Rappel du premier message :

Mohammed était-il un envoyé de DIEU ?

- NON !

Il avait toutefois réussi à se détourner de l'humanité qui avait suivi de fausses voies et il ne s'était pas, comme les autres, fait esclave de son intellect.
Il s'en était libéré et il put, en poursuivant son évolution spirituelle, suivre la voie nouvelle prévue d'une façon générale pour l'humanité .

L'intellect terrestre se révéla incapable de l'enserrer plus longtemps dans ses puissantes limites liées à la matière dense.

Il lui fut donc possible, au cours de son évolution, de parvenir jusqu'au seuil du Royaume spirituel .

Premier commentaire:

Mohammed a donc suivi tout simplement la voie prévue pour l'humanité.
Cette même voie qu'avait suivi déjà avant lui, Bouddha.
Cette voie que nous devrions tous emprunter et qui est accessible à tous: vous et moi !

Second commentaire:

Mohammed pu parvenir "jusqu'au seuil du Royaume spirituel":
Jusqu'au "seuil" seulement ...
Et
Seuil du "Royaume spirituel" seulement aussi !
Il n'est nullement question du Royaume Divin ...







(A suivre...)

Pour ce qui est de la question de l'embryologie dans le coran, voyez ce que le professeur Keith Al Moore dit: Bah c'est en Anglais:
https://www.youtube.com/watch?v=Tx434UE3SYw
https://www.youtube.com/watch?v=fKGurZJO3hM&feature=relmfu

Et voici concernant le miracle du coran concernant les révélation sur la fonction des montagnes!
https://www.youtube.com/watch?v=OH7OEYcjLao

abdemem a écrit:

karail38 a écrit:

Coran, Sourate 4:116 : « (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "ô JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! [..]

Elle est dans ce verset la Trinité Coranique erronée.
.

Reprenons le verset :

Sourate 4 ; verset 116

(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹O JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?›


ce verset ne parle pas de la trinité mais parle de la divinisation de JESUS paix sur lui et de sa mere , relisez de plus pres le verset :
‹O JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?›

si vous avez remarqué , le coran amène le mot En dehors , si la phrase désignait la trinité , DIEU n'aura pas dit en dehors d'allah mais plutôt avec allah.

Un autre verset parle de la divinisation du christ :

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de DIEU, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un DIEU unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. sourat le repentir

Si on raisonne avec le raisonnement que vous citez , on dira que les rabbins aussi constituent une forme de divinité , comme pour la trinité, remarquez ici aussi le mot en dehors .

La trinité désignée dans le coran n'est autre que la trinité connue chez les chrétiens : le père , fils et saint esprit .

Mais il est vrai que le coran ne le dit pas texto mais il fait allusion au saint esprit et à JESUS comme étant dans la trinité chrétienne :

171. O Gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de DIEU que la vérité. Le Messie JESUS, fils de Marie, n'est qu'un Messager de DIEU, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en DIEU et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. DIEU n'est qu'un DIEU unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et DIEU suffit comme protecteur .

172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de DIEU, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui."

Vous remarquerez ici que DIEU aprés avoir nié la trinité , a dit que le messie ne se trouve pas indigne d’être un serviteur de DIEU , ensuite il dit "ni les anges rapprochés" et ceci fait signe a gabriel le saint esprit qui est le plus rapproché des anges , DIEU ici explique que ni JESUS ni le saint esprit ne se trouvent indigne d’être serviteurs de DIEU , et cela est une réponse à ceux qui les mettent en tant que trinité .

Tafsîr Al Jalalayn :

O gens du Livre (Les chrétiens), n'éxagérez pas de votre Religion en dépassant la mesure, ne dites sur Allâh que la vérité sans Lui attribuer ni compagne, ni fils. Oui, Le Messie, Issâ, fils de Maryam, n'est que le Messager d'Allâh et son verbe qu'il a jeté en Maryam et un Esprit émanant de Lui et ceci est un grand honneur qu'Il lui a été donné. Il n'est point son fils comme vous le prétendez, ni un DIEU, ni le troisième d'une trinité. Car tout être créé est composé et Allâh est loin de le composition et de tout ce qu'on lui attribue.

