Rappel du premier message :

Mohammed était-il un envoyé de DIEU ?

- NON !

Il avait toutefois réussi à se détourner de l'humanité qui avait suivi de fausses voies et il ne s'était pas, comme les autres, fait esclave de son intellect.
Il s'en était libéré et il put, en poursuivant son évolution spirituelle, suivre la voie nouvelle prévue d'une façon générale pour l'humanité .

L'intellect terrestre se révéla incapable de l'enserrer plus longtemps dans ses puissantes limites liées à la matière dense.

Il lui fut donc possible, au cours de son évolution, de parvenir jusqu'au seuil du Royaume spirituel .

Premier commentaire:

Mohammed a donc suivi tout simplement la voie prévue pour l'humanité.
Cette même voie qu'avait suivi déjà avant lui, Bouddha.
Cette voie que nous devrions tous emprunter et qui est accessible à tous: vous et moi !

Second commentaire:

Mohammed pu parvenir "jusqu'au seuil du Royaume spirituel":
Jusqu'au "seuil" seulement ...
Et
Seuil du "Royaume spirituel" seulement aussi !
Il n'est nullement question du Royaume Divin ...







(A suivre...)

Citation :

D'autre part passons au prophete sws , la personne qui selon eux aurait copié de la Bible , cela est facile à refuter :

Le prophete mohammed était illétré , il ne savait ni lire ni écrire et meme si il savait lire , il n'y a vait pas de version arabe de la Bible en son temps , la premiere version de la Bible fut ecrite 2 siecles aprés le prophéte.
Si on suppose qu'il a recu le coran par voie orale c'est illogique pour plusieurs raisons
Un jour de la vie du prophéte etait un livre ouvert pour ceux qui le suivent , ce serait impossible pour lui d'aller s'isoler pendant 23 ans pour discuter avec ceux qui lui disent quoi dire .
Les ennemis du prophéte a la meque cherchaint n'importe quel moyen de démentir le prophéte , s'ils avaeint obsérvé quelque chose de louche ils n'auront pas hésité .

la question est bien là, le comment de la naissance du coran ?

L'histoire d'un homme qui ne savait ni lire, ni écrire, qui écoute les murmures d'un soi-disant ange, envoyé de DIEU. Un homme qui ne savait ni lire ni écrire, mais qui bonne pioche, savait comprendre, récité, et mémorisé.

Si la valeur divne (le miracle) du coran, est la transmition du livre, ou plutôt de plusieurs morceaux de paroles par un homme ignare, alors la logique nous dit plus sur cet homme, et de ce qui est dans le coran, car rien n'est sortit de sa bouche, mais de la bouche de ceux qui étaient avec lui, et n'étaient point ignare.
Et pourquoi ça ? Parce qu'il ne savait ni lire, ni écrire.
Et on si on me dit qu'il ne fait que répéter, les paroles d'un ange, et pourquoi satan ne rentre t'il pas dans le panier des possibilités.

La meilleur manière d'éloigner un homme de la vérité, n'est-il pas de lui dire, une autre vérité ? Et une fausse vérité qui ce veut vrai, ne doit-il pas lui aussi, ressembler à la vrai vérité ?
Et ainsi donc le coran, ne serait qu'une ressemblance de la vérité (Bible), pour éloigner l'homme de la vrai vérité ?

remarque: la ressemblance à un livre, ne fait pas la copie parfait du livre copier.

L'hypothèse d'un homme, qui parle, et transmet le coran à une autre personne, par mémorisation est t'elle fiable ? Comment pouvons être certain que l'histoire c'est passer ainsi et pas autrement ? Et puis c'est oublier les faiblesse de l'homme.

Citation :

des faits scientifiques découverts au 20 eme siecle

Alors que le coran le dit depuis 1400 ans...

Mais le coran dit quoi au juste ?

Des versets peu claire et opaque avec plusieurs interprétation possible, avec des mots ayant plusieurs sens, et dans la concordance avec la science est bien trier, un coup on prends les dates de la théorie de l'évolution darwinien, mais sans prendre aussi son essence( DIEU n'existe pas), un coup ça, un coup ceci, et on trouve un miracle...

je dis que la pluie tombe du ciel, et que les plantes ont besoin d'eau, est-ce un miracle ? Dire que l'on en peut savoir le nombre d'étoiles, est-ce un miracle ?

Le miracle n'est-il pas justement de voir des miarcles, là ou il n'y a rien ?

Et la même chose pour la Bible.

abdemem a écrit:

J'essaye de comprendre ceux qui doutent de l'Islam, du Coran, du Prophète Paix et Bénédictions soient sur Lui, et je trouvent tjrs leur tourmente bien décrite dans dans le Coran, car ce fut ainsi dès la naissance de l'Islam. Je peux vous en citer des versets, mais pour cette fois ci je préfère accentuer sur la différence entre la Bible et le coran:
Sachez que ce qui vous rends furieux et qui vous ne conviens pas c'est que:
-le coran expose les réalités d'une maniére différente de la Bible.
-Le coran a ajouté des choses que la Bible ne contenait pas dans les sujet que tout les deux traitaient ..
-Le coran a corrigé de graves erreurs se trouvant dans la Bible.
-Le coran contient des réalités exclusivement citées par le coran.
-Dans le cas de divergence entre eux , c'est toujours le coran qui a raison , et cela par la preuve de la logique et la science .

