Sourate91 ACH-CHAMS (LE SOLEIL)
1. Par le soleil et par sa clarté!
2. Et par la lune quand elle le suit!

Ici on comprend bien que Mohammed pensait que la lune et le soleil tournait autour de la terre et qu’ils se suivaient, pour suivre quelque chose, cette chose doit etre en mouvement :

2. Et par la lune quand elle le suit!

Or Le soleil ne bouge pas c’est la terre qui tourne.

Une explication svp ?

Nicodème a écrit:

Sourate91 ACH-CHAMS (LE SOLEIL)
1. Par le soleil et par sa clarté!
2. Et par la lune quand elle le suit!

Ici on comprend bien que Mohammed pensait que la lune et le soleil tournait autour de la terre et qu’ils se suivaient, pour suivre quelque chose, cette chose doit etre en mouvement :

2. Et par la lune quand elle le suit!

Or Le soleil ne bouge pas c’est la terre qui tourne.

Une explication svp ?

Je ne sais pas si c'est le sens du Verset, mais il est établi qu'en effet, tout est en mouvement dans l'Univers .

Le "Mouvement" fait partie des Lois de La Création.

Cette "nécessité" du mouvement s'applique également à nous, comme on le sait: nous devons faire de l'exercice, pour la santé de notre corps, des exercices pour notre intellect , nous devons nous mouvoir spirituellement parlant, etc.

L'univers étant en expansion comme on le sait maintenant, il est juste de dire que le soleil n'est pas "fixe", n'est pas "figé" dans le ciel, mais qu'il s'inscrit bien, lui aussi, dans ce grand mouvement général.

Comme le reconnait la sagesse populaire qui dit bien que "celui qui n'avance pas recule"; ou encore que celui qui ne progresse pas régresse, celui qui ne s'inscrit pas dans l'évolution, se dirige vers l'involution, etc.

Maintenant, la Lune étant un satellite de la Terre et non du Soleil, je pense que dans Le Coran, il s'agit plutôt de ce qu'il nous est donné de voir; d'une "apparence" ...
Il faudrait remettre dans le contexte et rapprocher cette affirmation d'autres qui pourraient lui donner son sens exact.

Reste que le sujet que j'ai proposé, répond déjà grandement de façon globale à ce que l'on peut attendre d'une vision des choses qui part "du bas" (la compréhension humaine) et cherche à s'élever vers "le Haut" (La Vérité Éternelle, que Seul un Envoyé de DIEU peut nous apporter d'En-Haut ).


https://www.forum-religions.com/t8019-mohammed-humain-et-JESUS-divin-pour-en-finir-avec-l-obscurantisme

Pourquoi est-ce que DIEU n'a-t-il pas fait

descendre le coran au temps de Moise ?

(dont la copie originale est auprès de lui au septième ciel)

Au lieu d'inspirer la Bible, c'aurait été plus simple , pourquoi

avoir attendu 4000 ans pour enfin nous dire la vérité,

qui est écrit dans le coran ?

Ma question est pour tous.

Amicalement

.

Juste pour info, le soleil n'est pas immobile .

DoutePieux a écrit:

Juste pour info, le soleil n'est pas immobile .

Ce que j'exposais ci-dessus ...

En astronomie, les lois de Kepler décrivent les propriétés principales du mouvement des planètes autour du Soleil.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_de_Kepler

le Soleil a un petit mouvement de rotation autour du centre de masse du système solaire. C'est le cas de toute les étoiles ayant des planètes leur tournant autour, et c'est d'ailleurs un excellent moyen de détecter des planètes extrasolaires sans les voir : elles sont trahies par le mouvement de leur soleil !

