- Sourate 18
86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "Ô Zul-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard".


A quel moment le soleil ce couche dans la boue ?

---- TENTATIVE D`UNE REPLIQUE ISLAMIQUE :

Nicodème a écrit:

- Sourate 18
86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "Ô Zul-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard".


A quel moment le soleil ce couche dans la boue ?

1 - ESPECE D`INFIDELE ET DE MECREANT LA

2 - ALLAH-LUNE SAIT ET TOI NON LA

3 - TROP DROLE :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

4 - MAIS ..... LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE



IRONIQUEMENT : SPIRITANGEL

Ce qu'il faut tout d'abord noter c'est que la traduction est rapprochée, et voilà le tafsir auquel s'accorde les ulémas: quand DIEU dit que Dhu-l-Qarnayn (Cyrus II) “vit le soleil se coucher dans une source boueuse” {coran: 18-86}, il décrit ce que les yeux de Dhu-l-Qarnayn ont alors vu : le soleil se couchait à l’horizon d’une mer qui avait l’apparence d’une source boueuse (ou bouillante, nous allons y revenir). Mais ça ne veut pas dire que le soleil plonge réellement dans la mer.

L’épisode auquel ce verset coranique 18/86 fait allusion se déroule pendant la campagne vers l’ouest menée par Cyrus II : “Alors il suivit une voie. Puis, quand il eut atteint le couchant du soleil, il vit celui-ci se coucher dans une source boueuse, et, auprès de celle-ci, il trouva un peuple …” {coran: 18/85-86}.Comme l’a écrit as-Syôhârwî, ces versets relatent la campagne que Cyrus II mena jusqu’à conquérir la Lydie. Poussant jusqu’au littoral de l’Asie mineuse, que borde la mer aujourd’hui dite Egée, il regarde celle-ci au moment d’un coucher de soleil ; plutôt que de s’offrir à ses yeux comme ce qu’il est, une mer, le plan d’eau qu’il regarde ressemble, à cause de la présence de multiples îlots, à un ensemble de bassins ; avec l’agitation de la mer, on dirait même une source, avec l’eau qui monte et qui descend au milieu d’îlots dressant leurs pitons hors des flots. Il vit donc le soleil se coucher dans ce qui ressemblait à un bassin, à une source(3). C’est d’après une lecture – la plus répandue – qu’il s’agit d’une “source boueuse” (”‘aynin hami’ah“) ; as-Syôharwî l’explique en disant que l’eau n’était réellement pas claire(4). D’après une variante de lecture – Ibn Âmir, Hamza, al-Kissâ’ï, Abû Bakr ‘an ‘Âssim –, il s’agit de lire : “‘aynin hâmiyah“, ce qui signifie : “source bouillante”. Ce sens est également valable, dans la mesure où l’agitation de la mer, à quoi s’ajoute le reflet du soleil rougeoyant au moment de son coucher, peuvent faire ressembler une portion de mer se trouvant entre des îlots à une eau bouillante.

---- REPLIQUE :

abdemem a écrit:

Ce qu'il faut tout d'abord noter c'est que la traduction est rapprochée, et voilà le tafsir auquel s'accorde les ulémas: quand DIEU dit que Dhu-l-Qarnayn (Cyrus II) “vit le soleil se coucher dans une source boueuse” {coran: 18-86}, il décrit ce que les yeux de Dhu-l-Qarnayn ont alors vu : le soleil se couchait à l’horizon d’une mer qui avait l’apparence d’une source boueuse (ou bouillante, nous allons y revenir). Mais ça ne veut pas dire que le soleil plonge réellement dans la mer.