D'autre part passons au prophete sws , la personne qui selon eux aurait copié de la Bible , cela est facile à refuter :

Le prophete mohammed était illétré , il ne savait ni lire ni écrire et meme si il savait lire , il n'y a vait pas de version arabe de la Bible en son temps , la premiere version de la Bible fut ecrite 2 siecles aprés le prophéte.
Si on suppose qu'il a recu le coran par voie orale c'est illogique pour plusieurs raisons
Un jour de la vie du prophéte etait un livre ouvert pour ceux qui le suivent , ce serait impossible pour lui d'aller s'isoler pendant 23 ans pour discuter avec ceux qui lui disent quoi dire .
Les ennemis du prophéte a la meque cherchaint n'importe quel moyen de démentir le prophéte , s'ils avaeint obsérvé quelque chose de louche ils n'auront pas hésité .
C'est qui ce gentil monsieur qui va appendre au prophéte le coran pendant 23 ans et qui va s'isoler avec lui 23 ans loin des yeux de tout les croyants ou mécréants qui suivent le prophéte pour lui apprendre un livre qui contient les connaisances des anciens , des faits scientifiques découverts au 20 eme siecle , des régles de législation complets!

Réveillez vous SVP

Abdemen, il y aurait tellement de chose à dire, mais ce serait trop long et je n'ai pas vraiement le temps.

Tant qu'un musulman n'ouvrira pas les yeux en reconnaissant que Mahomet n'était pas illétré, que le Coran n'est pas un livre scientifique, c'est un livre d'époque avec les mêmes erreurs qu'à l'époque, il sera obligatoirement dans l'erreur.

Mais je pense sincérement que DIEU ne vous en tiendra pas rigueur (je ne suis pas DIEU), vous étes simplement fasciné par un homme qui s'est auto proclamé prophéte et vous le croyez, Jim Jones a fait pareil.










.

@karail
Comment ne pas reconnaître que Mohamed Paix et bénédiction soient sur Lui est illétré alors que c'est la base de notre croyance, et c'est bien mentionné dans le Coran et même dans l'évangile et la thora????
Revoit mon post à ce sujet aujourd'hui:
https://www.forum-religions.com/t8012p105-ceci-est-la-verite#257596

Et je te défi sur les supposées erreurs, car il n'y a aucune erreur!

Sur tout ne commet pas l'erreur de comparer l'incomparable! Qui est Jim Jones devant Mohamed Paix et bénédiction soient sur Lui, qui a son nom mentionné sur toute les lèvres des musulmans et non musulman tous les jours à plusieurs instants??? Qui est le dernier des prophètes sur terre!

Sourat Al Imran 3
84. Dis : «Nous croyons en DIEU, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à JESUS et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis».

85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

86. Comment DIEU guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues ? DIEU ne guide pas les gens injustes.

87. Ceux là, leur rétribution sera qu'ils auront sur eux la malédiction de DIEU, des Anges et de tous les êtres humains.

88. Ils y demeureront éternellement. Le châtiment ne leur sera pas allégé, et ils n'auront aucun répit,

89. excepté ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront : car DIEU est certes Pardonneur et Miséricordieux.

abdemem a écrit:

@karail
Comment ne pas reconnaître que Mohamed Paix et bénédiction soient sur Lui est illétré alors que c'est la base de notre croyance, et c'est bien mentionné dans le Coran et même dans l'évangile et la thora????
Revoit mon post à ce sujet aujourd'hui:
https://www.forum-religions.com/t8012p105-ceci-est-la-verite#257596

Et je te défi sur les supposées erreurs, car il n'y a aucune erreur!

Sur tout ne commet pas l'erreur de comparer l'incomparable! Qui est Jim Jones devant Mohamed Paix et bénédiction soient sur Lui, qui a son nom mentionné sur toute les lèvres des musulmans et non musulman tous les jours à plusieurs instants??? Qui est le dernier des prophètes sur terre!

Sourat Al Imran 3
84. Dis : «Nous croyons en DIEU, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à JESUS et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis».

85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

86. Comment DIEU guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues ? DIEU ne guide pas les gens injustes.

87. Ceux là, leur rétribution sera qu'ils auront sur eux la malédiction de DIEU, des Anges et de tous les êtres humains.

88. Ils y demeureront éternellement. Le châtiment ne leur sera pas allégé, et ils n'auront aucun répit,

89. excepté ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront : car DIEU est certes Pardonneur et Miséricordieux.

Désolé !

On ne peut rien pour celui qui préfère l'ombre à la proie ...!

On ne peut rien faire car "la prison de celui qui est prisonnier de lui-même ne s'ouvre pas.
Ténèbres éternelles, ténèbres désolées. Êtres sans lumière, c'est terrible !"


Aider à défaire les murs (vos mûrs!) , c'est ce que nombreux ici tentent de faire , sans quoi nous ne pouvons pas aider, ni personne...!



.

gilmig a écrit:

Désolé !

On ne peut rien pour celui qui préfère l'ombre à la proie ...!

On ne peut rien faire car "la prison de celui qui est prisonnier de lui-même ne s'ouvre pas.
Ténèbres éternelles, ténèbres désolées. Êtres sans lumière, c'est terrible !"


Aider à défaire les murs (vos mûrs!) , c'est ce que nombreux ici tentent de faire , sans quoi nous ne pouvons pas aider, ni personne...!
.