Oui Nicodème mais il y a l'orbite galactique

Exactement,


Dans cette révolution galactique, le Soleil, comme les autres étoiles du disque, a un mouvement oscillant autour du plan galactique : l’orbite galactique solaire présente des ondulations sinusoïdales perpendiculaires à son plan de révolution. Le Soleil traverserait ce plan tous les 30 millions d’années environ, d’un côté puis de l’autre — sens Nord-Sud galactique, puis inversement — et s’en éloignerait au maximum de 230 années-lumière environ, tout en restant dans le disque galactique. La masse du disque galactique attirant les étoiles qui auraient un plan de révolution différent.

Le Soleil tourne également sur lui-même, avec une période de 27 jours terrestres environ. En réalité, n’étant pas un objet solide, il subit une rotation différentielle : il tourne plus rapidement à l’équateur (25 jours) qu’aux pôles (35 jours). Le Soleil est également en rotation autour du barycentre du système solaire, ce dernier se situant à près d’un rayon solaire du centre de l’étoile, en raison principalement de la masse colossale de Jupiter (environ un millième de la masse solaire).

Effectivement, ici cette sourate n'est pas à incriminer mais ce sont les guignols qui en tirent un miracle scientifique à partir d'une torsion accrue de la lettre qui sont,eux, complètement à l'ouest.
Le concordisme scientifique ou comment se tirer une balle dans le pied.
Les Chrétiens sur ce sujet sont bien plus matures quand on voit l'évolution du concordisme primaire du 19ème à aujourd'hui.
Ici si la question du soleil est en mouvement, alors oui il est en mouvement mais dans un contexte bien plus large que le système solaire, donc le Coran est miraculeux !
C'est le problème des spéculateurs...
Par contre comme l'a dit Gilmig, le visuel des trajectoires de la lune et du soleil vu de la terre est une première façon d'aborder la sourate et à partir de là voir si cela est loufoque ou ancré dans une logique.

Mais bon, cela ne validera pas (ou n'invalidera) le caractère divin ou apocryphe voire satanique que les uns et les autres se font du Coran.

Il y a quand même une grande différence entres :

La lune tourne autour de la terre en 24h +/- .


La Lune tourne autour de sa propre planète (révolution sidérale) en 27,32 jours.

Il est clair que la terre tourne sur elle même tout en tournant autour du soleil.

La lune elle, tourne sur elle même et autour de la terre.

Le soleil, ne tourne pas autour de la terre ni de la lune, il tourne sur lui même.


Chaque planète tourne autour du Soleil, dans un mouvement appelé la révolution. Dans le cas de la Terre, c’est la période de ce mouvement, c’est-à-dire la durée d’un tour complet, qui définit une année.

Donc, la lune ne suit pas le soleil.

Ahhh, c'est pour ca que le coran n'a pas

été donné à Moise,

DIEU ne s'aurait pas permis une telle erreur.

Amicalement Mick

.

Nicodème a écrit:

Sourate91 ACH-CHAMS (LE SOLEIL)
1. Par le soleil et par sa clarté!
2. Et par la lune quand elle le suit!

Ici on comprend bien que Mohammed pensait que la lune et le soleil tournait autour de la terre et qu’ils se suivaient, pour suivre quelque chose, cette chose doit etre en mouvement :

2. Et par la lune quand elle le suit!

Or Le soleil ne bouge pas c’est la terre qui tourne.

Une explication svp ?

RECTIFICATIF !!!
La Sourate dit (en bon français !) :

91. Sourate du Soleil (Ash-Shams)

"Au nom de DIEU, le Clément, le Miséricordieux.

[1]" Par le Soleil et son premier éclat, [2] par la Lune quand elle lui succède, ..."


C'est ce qu'il fallait comprendre: la traduction retenue par Nicodème est ambiguë, non fiable donc .

91.1. Par le Soleil et son premier éclat,
91.2. par la Lune quand elle lui succède,

Coran : http://www.yabiladi.com/coran/display/91-2/ash-shams.html

Suit ou succède ou est la différence ?