L’épisode auquel ce verset coranique 18/86 fait allusion se déroule pendant la campagne vers l’ouest menée par Cyrus II : “Alors il suivit une voie. Puis, quand il eut atteint le couchant du soleil, il vit celui-ci se coucher dans une source boueuse, et, auprès de celle-ci, il trouva un peuple …” {coran: 18/85-86}.Comme l’a écrit as-Syôhârwî, ces versets relatent la campagne que Cyrus II mena jusqu’à conquérir la Lydie. Poussant jusqu’au littoral de l’Asie mineuse, que borde la mer aujourd’hui dite Egée, il regarde celle-ci au moment d’un coucher de soleil ; plutôt que de s’offrir à ses yeux comme ce qu’il est, une mer, le plan d’eau qu’il regarde ressemble, à cause de la présence de multiples îlots, à un ensemble de bassins ; avec l’agitation de la mer, on dirait même une source, avec l’eau qui monte et qui descend au milieu d’îlots dressant leurs pitons hors des flots. Il vit donc le soleil se coucher dans ce qui ressemblait à un bassin, à une source(3). C’est d’après une lecture – la plus répandue – qu’il s’agit d’une “source boueuse” (”‘aynin hami’ah“) ; as-Syôharwî l’explique en disant que l’eau n’était réellement pas claire(4). D’après une variante de lecture – Ibn Âmir, Hamza, al-Kissâ’ï, Abû Bakr ‘an ‘Âssim –, il s’agit de lire : “‘aynin hâmiyah“, ce qui signifie : “source bouillante”. Ce sens est également valable, dans la mesure où l’agitation de la mer, à quoi s’ajoute le reflet du soleil rougeoyant au moment de son coucher, peuvent faire ressembler une portion de mer se trouvant entre des îlots à une eau bouillante.

1 - AAAAH BON Y a pas de miracle divin ici ?

2 - ALLOOOOOO signes tres clairs d' ALLAH :regret:

3 - POURQUOI est-ce qu' ALLAH passe par toute cette

4 - Fantaisie pour expliquer le coucher du soleil ? :regret:

5 - ALLAH a du temps a perdre :fourire: :fourire: :fourire:

6 - Il devrait s'occuper du spirituel au lieu de poesie :fourire:

7 - LE VRAI DIEU ne perdrait pas son temps avec de telles

8 - Sornettes .... PREUVE que c'est un homme qui a

9 - Ecrit le coran



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

abdemem a écrit:

Ce qu'il faut tout d'abord noter c'est que la traduction est rapprochée, et voilà le tafsir auquel s'accorde les ulémas: quand DIEU dit que Dhu-l-Qarnayn (Cyrus II) “vit le soleil se coucher dans une source boueuse” {coran: 18-86}, il décrit ce que les yeux de Dhu-l-Qarnayn ont alors vu : le soleil se couchait à l’horizon d’une mer qui avait l’apparence d’une source boueuse (ou bouillante, nous allons y revenir). Mais ça ne veut pas dire que le soleil plonge réellement dans la mer.

L’épisode auquel ce verset coranique 18/86 fait allusion se déroule pendant la campagne vers l’ouest menée par Cyrus II : “Alors il suivit une voie. Puis, quand il eut atteint le couchant du soleil, il vit celui-ci se coucher dans une source boueuse, et, auprès de celle-ci, il trouva un peuple …” {coran: 18/85-86}.Comme l’a écrit as-Syôhârwî, ces versets relatent la campagne que Cyrus II mena jusqu’à conquérir la Lydie. Poussant jusqu’au littoral de l’Asie mineuse, que borde la mer aujourd’hui dite Egée, il regarde celle-ci au moment d’un coucher de soleil ; plutôt que de s’offrir à ses yeux comme ce qu’il est, une mer, le plan d’eau qu’il regarde ressemble, à cause de la présence de multiples îlots, à un ensemble de bassins ; avec l’agitation de la mer, on dirait même une source, avec l’eau qui monte et qui descend au milieu d’îlots dressant leurs pitons hors des flots. Il vit donc le soleil se coucher dans ce qui ressemblait à un bassin, à une source(3). C’est d’après une lecture – la plus répandue – qu’il s’agit d’une “source boueuse” (”‘aynin hami’ah“) ; as-Syôharwî l’explique en disant que l’eau n’était réellement pas claire(4). D’après une variante de lecture – Ibn Âmir, Hamza, al-Kissâ’ï, Abû Bakr ‘an ‘Âssim –, il s’agit de lire : “‘aynin hâmiyah“, ce qui signifie : “source bouillante”. Ce sens est également valable, dans la mesure où l’agitation de la mer, à quoi s’ajoute le reflet du soleil rougeoyant au moment de son coucher, peuvent faire ressembler une portion de mer se trouvant entre des îlots à une eau bouillante.