Mais je ne comprends plus, maintenant la lumière devient ombre/ténèbre selon toi!
C'est le monde à l'envers, non mais, il va falloir revenir à la raison, et Gil, je te vois très intelligent, donc ne tombe pas dans la médiocrité, nous ne sommes pas prisonniers, et ceux qui se sont égarés, c'est bien les chrétiens! Salam

ange de mata a écrit:

je dis que la pluie tombe du ciel, et que les plantes ont besoin d'eau, est-ce un miracle ? Dire que l'on en peut savoir le nombre d'étoiles, est-ce un miracle ?

Le miracle n'est-il pas justement de voir des miarcles, là ou il n'y a rien ?

on dit que la pluie tombe du ciel.. mais comment..? comment se fait-il que "l'eau" tombe d'en haut..? existe-t-il de l'eau dans le ciel..? c'est quoi l'eau..? ce sont des questions aux-quelles un homme "primitif" ne pourra JAMAIS répondre.. parce que tout simplement son cerveau était "primitif"..

"le cerveau" humain qui évolue n'est-ce pas un "miracle"..?

abdemem a écrit:

gilmig a écrit:

Désolé !

On ne peut rien pour celui qui préfère l'ombre à la proie ...!

On ne peut rien faire car "la prison de celui qui est prisonnier de lui-même ne s'ouvre pas.
Ténèbres éternelles, ténèbres désolées. Êtres sans lumière, c'est terrible !"


Aider à défaire les murs (vos mûrs!) , c'est ce que nombreux ici tentent de faire , sans quoi nous ne pouvons pas aider, ni personne...!
.

Mais je ne comprends plus, maintenant la lumière devient ombre/ténèbre selon toi!
C'est le monde à l'envers, non mais, il va falloir revenir à la raison, et Gil, je te vois très intelligent, donc ne tombe pas dans la médiocrité, nous ne sommes pas prisonniers, et ceux qui se sont égarés, c'est bien les chrétiens! Salam

Ça signifie seulement que si vous voulez avancer, il vous faut oublier tout ce que vous savez déjà ou "croyez" !

Mais... voulez-vous avancer !? Toute la question est là !
Etes-vous sur un forum pour "transformer" les autres ou pour vous transformer (Djihad) !?

Ce qui nous ramène à l'une des seules véritables questions:

" Réfléchissez que si je vous dis que vous devez combattre pour La Lumière, alors cela doit signifier que vous combattez pour La Lumière en vous, pour pouvoir La recevoir, inaltérée.
Et non pas que vous deviez prendre parti pour DIEU, et combattre pour LUI ! "

Alors quel est votre combat !?
Croyez-vous que vous êtes dans les dispositions appropriées pour recevoir La Lumière inaltérée !?
Et quand il est dit que vous ne devez pas "prendre parti pour DIEU , et combattre pour LUI" , que pendez-vous de combattre non pas même pour DIEU (!!!) mais pour une religion, votre religion !?

gilmig a écrit:

Ça signifie seulement que si vous voulez avancer, il vous faut oublier tout ce que vous savez déjà ou "croyez" !

Mais... voulez-vous avancer !? Toute la question est là !
Etes-vous sur un forum pour "transformer" les autres ou pour vous transformer (Djihad) !?

Ce qui nous ramène à l'une des seules véritables questions:

" Réfléchissez que si je vous dis que vous devez combattre pour La Lumière, alors cela doit signifier que vous combattez pour La Lumière en vous, pour pouvoir La recevoir, inaltérée.
Et non pas que vous deviez prendre parti pour DIEU, et combattre pour LUI ! "

Alors quel est votre combat !?
Croyez-vous que vous êtes dans les dispositions appropriées pour recevoir La Lumière inaltérée !?
Et quand il est dit que vous ne devez pas "prendre parti pour DIEU , et combattre pour LUI" , que pendez-vous de combattre non pas même pour DIEU (!!!) mais pour une religion, votre religion !?

Dans ma vie, je suis passé par une période de doute, mais, avec la grâce de DIEU, je m'en suis sortie, encore plus convaincu, avec plus de certitude, plus de conviction, et là j'ai commencer à apprendre le Coran, et à voir l'Islam sous son vrai angle.
Donc, ce n'est pas maintenant que je vais recommencer mon doute
Mon Jihad à moi??? Tu sais Gil, quand DIEU te donne, et te couvre de bonté et de savoir, tu as 2 choix, ou bien tout garder pour toi même, ou partager avec les autres!
Ce que j'ai choisi, c'est de partager avec les autres, et c'est bien les préceptes de l'islam, de donner... Dans ce forum, je remarques beaucoup de déformation, des mensonges, des pré jugés infondés, donc j'essaye avec l'aide DIEU, de redresser la barre!
Et cela nous est bien demandé, et c'est parmi les fondements de notre religion.

DIEU ne nous dit il pas dans sourat ennahl 16:
125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants .

127. Endure ! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) de DIEU. Ne t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé à cause de leurs complots.

Sourat Al Imran 3
104. Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront .


128. Certes, DIEU est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et ceux qui sont bienfaisants.

abdemem a écrit:

gilmig a écrit:

Ça signifie seulement que si vous voulez avancer, il vous faut oublier tout ce que vous savez déjà ou "croyez" !

Mais... voulez-vous avancer !? Toute la question est là !
Etes-vous sur un forum pour "transformer" les autres ou pour vous transformer (Djihad) !?