Dictionnaire : http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/succeder/1

Définition du mot " succéder : Venir après ... donc pour venir après il faut suivre

Nicodème a écrit:

91.1. Par le Soleil et son premier éclat,
91.2. par la Lune quand elle lui succède,

Coran : http://www.yabiladi.com/coran/display/91-2/ash-shams.html

Suit ou succède ou est la différence ?

Dictionnaire : http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/succeder/1

Définition du mot " succéder : Venir après ... donc pour venir après il faut suivre

Ta traduction est tout à fait correcte

Nicodème a écrit:

Il y a quand même une grande différence entres :

La lune tourne autour de la terre en 24h +/- .

La Lune tourne autour de sa propre planète (révolution sidérale) en 27,32 jours.

Il est clair que la terre tourne sur elle même tout en tournant autour du soleil.

La lune elle, tourne sur elle même et autour de la terre.

Le soleil, ne tourne pas autour de la terre ni de la lune, il tourne sur lui même.

Chaque planète tourne autour du Soleil, dans un mouvement appelé la révolution. Dans le cas de la Terre, c’est la période de ce mouvement, c’est-à-dire la durée d’un tour complet, qui définit une année.

Donc, la lune ne suit pas le soleil.

Là n'est pas le problème Nicodème !

D'ailleurs la Lune suit la Terre et donc le Soleil, elle appartient à un cycle. Le verset est bien trop large et sans le contexte, on peut infirmer ou confirmer une erreur manifeste. Il faut faire preuve de méthodologie un minimum.
Si l'on regarde les trajectoires et les orbites respectifs, c'est assez imagé mais cela peut même rejoindre le barycentre utilisé pour décrire les relations orbitales entre la lune, la terre et le soleil. Ce n'est pas un circuit fermé.

Encore une fois, il faut aussi se mettre à la place de l'auditorat ! C'est ce que Gilmig voulait te faire comprendre par le terme succéder qui veut simplement dire que l'on voit le soleil le jour puis la lune prend la place dans le ciel. Un descriptif visuel depuis la Terre.
C'est le problème lorsque l'on répond directement au concordisme, on établit la volonté scientifique de l'auteur du Coran, ce qui est incohérent.

Nicodème a écrit:

91.1. Par le Soleil et son premier éclat,
91.2. par la Lune quand elle lui succède,

Coran : http://www.yabiladi.com/coran/display/91-2/ash-shams.html

Suit ou succède ou est la différence ?

Dictionnaire : http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/succeder/1

Définition du mot " succéder : Venir après ... donc pour venir après il faut suivre

Pour moi c'est tout simplement ce qu'on appelle "l'alternance du jour et de la nuit ": la nuit succède au jour et le jour succède à la nuit; la nuit suit le jour et le jour suit la nuit ......!

Ce n'est pas pour autant qu'on dit que "le jour suit - au sens mouvement - la nuit"...!

D'autant plus qu'une étude étymologique "poussée" aux racines, fait la distinction:

- "Suivre" vient de "SEKw" (racine indo-européenne)
Qui, par le Védique " sàkhà donne: "Compagnon"
Et par le Latin : "Sequi", "Secutus": "suivre" dans le sens "accompagner", qui a aussi donné "secte".
Suivre dans le mouvement .

- "Succéder" vient de "CEDERE" ( racine latine)
Dans le sens " Se retirer"; "céder" .
On est plus dans un principe de Temps (Succéder, retraite etc.)

gilmig a écrit:

Nicodème a écrit:

91.1. Par le Soleil et son premier éclat,
91.2. par la Lune quand elle lui succède,

Coran : http://www.yabiladi.com/coran/display/91-2/ash-shams.html

Suit ou succède ou est la différence ?

Dictionnaire : http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/succeder/1

Définition du mot " succéder : Venir après ... donc pour venir après il faut suivre

Pour moi c'est tout simplement ce qu'on appelle "l'alternance du jour et de la nuit ": la nuit succède au jour et le jour succède à la nuit; la nuit suit le jour et le jour suit la nuit ......!

c'est peut être un début de compréhension de ce verset du coran.

