Rappel du premier message :

Film Le Messager En Version Française.l'histoire du début de l'islam.

Gilmig, je ne sais pas de quelle religion tu es ni quelles sont tes croyances mais ton raisonement et ta comparaison font preuve d'un manque de foi incroyable.

Si on devait tous raisonner comme toi wow il n'y aurait plus aucun conflit ni debat vu que plus personne ne croirait en DIEU!

Tu affirme avec une ferme assurance qu'il n'est pas esprit, je veux bien te croire, mais ou cela est-il écrit ? (et ne replique pas avec un "ou est-il écrit qu'il est esprit" psq mes arguments se trouvent 3ptits commentaires au dessus)

Citation :

C'est, justement, l'Esprit qui a été fait à Son Image; à Sa Ressemblance !

C'est ce que j'ai affirmer 3 ptits commentaires plus haut.

Un discours de sourd...

Lismith a écrit:

Gilmig, je ne sais pas de quelle religion tu es ni quelles sont tes croyances mais ton raisonement et ta comparaison font preuve d'un manque de foi incroyable.

Si on devait tous raisonner comme toi wow il n'y aurait plus aucun conflit ni debat vu que plus personne ne croirait en DIEU!

Tu affirme avec une ferme assurance qu'il n'est pas esprit, je veux bien te croire, mais ou cela est-il écrit ? (et ne replique pas avec un "ou est-il écrit qu'il est esprit" psq mes arguments se trouvent 3ptits commentaires au dessus)

Citation :

C'est, justement, l'Esprit qui a été fait à Son Image; à Sa Ressemblance !

C'est ce que j'ai affirmer 3 ptits commentaires plus haut.

Un discours de sourd...

Il ne faut pas confondre DIEU avec les Réalités de Ses Manifestations !

Il ne faut pas confondre Le Saint-Esprit, qui est une "Partie détachée" de La Volonté et de la Justice Divine, avec DIEU Lui-Même, Insubstantiel .

Ajoutons encore:


Le «Saint-Esprit» est l’Esprit du Père qui, séparé de Lui, agit en toute indépendance dans la Création entière et qui, comme le Fils demeuré étroitement relié à Lui, ne forme qu’Un avec Lui.

Merci merci mais ça ne m'apprends rien, je sais que le Saint-Esprit est envoyé par DIEU mais n'est pas DIEU. Mais raisonnont bien, si il est dit que DIEU s'est HUMILIÉ en se faisant chair/homme par la venu de JESUS-Christ, ce serait bete de penser que lui aussi il peut avoir la peau gercé du haut de son trone!

C'est pourquoi, en entrant dans le monde, le Christ dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni oblation ; mais tu m'as façonné un corps. Tu n'as agréé ni holocauste ni sacrifices pour les péchés. Alors j'ai dit : Voici, je viens (...) pour faire ta volonté (He 10,5-7, citant Ps 40, 7-9 LXX).

Faut etudier et méditer l'évangile un peux avant de nous sortir des "DIEU n'est PAS esprit, DIEU est DIEU!" dépourvu de sens.. DIEU est-il chair ? Est-il métal ? On sait deja qu'il est invisible c'est pas mal pour en déduire qu'il est esprit, pour l'instant

Lismith a écrit:

Faut etudier et méditer l'évangile un peux avant de nous sortir des "DIEU n'est PAS esprit, DIEU est DIEU!" dépourvu de sens.. DIEU est-il chair ? Est-il métal ? On sait deja qu'il est invisible c'est pas mal pour en déduire qu'il est esprit, pour l'instant

Permettez que je décline votre "invitation" !

Je m'en tiens à l’Authentique Enseignement de JESUS :


" Vous qui cherchez sincèrement, regardez vers le haut: le chemin vers le Très-Haut se déroule tout prêt devant chaque être humain!
L’érudition n’en est pas la porte d’entrée!

Le Christ JESUS, ce grand Exemple sur le vrai chemin de la Lumière, a-t-Il choisi ses disciples parmi les pharisiens érudits?

Parmi les commentateurs érudits de l’Écriture sainte?

Non, Il les a choisis parmi les simples afin qu’ils n’aient pas à lutter contre cette grave erreur de croire que le chemin conduisant vers la Lumière est pénible à reconnaître et ardu à gravir.

Cette pensée est le plus grand ennemi de l’être humain; elle est mensonge!"

Quel est le rapport entre ce dont nous parlons et les presonnes erudites?

Si par ce commentaire tu ne faisais que relever "Etudier et méditer" c'est que tu ne m'a pas compris.