Ce qui nous ramène à l'une des seules véritables questions:

" Réfléchissez que si je vous dis que vous devez combattre pour La Lumière, alors cela doit signifier que vous combattez pour La Lumière en vous, pour pouvoir La recevoir, inaltérée.
Et non pas que vous deviez prendre parti pour DIEU, et combattre pour LUI ! "

Alors quel est votre combat !?
Croyez-vous que vous êtes dans les dispositions appropriées pour recevoir La Lumière inaltérée !?
Et quand il est dit que vous ne devez pas "prendre parti pour DIEU , et combattre pour LUI" , que pendez-vous de combattre non pas même pour DIEU (!!!) mais pour une religion, votre religion !?

Dans ma vie, je suis passé par une période de doute, mais, avec la grâce de DIEU, je m'en suis sortie, encore plus convaincu, avec plus de certitude, plus de conviction, et là j'ai commencer à apprendre le Coran, et à voir l'Islam sous son vrai angle.
Donc, ce n'est pas maintenant que je vais recommencer mon doute
Mon Jihad à moi??? Tu sais Gil, quand DIEU te donne, et te couvre de bonté et de savoir, tu as 2 choix, ou bien tout garder pour toi même, ou partager avec les autres!
Ce que j'ai choisi, c'est de partager avec les autres, et c'est bien les préceptes de l'islam, de donner... Dans ce forum, je remarques beaucoup de déformation, des mensonges, des pré jugés infondés, donc j'essaye avec l'aide DIEU, de redresser la barre!
Et cela nous est bien demandé, et c'est parmi les fondements de notre religion.

DIEU ne nous dit il pas dans sourat ennahl 16:
125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants .

127. Endure ! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) de DIEU. Ne t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé à cause de leurs complots.

Sourat Al Imran 3
104. Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront .


128. Certes, DIEU est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et ceux qui sont bienfaisants.

Je vous dirais juste alors :

" Toi seul peut savoir si tu es heureux."

Mais... attention:

" Jugements, affirmations, décisions: la plupart ont été prises par quelqu'un d'autre.
Tu t'es créé à partir de l'expérience des autres.
S'il existait un seul péché: te laisser devenir ce que tu es à cause de l'expérience des autres " .

abdemem a écrit,

Citation :

Dans ma vie, je suis passé par une période de doute, mais, avec la grâce de DIEU, je m'en suis sortie, encore plus convaincu, avec plus de certitude, plus de conviction, et là j'ai commencer à apprendre le Coran, et à voir l'Islam sous son vrai angle.
Donc, ce n'est pas maintenant que je vais recommencer mon doute
Mon Jihad à moi??? Tu sais Gil, quand DIEU te donne, et te couvre de bonté et de savoir, tu as 2 choix, ou bien tout garder pour toi même, ou partager avec les autres!
Ce que j'ai choisi, c'est de partager avec les autres, et c'est bien les préceptes de l'islam, de donner... Dans ce forum, je remarques beaucoup de déformation, des mensonges, des pré jugés infondés, donc j'essaye avec l'aide DIEU, de redresser la barre!
Et cela nous est bien demandé, et c'est parmi les fondements de notre religion.

Cela me rappelle ma propre expérience Spirituelle, celle que DIEU dans sa Bonté, m'aura permis de vivre durant cette vie,


Et je ressens abdemem parfaitement sincère,


Bien sûr il est Musulman,


Et bien sûr dans ce Forum, il est confronté a de nombreux contradicteurs (dont certains sont fondés à le contredire) et cela n'est pas facile pour lui,


Ce qui induit des propos et attitudes, que quelquefois, je suis sûr qu'il les regrette...,


Mais dans tous les cas, abdemem, nous sommes heureux de pouvoir échanger avec toi.

RAMOSI a écrit:

abdemem a écrit,

Citation :

Dans ma vie, je suis passé par une période de doute, mais, avec la grâce de DIEU, je m'en suis sortie, encore plus convaincu, avec plus de certitude, plus de conviction, et là j'ai commencer à apprendre le Coran, et à voir l'Islam sous son vrai angle.
Donc, ce n'est pas maintenant que je vais recommencer mon doute
Mon Jihad à moi??? Tu sais Gil, quand DIEU te donne, et te couvre de bonté et de savoir, tu as 2 choix, ou bien tout garder pour toi même, ou partager avec les autres!
Ce que j'ai choisi, c'est de partager avec les autres, et c'est bien les préceptes de l'islam, de donner... Dans ce forum, je remarques beaucoup de déformation, des mensonges, des pré jugés infondés, donc j'essaye avec l'aide DIEU, de redresser la barre!
Et cela nous est bien demandé, et c'est parmi les fondements de notre religion.

Cela me rappelle ma propre expérience Spirituelle, celle que DIEU dans sa Bonté, m'aura permis de vivre durant cette vie,


Et je ressens abdemem parfaitement sincère,


Bien sûr il est Musulman,


Et bien sûr dans ce Forum, il est confronté a de nombreux contradicteurs (dont certains sont fondés à le contredire) et cela n'est pas facile pour lui,


Ce qui induit des propos et attitudes, que quelquefois, je suis sûr qu'il les regrette...,


Mais dans tous les cas, abdemem, nous sommes heureux de pouvoir échanger avec toi.