Explication pipot... Ce passage montre bien qu'il n'y a pas de miracle scientifique dans le coran, le texte ne dit pas qu'il "eu l'impression" de voir le soleil se coucher dans une eau boueuse mais réellement qu'il le vit se coucher dans une eau boueuse et nulle part le coran ne précise que cette impression est une erreur.


En réalité ce passage ridicule du coran est à rapprocher de ce hadith grotesque (et pourtant authentique) de Mahomet disant : Hadith 228 dans le Sahîh de Muslim
D'après Abû Dharr, le Prophète a dit un jour : "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis il se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise : "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance... ".


On voit ici les connaissances astronomiques très limitées du prophète de l'islam, erreurs que l'on retrouve dans le coran, comme par exemple aussi dans tous ces passages où l'on retrouve la croyance antique que le ciel est une cloche de verre :
Qaf 50.6
N'ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d'eux, comment Nous l'avons bâti et embelli et comment il est sans fissures ?

Al-Hijr 15.15
Et même si Nous ouvrions pour eux une porte du ciel, et qu'ils pussent y monter

Saba 34.9
Ne voient-ils donc pas ce qu'il y a comme ciel et comme terre devant et derrière eux? Si Nous voulions, Nous ferions au la terre les engloutisse, ou que des morceaux du ciel tombent sur eux. Il y a en cela une preuve pour tout serviteur repentant.

Mohammad prophétisait son effondrement sur la terre :

Al-Hajj 22.65
N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes.

Les païens de la Mecque prirent au mot le prophète et le défièrent de faire tomber sur eux le ciel comme il le prêchait :

Al-Isra 17.92
ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous

Mohammad leur rétorqua :

At-Tur 52.44
Et s'ils voient tomber des fragments du ciel, ils disent: Ce sont des nuages superposés.

Nicodème a écrit:

- Sourate 18
86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "Ô Zul-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard".


A quel moment le soleil ce couche dans la boue ?

Bon, Nicodème, encore une fois, cette traduction semble "hasardeuse" ou ..."mal intentionnée" !?

Moi je lis:

" [86] jusqu’à ce qu’il eût atteint le point le plus extrême de l’Occident. Là, il vit que le soleil se couchait sur une source bouillante aux bords de laquelle vivait une peuplade. Nous lui dîmes : «Ô Dhû-l-Qarnayn ! Libre à toi de les châtier ou de les traiter avec bienveillance !»


Je vous conseille cette traduction que je possède et qui m'a presque toujours parue bien plus proche du sens réel :

http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php


Bien sûr, reste à étudier le contexte pour comprendre de quoi on parle ici.
A priori, Le Coran ne précise pas qui est "Dhû-l-Qarnayn" : il n'y a que des spéculations...



.

Comment le concordisme est une bombe à retardement pour celui qu'il utilise...

DoutePieux a écrit:

Comment le concordisme est une bombe à retardement pour celui qu'il utilise...

Il suffit d'être honnête, de voir les explications, de faire des recherches et des analyses pour comprendre et avec la FOI qui guide et ouvre les yeux, donc pas de bombe à retardement, l'Islam est si parfait et apporte tt les bonnes réponse à l'humanité, il suffit de faire des efforts pour arriver à la vérité

abdemem a écrit:

DoutePieux a écrit:

Comment le concordisme est une bombe à retardement pour celui qu'il utilise...