Nicodème a écrit:

gilmig a écrit:

Pour moi c'est tout simplement ce qu'on appelle "l'alternance du jour et de la nuit ": la nuit succède au jour et le jour succède à la nuit; la nuit suit le jour et le jour suit la nuit ......!

c'est peut être un début de compréhension de ce verset du coran.

Accordons-leur que ce Verset nous est accessible...!

De toutes façons, comme je le souligne par ailleurs, comprendre La Parole de JESUS et en déduire Qui Il est, demande autrement plus d'humilité et plus d'efforts (personnels !) que de comprendre -même avec de mauvaises traductions - l’Enseignement d'un esprit humain, qu'il s'agisse de Mohammed ou de Bouddha .

Que la traduction soit suit ou succède ce qui est clair c'est que l'auteur du coran ne maîtrise pas en astronomie les données de base que maîtrise aujourd'hui un élève de collège.

C'est bien visible lorsqu'il dit : ""40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (Sourate Ya sinn) Ici on voit clairement que l'auteur du coran croit que le soleil et la lune ont une orbite sur le même plan, c'est-à-dire autour de la terre. Or, on sait aujourd'hui que ce n'est qu'une orbite apparente concernant le soleil, donc une illusion : vu de la terre le soleil et la lune donnent bien l'impression de tourner autour de la terre mais ce n'est vrai que pour la lune. Vivant au Moyen-âge l'auteur du coran ne pouvait pas le savoir.


Cette piètre maîtrise de l'astronomie dans le coran est à relier au topic sur le ciel de verre entourant la terre et le soleil se couchant dans une eau boueuse (coran) et se prosternant devant le trône de DIEU pendant la nuit (hadith) : https://www.forum-religions.com/t8028-le-soleil-ce-couche-dans-la-boue-coran

"chacun vogue dans une orbite"

Je ne le comprends pas forcement comme toi, mais plutôt que chacun a son propre orbite d'où le soleil ne peut rattraper la lune...
Ce qui peut ici poser un problème d'un autre d'ordre d'ailleurs.

DoutePieux a écrit:

"chacun vogue dans une orbite"

Je ne le comprends pas forcement comme toi, mais plutôt que chacun a son propre orbite d'où le soleil ne peut rattraper la lune...
Ce qui peut ici poser un problème d'un autre d'ordre d'ailleurs.

Mais le soleil n'as pas une orbite susceptible de "rattraper la lune". Une telle phrase ne peut avoir de sens QUE dans un contexte géocentrique, crédible au Moyen-âge mais pas aujourd'hui...

Florent52 a écrit:

DoutePieux a écrit:

"chacun vogue dans une orbite"

Je ne le comprends pas forcement comme toi, mais plutôt que chacun a son propre orbite d'où le soleil ne peut rattraper la lune...
Ce qui peut ici poser un problème d'un autre d'ordre d'ailleurs.

Mais le soleil n'as pas une orbite susceptible de "rattraper la lune". Une telle phrase ne peut avoir de sens QUE dans un contexte géocentrique, crédible au Moyen-âge mais pas aujourd'hui...

Sauf qu'ici, rien ne suppose que ce n'est pas un simple visuel et non une réalité profonde scientifique. Sans les concordistes, je ne suis pas certain qu'on passerait autant de temps à disséquer le Coran sous leur postulat risible.

Le verset que tu cites, dit justement que le soleil ne peut rattraper la lune.

DoutePieux a écrit:

Florent52 a écrit:

Mais le soleil n'as pas une orbite susceptible de "rattraper la lune". Une telle phrase ne peut avoir de sens QUE dans un contexte géocentrique, crédible au Moyen-âge mais pas aujourd'hui...