Croyez donc en un DIEU unique, en Ses Messagers et Prophètes. Ne dites pas qu'il existe trois Dieux. Cessez de le faire, c'est préférable et profitable pour vous. Attestez qu'il n'ya qu'un DIEU unique. Gloire à Lui ! Coment aurait-il un fils ? C'est à Lui qu'appartient tout ce qui se trouve dans les cieux et sur la terre, sur tous les niveaux : royauté, créatures et création. Or la royauté n'est point compatible avec la filiation. DIEU suffit comme protecteur et témoin.

Pour ce qui est de :« Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un DIEU unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent. ».

ils leur reconnaissaient le droit de légiférer pour eux à la place de DIEU, de formuler les doctrines de leurs vies par la législation. DIEU a dit à leur sujet :Ils les ont pris comme seigneurs et maîtres et ils ont ainsi enfreint l'ordre de DIEU les invitant au monothéisme.

Ady entra à Médine alors qu'il était le chef de la tribu Tay. Son père était Hatem Ettay très célèbre par sa générosité légendaire. Les gens parlèrent entre eux de son arrivée. Il entra chez le Prophète en portant au cou une croix d'argent et le Prophète récitait justement ce verset : Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, comme Seigneurs en dehors d'Allah

Il dit : " je dis " : " mais ils ne les adorent pas du tout ". Le Prophète répliqua : "Oh que Si ! Ils leur ont interdit ce qui était licite et leur ont rendu licite ce qui était interdit, et ils les ont suivi dans cette voie. C'est cela leur adoration envers eux " !

Ady a dit : " Ils ont pris conseil auprès des hommes et ont rejeté le Livre de DIEU derrière leur dos, et c'est pourquoi DIEU a dit : On ne leur a ordonné que d'adorer un DIEU unique
C'est-à-dire celui qui, lorsqu'Il interdit une chose elle devient interdite, et lorsqu'Il l'a dit licite, elle le devient. On suit Sa législation et on exécute ses sentences.

-Pour ce qui est de Marie:

Force est de rappeler que les arabes idolatres de la Mecque croyaient en DIEU. Et qu`Il etait le seul veritable Createur pour ses derniers. Leur problème se situait au niveau de l`adoration. Ils pensaient qu`il leur fallait necessairement des intermediaires entre eux et DIEU pour que leurs prières aient plus de chance d`etre entendues et exaucees.
Ce sont ces intermediaires qui constituaient les divinités adorées en dehors de DIEU.

Leur adoration residaient dans les prières et invocations qu`ils adressaient a ses divinités qui n`étaient autre que des personnes considérées comme des saints de leur vivant ou après leur mort. Ces personnes ont tout d`abord été vénérées, puis de la vénération on les a pris comme intermédiaires et les prières et les invocations ont commencées a leur être adressées.

Le Coran decrit leur idolatrie notamment dans ce verset (dont je rapporte une traduction rapprochée):

...Et ceux qui prennent des associes en dehors de DIEU (disent): Nous ne les adorons que pour qu`ils nous rapprochent d`avantage de DIEU...

Je sais maintenant de quel site tu tires tes réponses.

Je suis désolée de te dire que c'est bien écrit que les Juifs et les Chrétiens prennent leur Rabbins et leur Moines pour des seigneurs, ce qui est monstrueusement faux.
En dehors d'Allah ou avec Allah, le probléme n'est pas là. le fait est que Mahomet croyait cela. ça montre et ça démontre que Mahomet a dit ce qu'il pensait dans le Coran.
Tu as oublié ce trés joli hadith qui vient à la rescousse de ce verset. :lol!:
Pas béte les Musulmans.

il a été rapporté par Houdayfa (qu’Allah l’agré) et d’autres : « ils ne les adoraient pas mais lorsqu’ils leur disaient que telle chose était interdite et que telle chose était autorisée, ils les suivaient. »

Tout est dit, un hadith saihi qui vient à la rescousse du Coran, livre incréé, qui vient directement de DIEU, celui qui ne se trompe jamais !