Il suffit d'être honnête, de voir les explications, de faire des recherches et des analyses pour comprendre et avec la FOI qui guide et ouvre les yeux, donc pas de bombe à retardement, l'Islam est si parfait et apporte tt les bonnes réponse à l'humanité, il suffit de faire des efforts pour arriver à la vérité

Abdemem, inventer des choses est une bombe à retardement...
Je fais moi-même beaucoup de recherches et je pense pas être islamophobe ni malhonnête (si tu as une preuve me concernant merci de la mettre en exergue)...
Le concordisme est un mal et cela ne s'applique pas qu'à l'Islam.
Gober tout ce qui sort comme inepties sous prétexte que cela favorise l'islam c'est très limité !
Le Coran n'a pas comme vocation d'être un manuel de sciences... La science avant la foi tel est le concordisme... Donc s'appuyer sur des découvertes scientifiques pour prouver la véracité du Coran. Quid de la véracité coranique quand ces découvertes seront chassés par d'autres études ?
C'est tout le ridicule de cette démarche.
Le Coran n'a pas besoin de cela...

DoutePieux a écrit:

abdemem a écrit:

Il suffit d'être honnête, de voir les explications, de faire des recherches et des analyses pour comprendre et avec la FOI qui guide et ouvre les yeux, donc pas de bombe à retardement, l'Islam est si parfait et apporte tt les bonnes réponse à l'humanité, il suffit de faire des efforts pour arriver à la vérité

Abdemem, inventer des choses est une bombe à retardement...

Certainement

DoutePieux a écrit:

Je fais moi-même beaucoup de recherches et je pense pas être islamophobe ni malhonnête (si tu as une preuve me concernant merci de la mettre en exergue)...

J'apprécie bcp ta vaste culture sur les religions, je le sens, et j'admire ton impartialité, et ta finesse!

DoutePieux a écrit:

Le concordisme est un mal et cela ne s'applique pas qu'à l'Islam.

Moi je ne le qualifie pas de mal, plutôt un autre élément qui s'ajoute, pour appuyer le côté miraculeux du message divin! Et c'est principalement pour les douteux, en plus du fait qu'il explique et met plus de clarté à propos du texte!

DoutePieux a écrit:

Gober tout ce qui sort comme inepties sous prétexte que cela favorise l'islam c'est très limité !
Le Coran n'a pas comme vocation d'être un manuel de sciences... La science avant la foi tel est le concordisme... Donc s'appuyer sur des découvertes scientifiques pour prouver la véracité du Coran. Quid de la véracité coranique quand ces découvertes seront chassés par d'autres études ?
C'est tout le ridicule de cette démarche.
Le Coran n'a pas besoin de cela...

En effet, si on fourre tt découverte scientifique pour favoriser l'Islam, je suis d'accord avec toi, laissons ce qui appartient à César à César.
Tjrs est-il que le côté miracle scientifique contenu dans le coran est une réalité qu'il faut encore développer!
Cela a été prouvé de la bouche des scientifiques eux même, qui lorsqu'ils après avoir fait des découvertes, prennent conscience de ce qui a été dit dans le coran à propos du sujet donné, n'en reviennent, et il y a même ceux qui se convertissent.

abdemem a écrit:

DoutePieux a écrit:

Abdemem, inventer des choses est une bombe à retardement...

Certainement

DoutePieux a écrit:

Je fais moi-même beaucoup de recherches et je pense pas être islamophobe ni malhonnête (si tu as une preuve me concernant merci de la mettre en exergue)...

J'apprécie bcp ta vaste culture sur les religions, je le sens, et j'admire ton impartialité, et ta finesse!

DoutePieux a écrit:

Le concordisme est un mal et cela ne s'applique pas qu'à l'Islam.

Moi je ne le qualifie pas de mal, plutôt un autre élément qui s'ajoute, pour appuyer le côté miraculeux du message divin! Et c'est principalement pour les douteux, en plus du fait qu'il explique et met plus de clarté à propos du texte!

DoutePieux a écrit:

Gober tout ce qui sort comme inepties sous prétexte que cela favorise l'islam c'est très limité !
Le Coran n'a pas comme vocation d'être un manuel de sciences... La science avant la foi tel est le concordisme... Donc s'appuyer sur des découvertes scientifiques pour prouver la véracité du Coran. Quid de la véracité coranique quand ces découvertes seront chassés par d'autres études ?
C'est tout le ridicule de cette démarche.
Le Coran n'a pas besoin de cela...