Pour avancer des propos avec ferme assurance concernant l'enveloppe charnelle de DIEU (vu que tu afirme qu'il n'est pas esprit, alors qu'est-il?!) il faut un minimum de méditation biblique. Pas besoin d'avoir un bac+14 pour cela.

Quand je prie, je ferme les yeux et je visionne.....rien. A moins qu'on ne puisse visionner un esprit... Fantome?

Lismith a écrit:

Si par ce commentaire tu ne faisais que relever "Etudier et méditer" c'est que tu ne m'a pas compris.

Pour avancer des propos avec ferme assurance concernant l'enveloppe charnelle de DIEU (vu que tu afirme qu'il n'est pas esprit, alors qu'est-il?!) il faut un minimum de méditation biblique. Pas besoin d'avoir un bac+14 pour cela.

Quand je prie, je ferme les yeux et je visionne.....rien. A moins qu'on ne puisse visionner un esprit... Fantome?

dans le coran ya nul part DIEU est esprit, c'est logique, on definit DIEU par esprit seulment pour lui donné une nomenclature qui resemble à ce qu on a d'abstarit sur la terre, mais en realité DIEU ne ressemble à rein de ce qu on peut imaginer, peut etre on ressemble aux anges, on est à leur image, car DIEU a dit "à notre image" peut etre en parlant aux anges, en tout cas le mot est mal choisit,car l'image est le reflet dans un miroir (physique et mental)

on peut qualifier DIEU par aucune lettre ou mot que son nom, car c'est lui qui a cree les mots c'est pkoi Glimig t'as dit DIEU c'est DIEU, d'ailleur je le remerci mon Aaron

la on revient aux grands debats menéspar les m aatazilites contre ceux qui qualifie DIEU par des qualifictions humaines comme esprit, il s'assoit, il rit.....

les autres disent nous on ajute rien au texte, ya ecrit DIEU se repose, alors il se repose, ya ecrit DIEU est à notre image alors DIEU est à notre image, ya ecrit DIEU est esprit, alors DIEU est esprit

c'est vrai que DIEU donne pleine de qualificationsà lui meme mais c'est dans la simple raison de nous rapprocher d'une situation qu on peut pas comprendre nous les humains que par des qualifications humaines, mais ya dans d'autres recits "DIEU ne ressemble à rein dont vous imaginer" ça se trouve surement aussi dans la Bible, alors on fait koi??? on souleve DIEU au rang qu il merite reelement, car comme tu dis il s'est (humilié) en voulant nous transmettre un message comprehenssible.....
alors tu penses toujours que DIEU est esprit???

Cette discution a prit une tournure plus que débile....

J'ai commencé avec le fait que DIEU nous a fait à son image, @ketabd a cru que j'ai voulu dire par la que on ressemblait tous à DIEU physiquement parlant, je lui ai expliqué que non, je me suis bien exprimée, puis @glimig est arriver avec son "DIEU n'est PAS esprit DIEU est DIEU"

Citation :

on peut qualifier DIEU par aucune lettre ou mot que son nom

Je l'ai appelé comment ? J'ai remplacé DIEU par Youssoupha ? Par Hiro nakamura ?

Parce-que tu peux imaginer à quoi ressemble un esprit toi ? Mmmmhhhhh c'est bien!

ketabd a écrit:

la on revient aux grands debats menéspar les m aatazilites contre ceux qui qualifie DIEU par des qualifictions humaines comme esprit, il s'assoit, il rit.....

les autres disent nous on ajute rien au texte, ya ecrit DIEU se repose, alors il se repose, ya ecrit DIEU est à notre image alors DIEU est à notre image, ya ecrit DIEU est esprit, alors DIEU est esprit

c'est vrai que DIEU donne pleine de qualificationsà lui meme mais c'est dans la simple raison de nous rapprocher d'une situation qu on peut pas comprendre nous les humains que par des qualifications humaines, mais ya dans d'autres recits "DIEU ne ressemble à rein dont vous imaginer" ça se trouve surement aussi dans la Bible, alors on fait koi??? on souleve DIEU au rang qu il merite reelement, car comme tu dis il s'est (humilié) en voulant nous transmettre un message comprehenssible.....
alors tu penses toujours que DIEU est esprit???

peute etre ce que je viens de dire est au dessus de tes capacités mentales, alors abstension

J'essaye d'abréger le supplice... 
Tu vois depuis le départ je ne fais que me répéter, ça épuise de parler à un "perdu" qui pense avoir raison..

Je te rappel qu'au départ, tu ne savais meme pas ce que voulais dire "DIEU nous a fait à son image", tu croyais que ça voulais dire qu'on avait tous la tronche de DIEU, et maintenant pour t'en sortir t'essaye de tourner la discussion dans tout les sens pour avoir le dernier mot.... Alors je te le laisse.