Merci Ramosi pour votre finesse, je suis vraiment content de voire ta réaction, et c'est un plaisir de discuter avec toi!

gilmig a écrit:

abdemem a écrit:

Dans ma vie, je suis passé par une période de doute, mais, avec la grâce de DIEU, je m'en suis sortie, encore plus convaincu, avec plus de certitude, plus de conviction, et là j'ai commencer à apprendre le Coran, et à voir l'Islam sous son vrai angle.
Donc, ce n'est pas maintenant que je vais recommencer mon doute
Mon Jihad à moi??? Tu sais Gil, quand DIEU te donne, et te couvre de bonté et de savoir, tu as 2 choix, ou bien tout garder pour toi même, ou partager avec les autres!
Ce que j'ai choisi, c'est de partager avec les autres, et c'est bien les préceptes de l'islam, de donner... Dans ce forum, je remarques beaucoup de déformation, des mensonges, des pré jugés infondés, donc j'essaye avec l'aide DIEU, de redresser la barre!
Et cela nous est bien demandé, et c'est parmi les fondements de notre religion.

DIEU ne nous dit il pas dans sourat ennahl 16:
125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants .

127. Endure ! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) de DIEU. Ne t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé à cause de leurs complots.

Sourat Al Imran 3
104. Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront .


128. Certes, DIEU est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et ceux qui sont bienfaisants.

Je vous dirais juste alors :

" Toi seul peut savoir si tu es heureux."

Mais... attention:

" Jugements, affirmations, décisions: la plupart ont été prises par quelqu'un d'autre.
Tu t'es créé à partir de l'expérience des autres.
S'il existait un seul péché: te laisser devenir ce que tu es à cause de l'expérience des autres " .

c'est trop facile d'accuser un musulman qu'il se laisse devenir ce qu'il est à cause de l'expérience des autres.

gilmig a écrit:

Je vous dirais juste alors :

" Toi seul peut savoir si tu es heureux."

Mais... attention:

" Jugements, affirmations, décisions: la plupart ont été prises par quelqu'un d'autre.
Tu t'es créé à partir de l'expérience des autres.
S'il existait un seul péché: te laisser devenir ce que tu es à cause de l'expérience des autres " .

sonouche a écrit:

c'est trop facile d'accuser un musulman qu'il se laisse devenir ce qu'il est à cause de l'expérience des autres.

C'est une citation: on se sent concerné ou pas ....
Elle s'applique sans aucun doute à plus d'un; et, quand ce n'est pas "à cause de l'expérience des autres", c'est souvent, malheureusement, " à cause du REGARD de l'autre " !

gilmig a écrit:

gilmig a écrit:

Je vous dirais juste alors :

" Toi seul peut savoir si tu es heureux."

Mais... attention:

" Jugements, affirmations, décisions: la plupart ont été prises par quelqu'un d'autre.
Tu t'es créé à partir de l'expérience des autres.
S'il existait un seul péché: te laisser devenir ce que tu es à cause de l'expérience des autres " .

sonouche a écrit:

c'est trop facile d'accuser un musulman qu'il se laisse devenir ce qu'il est à cause de l'expérience des autres.

C'est une citation: on se sent concerné ou pas ....
Elle s'applique sans aucun doute à plus d'un; et, quand ce n'est pas "à cause de l'expérience des autres", c'est souvent, malheureusement, " à cause du REGARD de l'autre " !

le bon musulman est ce qu'il est à cause du REGARD de DIEU.........

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

C'est une citation: on se sent concerné ou pas ....
Elle s'applique sans aucun doute à plus d'un; et, quand ce n'est pas "à cause de l'expérience des autres", c'est souvent, malheureusement, " à cause du REGARD de l'autre " !

le bon musulman est ce qu'il est à cause du REGARD de DIEU.........

On peut dire ça comme cela ...!

Mais...il n' y a que lorsque TOUS les pays musulmans auront rendu à la foi sa dimension intime qui ne regarde QUE l'individu et lui seul (!) que l'on pourra faire le constat authentique de "qui" est vraiment soumis à la Volonté de DIEU, et non à celle des Hommes, et "qui" était dans un "rôle" qu'il s'efforçait de jouer au mieux comme un "acteur de la foi" !

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

le bon musulman est ce qu'il est à cause du REGARD de DIEU.........

On peut dire ça comme cela ...!

Mais...il n' y a que lorsque TOUS les pays musulmans auront rendu à la foi sa dimension intime qui ne regarde QUE l'individu et lui seul (!) que l'on pourra faire le constat authentique de "qui" est vraiment soumis à la Volonté de DIEU, et non à celle des Hommes, et "qui" était dans un "rôle" qu'il s'efforçait de jouer au mieux comme un "acteur de la foi" !

c'est de la pure folie de s'efforcer à découvrir qui est réellement soumis à la volonté de DIEU..!

----- REPLIQUE :

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

On peut dire ça comme cela ...!

Mais...il n' y a que lorsque TOUS les pays musulmans auront rendu à la foi sa dimension intime qui ne regarde QUE l'individu et lui seul (!) que l'on pourra faire le constat authentique de "qui" est vraiment soumis à la Volonté de DIEU, et non à celle des Hommes, et "qui" était dans un "rôle" qu'il s'efforçait de jouer au mieux comme un "acteur de la foi" !

c'est de la pure folie de s'efforcer à découvrir qui est réellement soumis à la volonté de DIEU..!

1 - FAUX .... au contraire c`est tres facile

2 - Celui qui est soumis a DIEU , C`est celui

3 - Qui ne tue pas l`autre parce qu`il ne suit pas

4 - La meme religion que toi

5 - C`est celui qui laisse vivre sa foi son voisin

6 - Sans lui IMPOSER la tienne :regret:

7 - C`est celui qui aime son prochain comme soi-meme

8 - C`est celui qui ne s`occupe pas de la vie des autres

9 - Et ne s`occupe que de la sienne .

