossible, il y a tjrs la possibilité de compensation cité dans le coran!

Il me semblai que je n'avais pas citer de versets du Coran dans mon post !
Aurai je mal vu ?

Je ne cite jamais (trés trés rarement) le Coran au contraire des Musulmans qui n'arrétent pas eux de citer l'Evangile pour se réconforter dans leur foi.
personnellement je n'ai pas besoin de cela.
Je remarque aussi, que tu es l'un des trés rare à ne jamais faire ça.

Abdemen, tu n'arrétes pas de citer le Coran, mais comme te l'a déja dit quelqu'un sur ce forum, tu cites un livre que nous ne reconnaissons pas comme DIVIN, du coup on est bien avançé.
Le prophéte autoproclamé, n'a absolument rien apporté avec son message qui fait un retour en arriére dans l'Ancienne Alliance.
Je pourrai te montrer et te démontrer par A+B que l'Ancienne Alliance n'est plus d'actualité, c'est JESUS lui même qui le dit. Mais c'est à toi de le trouver tout seul, si tu cherches réellement la vérité, tu la trouveras.

Je pourrai faire comme toi, et citer en permanence des versets de l'Evangile qui vont à l'encontre du Coran, mais à quoi bon faire cela ?












.

abdemem a écrit:

gilmig a écrit:

Sauf que "ça", c'est une innovation d'Othman !!!
Ce verset est en contradiction avec la volonté de Mohammed et les prescriptions qu'il avait données !
La Vérité est ailleurs ...

Gil ne cherche pas à compliquer les choses pourtant simples, et pour ton information Othman est parmi les disciples du prophète que nous respectons vivement, et qui est parmi les plus grand artisans et la base de l'Islam.

Salam Abdemem, Ramadan Moubarak. Laisse donc parler les spéculateurs, ceux qui se basent sur des écrits théosophiques et orientés.

sonouche a écrit:

vous fêtez Noël le 25 décembre alors que JESUS est né en été.. ça prouve que y a un décalage dans le calcul des jours et des mois..

Nous fêtons Noel le 25 déc parce que C'EST ADMIS DANS LA TRADITION ET NON PARCE QU'IL Y A EU UN DECALAGE
N'importe quoi c'est la première fois que j'entends un truc pareil

Citation :

si tu lis l'histoire tu trouveras que nous n'avons pas la même conception du temps que ceux du moyen âge..

La conception du temps n'a ABSOLUMENT rien à voir avec le cycle des saisons créé PAR LE CREATEUR... Grosse nuance. Que l'homme se trompe on s'en fiche, qu'il se réajuste peu importe, mais qu'un prétendu DIEU ne sache pas qu'il y a des endroits sur la planète où la règle de la journée est impraticable pour le ramadan c'est hallucinant.

Citation :

Allah n'avait pas besoin de préciser puisque depuis le moyen âge et jusqu'au 19e siècle, on changeait constamment les calendriers..

Je vois que tu n'as absolument rien compris.
Si les calendriers ont constamment changé :
1. allah ne savait pas que le calendrier lunaire n'est pas conforme au cycle des saisons qui a été forcément créé par un créateur, allah s'il est créateur serait donc ignorant de sa propre création ???
2. allah ne savait pas que certains pays ont des journées qui durent plusieurs mois, ces pays qui ont été forcément créés par un créateur, allah s'il est créateur serait donc ignorant de sa propre création ???

Espérant que tu comprends (mais bon tellement de malhonnèteté intellectuelle, que voila quoi)

abdemem a écrit:

grace2dieu a écrit:

Merci pour la confirmation : Allah ne savait pas qu'il y a des endroits ou la journée dure 6 mois.

Le problème pour qq'1 ne croyant pas au Coran, qu'il va tjrs chercher la moindre faille pour vite crier au doute, et même se précipiter pour s'en moquer, à ce genre de personne je dit que vous avez une preuve contre vous, vous savez ce que dit le Coran, mais vous vous en moquez! Et le Coran il est parfait et n'a rien laissé au hazard.

Tu fais pareil avec la Bible, donc tu as aussi un problème avec la Bible alors ?

Citation :

Dans le cas des pôles par conséquent de cas et des conditions extrêmes, DIEU ne nous dit-il pas:


184. pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez !


C'est clair que pour certaines conditions, il y a une compensation!

PTDR... Je reste sans voix.