Mais te la ramène pas trop, tu pensais que ça voulait dire qu'on avait tous la meme tronche que DIEU stp. 

Savoir s'estomper quand l'interlocuteur est lui-même perdu dans ses propos c'est faire preuve d'intelligence, ce qui n'est pas encore à ta porter.. L'orgueil l'orgueil l'orgueil.... On se demande de quelle doctrine tu tiens cela. 

J'en ai fini :-)

Lismith a écrit:

Parce-que tu peux imaginer à quoi ressemble un esprit toi ? Mmmmhhhhh c'est bien!

ketabd a écrit:

Lismith a écrit:

Parce-que tu peux imaginer à quoi ressemble un esprit toi ? Mmmmhhhhh c'est bien!

oui j'imagine un esprit et surtout le tien a travers tes ecritsn un esprit un peu leger sans profondeur..

Lismith a écrit:

J'essaye d'abréger le supplice... 
Tu vois depuis le départ je ne fais que me répéter, ça épuise de parler à un "perdu" qui pense avoir raison..

Je te rappel qu'au départ, tu ne savais meme pas ce que voulais dire "DIEU nous a fait à son image", tu croyais que ça voulais dire qu'on avait tous la tronche de DIEU, et maintenant pour t'en sortir t'essaye de tourner la discussion dans tout les sens pour avoir le dernier mot.... Alors je te le laisse.

Mais te la ramène pas trop, tu pensais que ça voulait dire qu'on avait tous la meme tronche que DIEU stp. 

Savoir s'estomper quand l'interlocuteur est lui-même perdu dans ses propos c'est faire preuve d'intelligence, ce qui n'est pas encore à ta porter.. L'orgueil l'orgueil l'orgueil.... On se demande de quelle doctrine tu tiens cela. 

J'en ai fini :-)

non tu te trompes, je savais ce que vous voulez dire et ce que vous alliez dire, mais on fin je te laisse le dernier moi, et desolé si j'ai dit qq chose qui peut te vexer

Citation :

oui j'imagine un esprit et surtout le tien a travers tes ecritsn un esprit un peu leger sans profondeur..

Venant d'un odoctriné pro-islam qui a de la TNT à la place d'une cervelle....

Citation :

non tu te trompes, je savais ce que vous voulez dire et ce que vous alliez dire, mais on fin je te laisse le dernier moi

Je vois... Je vois...

Citation :

et desolé si j'ai dit qq chose qui peut te vexer

De meme. (en comptant le petit pique du dessus)

Lismith a écrit:

Citation :

oui j'imagine un esprit et surtout le tien a travers tes ecritsn un esprit un peu leger sans profondeur..

Venant d'un odoctriné pro-islam qui a de la TNT à la place d'une cervelle....

Citation :

non tu te trompes, je savais ce que vous voulez dire et ce que vous alliez dire, mais on fin je te laisse le dernier moi

Je vois... Je vois...

Citation :

et desolé si j'ai dit qq chose qui peut te vexer

De meme. (en comptant le petit pique du dessus)

disons ca autrement ,DIEU n'est pas physique,vu que la matiere résulte de sa propre création .

donc il est Esprit au sens ou nous l'entendons

titibxl a écrit:

disons ca autrement ,DIEU n'est pas physique,vu que la matiere résulte de sa propre création .

donc il est Esprit au sens ou nous l'entendons

bravo, t'as compris , et je suis sûr que t'as lu et reflechi à ce que j'ai ecrit

mais si DIEU s'est permet de (s'humilier) pour nous rapprocher une verité, nous les humains on peut pas le faire, alors on s'abstient de dire que DIEU est esprit pour montrer qu on a compris et qu on met DIEU à sa juste valeur...

je comprends pas trop,tu peux expliquer autrement?

titibxl a écrit:

disons ca autrement ,DIEU n'est pas physique,vu que la matiere résulte de sa propre création .

donc il est Esprit au sens ou nous l'entendons

Mais non, justement !

Cela fait accroire qu'il n'y aurait QUE matière ou "autre chose" et c'est totalement faux !

la matiere n'existait pas,au sens ou nous la connaissons avant que DIEU la créer via le Big bang,les calculs des scientifiques arrivent à cette conclusion.

titibxl a écrit:

je comprends pas trop,tu peux expliquer autrement?

ok je vais te donner un exemple

ton pere te dit un jour "je travaille comme un ane pour subvenir à tes besions"
est ce que tu te permet de le traité d'ane le lendemain

il va te dire grand malin tu traites ton pere d'ane
tu va lui repondre c'est toi qui tu t'es traité d'ane hier???