10 - C`est celui qui ne possede pas d`arme

11 - Et qui prie pour la paix

12 - C`est celui qui a troque sa haine pour l`AMOUR .

13 - C`est celui qui enseigne l`amour au lieu de la

14 - Haine des autres , porcs , singes , chiens , infideles

15 - Mecreants , esclaves , meurtres d`honneurs etc .

16 - ET .... L`islam PARFAIT que tu decris n`existe

17 - Que dans tes reves , car la realite est toute autre





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

salam


J'ai déjà parlé avec Gilmig,

si on crois à DIEU, nous devons appliqué ses commandements,( et non pas "réfléchir" car nous allons finir par innové une religion, un DIEU.......) c'est ce que tu fais Gilmig

réfléchir sur le choix oui, mais si on choisie, il faut suivre le texte......

amour a écrit:

salam


J'ai déjà parlé avec Gilmig,

si on crois à DIEU, nous devons appliqué ses commandements,( et non pas "réfléchir" car nous allons finir par innové une religion, un DIEU.......) c'est ce que tu fais Gilmig

réfléchir sur le choix oui, mais si on choisie, il faut suivre le texte......

Salam Amour
Effectivement Gil voudrait qu'on fasse une religion sur mesure!

amour a écrit:

salam


J'ai déjà parlé avec Gilmig,

si on crois à DIEU, nous devons appliqué ses commandements,( et non pas "réfléchir" car nous allons finir par innové une religion, un DIEU.......) c'est ce que tu fais Gilmig

réfléchir sur le choix oui, mais si on choisie, il faut suivre le texte......

Mais justement non Amour !
Un texte dit religieux doit étre vivant.
Que ce soit la Bible ou le Coran, les paroles de ces 2 livres doivent étre et rester vivantes.
"C'est écrit comme ça alors c'est vrai", ce sont les moutons qui suivent le troupeau.
Personne ne te parle d'inventer une religion, on parle de comprendre le sens des mots et de les faire vivre.










.

karail38 a écrit:

amour a écrit:

salam


J'ai déjà parlé avec Gilmig,

si on crois à DIEU, nous devons appliqué ses commandements,( et non pas "réfléchir" car nous allons finir par innové une religion, un DIEU.......) c'est ce que tu fais Gilmig

réfléchir sur le choix oui, mais si on choisie, il faut suivre le texte......

Mais justement non Amour !
Un texte dit religieux doit étre vivant.
Que ce soit la Bible ou le Coran, les paroles de ces 2 livres doivent étre et rester vivantes.
"C'est écrit comme ça alors c'est vrai", ce sont les moutons qui suivent le troupeau.
Personne ne te parle d'inventer une religion, on parle de comprendre le sens des mots et de les faire vivre.
.

Là il n'y a pas plus fort que le coran, c'est là ou il se distingue, car quand on le lit c'est comme si il vous parle, à toi à moi, à chacun de nous selon sa direction, pour nous ramener sur le bon chemin!
Et à chaque fois que tu lis le coran, tu découvre un nouveau sens qui t'as échappé, auquel tu n'as pas pensé au paravant, et il n'y a pas mieux que le coran pour te ramener à réfléchir!
D'ailleur, pas mal de versets t'invite à méditer:
Sourat Al Imran 3
190. En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence,

191. qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent DIEU et méditent sur la création des cieux et de la terre (disant) : « Notre Seigneur ! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi ! Garde-nous du châtiment du Feu.

Citation :

Là il n'y a pas plus fort que le coran, c'est là ou il se distingue, car quand on le lit c'est comme si il vous parle, à toi à moi, à chacun de nous selon sa direction, pour nous ramener sur le bon chemin!
Et à chaque fois que tu lis le coran, tu découvre un nouveau sens qui t'as échappé, auquel tu n'as pas pensé au paravant, et il n'y a pas mieux que le coran pour te ramener à réfléchir!

Ca se voit que tu n'as jamais lu la Bible... Pour te contenter du coran.

grace2dieu a écrit:

Citation :

Là il n'y a pas plus fort que le coran, c'est là ou il se distingue, car quand on le lit c'est comme si il vous parle, à toi à moi, à chacun de nous selon sa direction, pour nous ramener sur le bon chemin!
Et à chaque fois que tu lis le coran, tu découvre un nouveau sens qui t'as échappé, auquel tu n'as pas pensé au paravant, et il n'y a pas mieux que le coran pour te ramener à réfléchir!

Ca se voit que tu n'as jamais lu la Bible... Pour te contenter du coran.

Le Coran me suffit amplement, la Bible oui peut être, je pourrais lire qq passages, mais je n'ai pas envi de m'arreter pour savoir si c'est vraiment ce que DIEU a dit, ou c'est l'homme qui a joué avec le texte!

Oui c'est ce que j'ai dit, si tu réussis à te contenter du coran c'est parce que tu n'as jamais lu la Bible...

abdemem a écrit:

karail38 a écrit:

Mais justement non Amour !
Un texte dit religieux doit étre vivant.
Que ce soit la Bible ou le Coran, les paroles de ces 2 livres doivent étre et rester vivantes.
"C'est écrit comme ça alors c'est vrai", ce sont les moutons qui suivent le troupeau.
Personne ne te parle d'inventer une religion, on parle de comprendre le sens des mots et de les faire vivre.
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Là il n'y a pas plus fort que le coran, c'est là ou il se distingue, car quand on le lit c'est comme si il vous parle, à toi à moi, à chacun de nous selon sa direction, pour nous ramener sur le bon chemin!
Et à chaque fois que tu lis le coran, tu découvre un nouveau sens qui t'as échappé, auquel tu n'as pas pensé au paravant, et il n'y a pas mieux que le coran pour te ramener à réfléchir!
D'ailleur, pas mal de versets t'invite à méditer:
Sourat Al Imran 3
190. En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence,

191. qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent DIEU et méditent sur la création des cieux et de la terre (disant) : « Notre Seigneur ! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi ! Garde-nous du châtiment du Feu.