@Gil
Voici un extrait des mérites de Othman qui est l'un des 1à élus du paradis:

On rapporte au sujet de Abou Musa Al Ash'ari qu'il dit : "Si Allâh veut du bien à mon frère. Il le fera venir à cette heure".
Juste à ce moment quelqu'un fit bouger la porte. Je dis : "Qui va là?"
Il dit : "'Othmàn Ibn 'Affàn".
Je dis : "Attends un peu!" Je partis l'annoncer au Prophète qui dit : "Laisse-le entrer et annonce-lui le Paradis ainsi qu'une épreuve qui le touchera".
Je revins et dis : "Entre! Le Messager d'Allâh t'annonce le Paradis ainsi qu'une épreuve qui te touchera".
Il entra et, ayant trouvé ce côté de la margelle déjà occupé, s'assit sur le côté d'en face". (Al-Boukhâri, Mouslim)

Selon 'Âicha : "Le Prophète était assis avec une cuisse découverte, Abou Bakr lui demanda permission d'entrer et il lui accorda sans changer de position, ensuite lui demanda 'Omar et il lui accorda sans changer de position, ensuite lui demanda 'Othmân et il recouvrit sa cuisse. Quand ils sont sortis je lui est demandé : "Ô Messager d'Allâh, Abou Bakr et 'Omar t'ont demandé la permission d'entrer et tu leur a accordé sans changé ta posture; mais quand te l'a demandé 'Othmân tu t'es recouvert" ?
Il dit : "Ô 'Âicha, ne devrais-je pas avoir honte d'un homme duquel, par Allâh, les anges ont hontes de lui"". (Ahmad, Al-Boukhâri en a également parlé)

karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

Malheureusement pour toi Karail, tu tombes dans la catégorie décrite dans ce verset:
Sourat Aal Imran 3
7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part DIEU. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : «Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! » Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.


Ceci dit, je reviens à ton sujet sur l'interprétation, et sur les efforts à faire pour comprendre le Coran. Là je pense que nous avons un bel exp ou l'être doit comprendre et chercher la bonne solution, et en ce qui concerne les pôles et les situations extrêmes ou la possibilité de jeûner devient très difficile sinon impossible, il y a tjrs la possibilité de compensation cité dans le coran!

Il me semblai que je n'avais pas citer de versets du Coran dans mon post !
Aurai je mal vu ?

Je ne cite jamais (trés trés rarement) le Coran au contraire des Musulmans qui n'arrétent pas eux de citer l'Evangile pour se réconforter dans leur foi.
personnellement je n'ai pas besoin de cela.
Je remarque aussi, que tu es l'un des trés rare à ne jamais faire ça.

Abdemen, tu n'arrétes pas de citer le Coran, mais comme te l'a déja dit quelqu'un sur ce forum, tu cites un livre que nous ne reconnaissons pas comme DIVIN, du coup on est bien avançé.
Le prophéte autoproclamé, n'a absolument rien apporté avec son message qui fait un retour en arriére dans l'Ancienne Alliance.
Je pourrai te montrer et te démontrer par A+B que l'Ancienne Alliance n'est plus d'actualité, c'est JESUS lui même qui le dit. Mais c'est à toi de le trouver tout seul, si tu cherches réellement la vérité, tu la trouveras.

Je pourrai faire comme toi, et citer en permanence des versets de l'Evangile qui vont à l'encontre du Coran, mais à quoi bon faire cela ?
.

Le Coran ne laisse personne indifférent, même ceux qui n'y croit pas; et il apporte la réponse à tt les questions qu'on peut se poser, en joignant ce forum, et je reconnais que c'est la première fois que je le fais, ce que j'ai remarqué et je remarque tjrs, une ignorance de la religion musulmane, une déformation de la vérité, et des fois, bcp de haine.. Et à chaque réplique, à chaque poste, des versets me viennent entête, et je sent le coran qui répond à toute les questions, à toute les tentatives de déformations, à toute les objections, et doutes, qui parle directement aux Chrétiens et Juifs, et je ne peux pas me priver de partager avec vous ces versets, et j'avoue que cela renforce encore plus ma foi...
Et puis j'aime la vie, j'aime tt le monde, et bien que je sais que tt le monde ne peut pas être d'accord, je cherche que tt le monde prend la voie du salut, et son de son égarement!
Celui qui n'y croit pas en le Coran, en lisant les versets, et avec une la grace de DIEU, pourrait élargir son champ de vision, et pourquoi pas ne pas y croire, d'ailleurs plusieurs l'ont fait, alors...

42. 3. C'est ainsi que DIEU, le Puissant, le Sage, te fait des révélations, comme à ceux qui ont vécu avant toi.
6. 114. Chercherai-je un autre juge que DIEU, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.