En effet, si on fourre tt découverte scientifique pour favoriser l'Islam, je suis d'accord avec toi, laissons ce qui appartient à César à César.
Tjrs est-il que le côté miracle scientifique contenu dans le coran est une réalité qu'il faut encore développer!
Cela a été prouvé de la bouche des scientifiques eux même, qui lorsqu'ils après avoir fait des découvertes, prennent conscience de ce qui a été dit dans le coran à propos du sujet donné, n'en reviennent, et il y a même ceux qui se convertissent.

Je me répète mais il faudrait cesser avec ce genre d'argumentaire !

Les "convertis" ...!!!

Mais des "convertis", érudits, savants, scientifiques, médecins, etc, on en trouve DANS TOUTES LES SECTES !

Et voilà où ça mène:
un exemple:

http://www.sectes-infos.net/Temple.htm

gilmig a écrit:

abdemem a écrit:

Certainement

J'apprécie bcp ta vaste culture sur les religions, je le sens, et j'admire ton impartialité, et ta finesse!

Moi je ne le qualifie pas de mal, plutôt un autre élément qui s'ajoute, pour appuyer le côté miraculeux du message divin! Et c'est principalement pour les douteux, en plus du fait qu'il explique et met plus de clarté à propos du texte!


En effet, si on fourre tt découverte scientifique pour favoriser l'Islam, je suis d'accord avec toi, laissons ce qui appartient à César à César.
Tjrs est-il que le côté miracle scientifique contenu dans le coran est une réalité qu'il faut encore développer!
Cela a été prouvé de la bouche des scientifiques eux même, qui lorsqu'ils après avoir fait des découvertes, prennent conscience de ce qui a été dit dans le coran à propos du sujet donné, n'en reviennent, et il y a même ceux qui se convertissent.

Je me répète mais il faudrait cesser avec ce genre d'argumentaire !

Les "convertis" ...!!!

Mais des "convertis", érudits, savants, scientifiques, médecins, etc, on en trouve DANS TOUTES LES SECTES !

Et voilà où ça mène:
un exemple:

http://www.sectes-infos.net/Temple.htm

A ne jamais confondre sectes et Islam, nous n'avons ce genre de tragédie sectaire qui prévaut en occident! Les gourous qui profitent de l'ignorance de leur adeptes des vrais préceptes et de la base de la religion

abdemem a écrit:

DoutePieux a écrit:

Abdemem, inventer des choses est une bombe à retardement...

Certainement

DoutePieux a écrit:

Je fais moi-même beaucoup de recherches et je pense pas être islamophobe ni malhonnête (si tu as une preuve me concernant merci de la mettre en exergue)...

J'apprécie bcp ta vaste culture sur les religions, je le sens, et j'admire ton impartialité, et ta finesse!

DoutePieux a écrit:

Le concordisme est un mal et cela ne s'applique pas qu'à l'Islam.

Moi je ne le qualifie pas de mal, plutôt un autre élément qui s'ajoute, pour appuyer le côté miraculeux du message divin! Et c'est principalement pour les douteux, en plus du fait qu'il explique et met plus de clarté à propos du texte!

DoutePieux a écrit:

Gober tout ce qui sort comme inepties sous prétexte que cela favorise l'islam c'est très limité !
Le Coran n'a pas comme vocation d'être un manuel de sciences... La science avant la foi tel est le concordisme... Donc s'appuyer sur des découvertes scientifiques pour prouver la véracité du Coran. Quid de la véracité coranique quand ces découvertes seront chassés par d'autres études ?
C'est tout le ridicule de cette démarche.
Le Coran n'a pas besoin de cela...

En effet, si on fourre tt découverte scientifique pour favoriser l'Islam, je suis d'accord avec toi, laissons ce qui appartient à César à César.
Tjrs est-il que le côté miracle scientifique contenu dans le coran est une réalité qu'il faut encore développer!
Cela a été prouvé de la bouche des scientifiques eux même, qui lorsqu'ils après avoir fait des découvertes, prennent conscience de ce qui a été dit dans le coran à propos du sujet donné, n'en reviennent, et il y a même ceux qui se convertissent.