Tu es l'exemple même de ce que je viens de dire.
Tu ne sais que répéter bétement ce qui est écrit sans aucune analyse.
C'est affligent !
"C'est écrit alors c'est comme ça et point"

Je le savais déja, mais il est clair que le Musulman a un gros souci avec la Spiritualité.









.

karail38 a écrit:

Tu es l'exemple même de ce que je viens de dire.
Tu ne sais que répéter bétement ce qui est écrit sans aucune analyse.
C'est affligent !
"C'est écrit alors c'est comme ça et point"

Je le savais déja, mais il est clair que le Musulman a un gros souci avec la Spiritualité.

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Au contraire la spiritualité est au sommet avec le coran:
Celui qui médite sur les enseignements de l'Islam, avec lesquels vint Mohammed, Paix et Bénédictions soient sur Lui, par commandement divin, ne manquera pas de remarquer l'équilibre que l'on y trouve entre les différents aspects de la vie humaine : entre les besoins matériels du corps envers la nourriture, la boisson, le mariage, le repos, etc., les besoins spirituels de l'âme comme l’adoration d’Allah et l’amélioration du comportement, et les besoins intellectuels de la raison tel l’amour de la connaissance, de la recherche et de la découverte.
L'Islam équilibre tous ces aspects avec souplesse, sans que l'un ne prédomine sur l’autre, il interdit tout excès et toute négligence, et enjoint la modération, quelques soient les circonstances.
( Et vise à travers ce qu'Allah t’a donné, la Demeure dernière, sans oublier ta part en cette vie. Sois bienfaisant comme Allah l’a été envers toi. Et ne cherche pas à semer la corruption sur terre, car Allah n’aime point les corrupteurs. ) Et Il décrit Ses serviteurs comme étant : ( […] des hommes que le commerce et la vente ne distraient pas de la mention d'Allah, de l’accomplissement de la prière et de l’acquittement de la Zakât , et qui redoutent un jour où les cœurs et les regards seront bouleversés. )

Donc, bien que ces hommes s'investissent dans le commerce, ils n'en oublient pas pour autant leurs devoirs spirituels, religieux, et moraux, craignant le Jugement devant DIEU après leur mort. Imaginons le comportement de tels commerçants portant en eux cette croyance et ces nobles caractères, et imaginons comment serait la vie si les gens étaient à leur image dans les autres domaines de la vie.
L'histoire témoigne que des commerçants musulmans semblables à ceux-là furent la cause de la conversion à l’Islam de vastes pays lointains, tels l'Indonésie, le Soudan et d'autres encore, et ceci, sans l'intervention d'armées conquérantes, contrairement à ce que prétendent ceux qui n'ont pas su lire l'histoire correctement.
DIEU dit également : ( […] et Nous avons mis dans le cœur de ceux qui le (c'est-à-dire JESUS) suivirent crainte et miséricorde. L'ascétisme qu’ils inventèrent, Nous ne le leur avions nullement prescrit. Ils étaient censés rechercher l’agrément de DIEU, mais ils ne l’observèrent pas comme il se devait. […] ) .
Mohammed, le Prophète de l'Islam, donna le meilleur des exemples concrets d'équilibre entre spiritualité et matérialisme, à tel point qu'il se mettait en colère quand quelqu'un s'opposait à la nature humaine et à la voie [d'équilibre] des Prophètes et Messagers. On lui rapporta ainsi un jour que certaines personnes firent un serment solennel à DIEU de s'abstenir de dormir la nuit [pour prier], de se marier, et de manger et boire la journée [pour jeûner]. Il prit alors une position stricte pour défendre la voie du juste milieu qu’il avait été chargé d’enseigner :
Anas ibn Malik rapporta que trois membres des familles des femmes du Prophète vinrent à leur maison s'enquérir des actes d'adoration du Prophète, et lorsqu'ils en furent informés, les trouvèrent assez peu nombreux ! Ils se dirent alors : Qui sommes-nous par rapport au Prophète, alors qu'Allah lui a pardonné ses erreurs passées et futures ? Alors, l'un d'entre eux dit : Eh bien moi, je passerai toutes mes nuits en prière. Le deuxième dit : Quant à moi, je jeûnerai tous les jours et ne romprai jamais mon jeûne. Et le troisième dit : Et moi, je m'écarterai des femmes et ne me marierai pas. Alors, le Prophète arriva et dit : « Est-ce bien vous qui avez dit telle et telle chose ? Eh bien [sachez], par Allah, que je suis celui d'entre vous qui craint le plus Allah et Le vénère le plus, mais cela ne m'empêche pas de jeûner [un jour] et de manger [un autre], de prier [une partie de la nuit] et de dormir [l'autre], et de me marier aux femmes ; celui, donc, qui se détourne de ma voie ne fait pas partie de moi (de ma communauté) ».
Tout comme il encouragea les gens à retrousser leurs manches et à travailler pour gagner leur vie, et affirma que c'était la meilleure source de revenus. Il dit en effet : « Personne n'a mangé une meilleure nourriture que le fruit du travail de ses mains. Et David, le Prophète d'Allah - sur lui la paix – mangeait du travail de ses mains. »

abdemem a écrit:

amour a écrit:

salam


J'ai déjà parlé avec Gilmig,

si on crois à DIEU, nous devons appliqué ses commandements,( et non pas "réfléchir" car nous allons finir par innové une religion, un DIEU.......) c'est ce que tu fais Gilmig

réfléchir sur le choix oui, mais si on choisie, il faut suivre le texte......