Il ne faut pas confondre cette "dualité" entre ce qui est du domaine de nos sens, de l'intellect et donc, des perceptions "mesurables" et "tangibles" et ce qui échappe à ce domaine que l'on oppose par les expressions:

- En-deçà
- Au-delà


Mais tout ce qui est considéré comme appartenant à "l'au-delà", n'est pas "esprit" !

Il y a maintes subdivisions et "plans" qui "s'étalent" et "s’échelonnent" entre la matière la plus grossière et le Divin le plus Pur !

Par exemple: où placez-vous les Ténèbres: "matière" ou "esprit" !?

je parle ici e la matière issue de la création,DIEU ne peut pas en faire partie,lui étant extérieur,pour tout ce qui est "en dehors" de la création,je ne me prononce pas,cela étant totalement hors de ma portée (ainsi que de celle de nous tous)

titibxl a écrit:

je parle ici e la matière issue de la création,DIEU ne peut pas en faire partie,lui étant extérieur,pour tout ce qui est "en dehors" de la création,je ne me prononce pas,cela étant totalement hors de ma portée (ainsi que de celle de nous tous)

mon ami, l'esprit aussi est de sa creation, ou tu pense que notre esprit s'est echappé a (l'esprit) du DIEU, comme une goutte d'eau qui tombe d'une mer..

c'est la , la grande faute, on s'estime faisant parti du DIEU...

ketabd a écrit:

Lismith a écrit:

Si par ce commentaire tu ne faisais que relever "Etudier et méditer" c'est que tu ne m'a pas compris.

Pour avancer des propos avec ferme assurance concernant l'enveloppe charnelle de DIEU (vu que tu afirme qu'il n'est pas esprit, alors qu'est-il?!) il faut un minimum de méditation biblique. Pas besoin d'avoir un bac+14 pour cela.

Quand je prie, je ferme les yeux et je visionne.....rien. A moins qu'on ne puisse visionner un esprit... Fantome?

dans le coran ya nul part DIEU est esprit, c'est logique, on definit DIEU par esprit seulment pour lui donné une nomenclature qui resemble à ce qu on a d'abstarit sur la terre, mais en realité DIEU ne ressemble à rein de ce qu on peut imaginer, peut etre on ressemble aux anges, on est à leur image, car DIEU a dit "à notre image" peut etre en parlant aux anges, en tout cas le mot est mal choisit,car l'image est le reflet dans un miroir (physique et mental)

on peut qualifier DIEU par aucune lettre ou mot que son nom, car c'est lui qui a cree les mots c'est pkoi Glimig t'as dit DIEU c'est DIEU, d'ailleur je le remerci mon Aaron

Que signifient ces derniers mots : "d'ailleur je le remerci mon Aaron " ...!?

Aaron prend la parole à la place de Moïse que l'on dit bègue (Exode 4:10,4:15).
car t'as dit ce que je voulais dire en plus clair

en realité moise n'ete pas begue mais Aaron parle pour lui car il maitrisé mal la langue des egyptien....

ketabd a écrit:

Aaron prend la parole à la place de Moïse que l'on dit bègue (Exode 4:10,4:15).
car t'as dit ce que je voulais dire en plus clair

en realité moise n'ete pas begue mais Aaron parle pour lui car il maitrisé mal la langue des egyptien....

Merci pour cet éclaircissement !
Je n'avais pas fait le rapprochement ...

gilmig a écrit:

ketabd a écrit:

T. As trop de préjugé , tu connais mal l islam, mais c est un autre débat , ramène moi où DIEU dit qu il est esprit, sinon tu doit déclaré forfait

DIEU n'est PAS "esprit", ni même "Esprit" (avec majuscule ) !
DIEU est DIEU !

C'est, justement, l'Esprit qui a été fait à Son Image; à Sa Ressemblance !
Et nous, esprits, nous ne sommes , au mieux, qu'une copie à l'image de cette image ...!

Et, comme le mot l'indique, une image n'est PAS ce qu'elle représente: vous pouvez prendre exactement cette comparaison, entre une image figée, d'un format déterminé, "muette", avec une palette de couleurs limitée et en deux dimensions, à la réalité, vivante, aux sonorités, aux couleurs et aux senteurs infinies, en mouvement et aux multiples dimensions etc.


Et, donc, l'esprit n'est lui-même qu'une copie de cette image...s'il réalise ce pourquoi il lui a été donné cette existence à vivre !

Ecoute Gilmig, relis-donc la déclaration de JESUS à la samaritaine dans Jean 4