Citation :

Cela a été prouvé de la bouche des scientifiques eux même, qui lorsqu'ils après avoir fait des découvertes, prennent conscience de ce qui a été dit dans le coran à propos du sujet donné, n'en reviennent, et il y a même ceux qui se convertissent.

on n'attend toujours les noms de ces sois disant scientifique!!

abdemem a écrit:

gilmig a écrit:

Je me répète mais il faudrait cesser avec ce genre d'argumentaire !

Les "convertis" ...!!!

Mais des "convertis", érudits, savants, scientifiques, médecins, etc, on en trouve DANS TOUTES LES SECTES !

Et voilà où ça mène:
un exemple:

http://www.sectes-infos.net/Temple.htm

A ne jamais confondre sectes et Islam, nous n'avons ce genre de tragédie sectaire qui prévaut en occident! Les gourous qui profitent de l'ignorance de leur adeptes des vrais préceptes et de la base de la religion

Revenons au sujet qui justifiait mon intervention: se focaliser sur des soit-disant "convertis" : ça c'est une approche sectaire !
Affirmer sa foi et sa religion à la mesure de ceux qui y entrent et de leur "notoriété" (genre Travolta ou Cruise pour les scientologues ...!)...
Pour ce qui est de ceux qui profitent de l'ignorance de leurs adeptes, il ne faut pas chercher bien loin: ceux qui instrumentalisent l'islam à des fins politiques et, parmi les "ignorants" qui sont manipulés: les extrémistes, les fondamentalistes, les terroristes etc. qui, question "tragédies", se posent un peu là !!!

@Abdemem,

Merci pour vos propos aimables à mon encontre.
Vous voyez nous sommes d'accord en fin de compte ! Le concordisme est ce "fourre-tout" que vous décrivez ce qui est différent d'une analyse/exégèse scientifique du Coran !
Quant aux scientifiques, hélas je n'en connais pas à part ceux qui ont écrit car on leur avait fait une commande depuis Riyad et cela on ne peut les retenir.

La Terre Ronde est une théorie qui a été pensé par démocrite, à l'epoque antique, ainse que que l'atome et le vide. Comprennez dans théorie : "speculation innobservable, baser sur une physique théorique". C'est a la renaissance, que le courant des philosophes ont imposé leur vision du monde et de l'univers. Le systeme helicentrique et les cartes de coubures terrestre furents demandés par Louis XIV à son ingenieur personnel Nicolas Bion qui consacra sa vie a réaliser le reve de son roi.... le soleil au centre et l'univers tournant autour comme pour s'y prosterner. Je suis bien décus de voir les maigres connaissances des musulmans de nos jours.... elevé a coups de Footballs...de arte... et de livre peut recommandables. Faites vos recherches et apprenez que notre epoque est pensé par les philosophe et non par les scientifique. Le philosophe est un homme rhétorique qui cherche a convraincre et non à dire la vérité. Il est un homme qui pense pour le peuple, et coopère avec les écrivains dramaturge afin de plonger le peuple dans une Fiction Grandiose emotive... accompagner de divertissement. Une puissante combinaison pour la gouvernance.... qui vous coupe de la réalité et de la religion qui a fait temps de mal à leur système de penser et politique. Pour en venir a la terre elle bien evidement plate. Et le soleil ce couche bien dans une source boueuse à l'extrem orient et Occidents. Et c'est d'ailleurs ce phenomene qui crée les aurores boreals, australes, ainsi que la forte activité magnétique.... le Coran est d'une précision redoutable et une source pour chercher la vérité. Mais il est un égarement pour celui qui met ses connaissances au dessus de celle d'Allah et qui par arrogance dit : ceci est une ignorance. Mefiez vous de la télévision. Des images que l'on vous donnes. Mefiez vous des musées. Remettez en doute l'honneteté de ce qu'on vous donne à penser de votre Histoire et de vos Origines.