Salam Amour
Effectivement Gil voudrait qu'on fasse une religion sur mesure!

Salam;

oui, à savoir inventer un courant islamo-chrétien....... c'est très sympa de vouloir réconcilier et rapprocher ces deux communautés mais en réalité il ne fait que les séparer encore plus ...................................

Et comment vas-tu faire une RÉUNION POUR LA PAIX ?

Ma chère Sonouche

mick lapt a écrit:

Et comment vas-tu faire une RÉUNION POUR LA PAIX ?

Ma chère Sonouche

en ne cherchant pas à faire plaisir aux autres mais en disant la vérité, toute la vérité et rien que la vérité sur ma religion et ne rien cacher ...........

Alors ce que tu dis c'est que tu

voudrais que tous nous devenions musulmans,

que l'on renient YHWH, et JESUS , et que nous

devenions des moutons soumis à Mohamed ?

Alors ta RÉUNION POUR LA PAIX est loin

de se réaliser.

mick lapt a écrit:

Alors ce que tu dis c'est que tu

voudrais que tous nous devenions musulmans,

que l'on renient YHWH, et JESUS , et que nous

devenions des moutons soumis à Mohamed ?

Alors ta RÉUNION POUR LA PAIX est loin

de se réaliser.

nan nan ma chérie, tu interprètes mal mon message........ je ne sais pas si tu fais exprès ou est-ce que c'est moi qui m'exprime mal.......

de manière générale, des réunions servent à débattre sur divers sujets et trouver des solutions aux conflits et problèmes.......................

que vous restiez juifs, néo-testamentiens ou autres ça ne me dérange pas du tout............... mais intervenir pour faire connaître ma religion et corriger certaines informations je pense que c'est mon devoir..............

salam


écouter Karail C'est difficile d'être un soumis je te le dis, trop difficile

un homme qui a un DIEU n'a pas d'avis
un homme qui a un avis n'a pas de DIEU

il faut rien inventé , pour redonner une vie au texte il faut les appliqués tous simplement:

regarde autour de toi, les mécréants ont réfléchi , ils ont changé la loi divine, par des lois humains, et ba à toi de conclure les conséquence, guerre,pollution,oppression................................................................ils ont réfléchi.........

JE DIS PAS qu'il faut être un con.... non hacha lilah, mais lorsque nous choisissons d'être des croyants , il faut appliquer les commandements divin,(car le créateur sais mieux que nous)

pour Sanouche (j'espère que tu vas bien...) Pour un croyant, le seul ennemis est Satan, le personne qui pense autrement est en manque de foi , le croyant déteste le péché et pa le pécheur,

lorsque nous allons appliqué l'islam sans les avis(ce qui est pas le cas aujourd'hui) et lorsque les chrétiens et les juifs vont faire pareil, là on redeviendra ABRAHMIQUE, mais bon je sais en tant que musulman que cela arrivera lorsque JESUS descendra, mais il faut comme même passer le message c'est notre obligation.

mais je cherche dans ce forum des gens que lorsque la vérité est claire elle l'admette tout simplement sans orgueil........car ca sera bénéfique que pour eux

amour a écrit:

salam
écouter Karail C'est difficile d'être un soumis je te le dis, trop difficile
un homme qui a un DIEU n'a pas d'avis
un homme qui a un avis n'a pas de DIEU
il faut rien inventé , pour redonner une vie au texte il faut les appliqués tous simplement:
regarde autour de toi, les mécréants ont réfléchi , ils ont changé la loi divine, par des lois humains, et ba à toi de conclure les conséquence, guerre,pollution,oppression................................................................ils ont réfléchi.........
JE DIS PAS qu'il faut être un con.... non hacha lilah, mais lorsque nous choisissons d'être des croyants , il faut appliquer les commandements divin,(car le créateur sais mieux que nous)
pour Sanouche (j'espère que tu vas bien...) Pour un croyant, le seul ennemis est Satan, le personne qui pense autrement est en manque de foi , le croyant déteste le péché et pa le pécheur,
lorsque nous allons appliqué l'islam sans les avis(ce qui est pas le cas aujourd'hui) et lorsque les chrétiens et les juifs vont faire pareil, là on redeviendra ABRAHMIQUE, mais bon je sais en tant que musulman que cela arrivera lorsque JESUS descendra, mais il faut comme même passer le message c'est notre obligation.
mais je cherche dans ce forum des gens que lorsque la vérité est claire elle l'admette tout simplement sans orgueil........car ca sera bénéfique que pour eux

Une simple question - valable pour tous - qu'est-ce qui vous fait penser que cet Evénement est encore à venir ...!?

" je sais en tant que musulman que cela arrivera lorsque JESUS descendra,..."


A quoi vous fiez-vous !?

A quoi allez vous Le reconnaître !?

Que doit-il encore se passer pour que ça se réalise !?