.

franchement j'ai pas pu cette fois suivre la tentative de concordisme concernant cette erreur du coran , c'est tellement tordu d'essayer de faire dire le contraire de ce qui est écrit , pour le coran , les chrétiens ont Marie et les moines comme divinités , c'est une erreur monstrueuse , et ça ne se discute plus

Keith Al Moore , c'est Bucaille. Meme charlatanisme. D'ailleurs ils ne sont pas des scientifiques , mais de simples médecins
Et en 2002 il a refusé une interview au wall street journal , disant que ça faisait 11 ans qu'il avait parlé de ça , et qu'en gros il voulait plus tremper sa réputation déjà écornée dans cette mystification

TOUS les articles scientifiques reconnus comme tels sont publiés sur PUBMED http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
Des milliers ont étudié l'embryologie animale , humaine , dans tous les sens
Par contre pas un article de bucaille ou keith al moore exposant ces "brillantes" théories qui feraient reculer les connaissances scientifiques au VIIe siecle (ce qui est le but de l'islam)
Dans mon cursus , j'ai validé l'embryo. Et je peux t'affirmer que le coran a faux. Completement. cette vision selon Gallien est évoquée en histoire des siences

karail38 a ècrit

Je suis désolée de te dire que c'est bien écrit que les Juifs et les Chrétiens prennent leur Rabbins et leur Moines pour des seigneurs, ce qui est monstrueusement faux.

Bonjour

Aller Se confesser chez un prêtre pour qu’ il pardonne vos pèches n ce pas la une preuve évidente de l association ?vous prenez vos prêtres non pas pour des seigneurs mais pour des dieux (qdmp)
Alors que DIEU seul à le pouvoir punir ou pardonner nos péchés. Logiquement Salem

Une fois de plus est un raccourcis grossier...les catholiques ne recoivent pas le pardon de leurs pretrrs mais ils servent d confesseur les forcant a parlzr de leurs peches et les aidant a pndre conscience de sa gravite .il est evident que c est DIEU qui pardonne.toujours est il qu on est bien loin du fait d adorer les pretres et les moines.


De olus si tu part sur cette fois aucun soucis le coran a faux aussi car sul un pretre a le droit de recevoir la confession pas un moine et le coran affirme que leq chretiens divinisent leur moine....coran mal informe sur le catholicisme et toi aussi vu la theorie que tu as avancee pour tenter a tout prix de defendre l indefendable

Titibxl a ècrit
Une fois de plus est un raccourcis grossier...les catholiques ne recoivent pas le pardon de leurs pretrrs mais ils servent d confesseur les forcant a parlzr de leurs peches et les aidant a pndre conscience de sa gravite .il est evident que c est DIEU qui pardonne.toujours est il qu on est bien loin du fait d adorer les pretres et les moines.


De olus si tu part sur cette fois aucun soucis le coran a faux aussi car sul un pretre a le droit de recevoir la confession pas un moine et le coran affirme que leq chretiens divinisent leur moine....coran mal informe sur le catholicisme et toi aussi vu la theorie que tu as avancee pour tenter a tout prix de defendre l indefendable
Bonjour
Je vous comprends c est difficile pour toi d accepter la vérité, demander pardon a DIEU (swt) par intermédiaire d un prêtre ou demander l intercession d un moine par ses prières pour obtenir des grâces et le salut des hommes c est aussi grave que l association.
Le coran parle des moines a travers l histoire du christianisme (au moyen âge) par exemple ou couvent et monastères pullulent ou les foules imploreraient et solliciter des miracles de guérissons du corps et de l âme bref. je te laisse deviner la suite Salem.

Sauf qu il ne s agit pas d adiration quoi qu on en disent.les catholiques n adorent en rien leurs moines et leurs pretres pas plus qu les juifs leurq rabbins.pas plus q aucun chretien ne compte marie dan la trinite l coran est totalement en erreur ou alors cite en exemple pour definir la chretiente entiere une mini secte tel les marianites .proceder ridicule aussi ridiule que si aujourd hui je parlais des musulmans en citant les pratiques et dogme soufis pour definir l islam.

Le coran est donc fort mal informe et dresse un portrait affreusement reducteur du christianisme en citant pour definir la moajorite les pratiques et croyance d un hypothetique infime minorite

http://www.mariedenazareth.com/14278.0.html?&L=0

les soufis ont hérité ça de vous