Sauf qu'ici, rien ne suppose que ce n'est pas un simple visuel et non une réalité profonde scientifique. Sans les concordistes, je ne suis pas certain qu'on passerait autant de temps à disséquer le Coran sous leur postulat risible.

Le verset que tu cites, dit justement que le soleil ne peut rattraper la lune.

Non, le verset dit que le soleil ne peut rattraper la lune ET que chacun vogue dans une orbite, en liant les deux dans la même phrase. On ne peut pas séparer les deux arbitrairement et faire abstraction du sens complet qui se dégage de la phrase prise en entier.

Florent52 a écrit:

DoutePieux a écrit:

Sauf qu'ici, rien ne suppose que ce n'est pas un simple visuel et non une réalité profonde scientifique. Sans les concordistes, je ne suis pas certain qu'on passerait autant de temps à disséquer le Coran sous leur postulat risible.

Le verset que tu cites, dit justement que le soleil ne peut rattraper la lune.

Non, le verset dit que le soleil ne peut rattraper la lune ET que chacun vogue dans une orbite, en liant les deux dans la même phrase. On ne peut pas séparer les deux arbitrairement et faire abstraction du sens complet qui se dégage de la phrase prise en entier.

Oui il ne peut pas rattraper la lune ET CHACUN ... bref c'est le sens même de la phrase qui invite à dissocier... Il ne peut le rattraper car ils ne sont pas sur le même orbite. Tout simplement.

DoutePieux a écrit:

Florent52 a écrit:

Non, le verset dit que le soleil ne peut rattraper la lune ET que chacun vogue dans une orbite, en liant les deux dans la même phrase. On ne peut pas séparer les deux arbitrairement et faire abstraction du sens complet qui se dégage de la phrase prise en entier.

Oui il ne peut pas rattraper la lune ET CHACUN ... bref c'est le sens même de la phrase qui invite à dissocier... Il ne peut le rattraper car ils ne sont pas sur le même orbite. Tout simplement.

Mais non, ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas sur la même orbite, car relativement à la terre le soleil n'a PAS d'orbite (juste une orbite apparente, qui n'est qu'une illusion d'orbite vue de la terre) alors que la lune, elle et seulement elle, a une véritable orbite autour de la terre. Réfléchis bien au sens de la phrase et à la réalité astronomique. Cette phrase ne peut se comprendre QUE dans une orbite géocentrique, elle n'a aucun sens sinon..

Le soleil ne peut pas rattraper la lune tout simplement parce qu'il ne lui court pas après.

De ce point de vue, dire que le soleil ne peut rattraper la lune est absurde. Ce qui est idigne de DIEU... à moins qu'il est voulu dire autre chose. Mais alors quoi ?

Le soleil n'a pas d'orbite ? Ce n'est pas vrai.
Se comprendre dans un sens strictement géocentrique, la Tradition islamique ne l'entend pas comme cela...
À ton tour de réfléchir...

DoutePieux a écrit:

Le soleil n'a pas d'orbite ? Ce n'est pas vrai.
Se comprendre dans un sens strictement géocentrique, la Tradition islamique ne l'entend pas comme cela...
À ton tour de réfléchir...

C'est à toi de bien réfléchir : le soleil n'a PAS d'orbite réelle autour de la terre. Par contre la lune a une orbite réelle autour de la terre. Donc utiliser le terme orbite dans la même phrase pour parler du soleil et de la lune est source de confusion et n'a pas de sens.

Continuons à réfléchir : tu dis donc que le soleil a une orbite. Laquelle (je sais de quoi tu parles mais j'attends ta réponse pour être sûr qu'on se comprend bien)? As-tu bien réfléchi à ce que tu veux dire?

Tu prétends que la Tradition musulmane ne parle pas dans un sens strictement géocentrique. Qu'en sais-tu? Qu'est-ce qui te permet de l'affirmer? Je t'encourage à être plus précis et plus sérieux dans tes interventions. Merci...