Rappel du premier message :

@ DoutePieux;

Salam;

voilà, après une longue hésitation et suite à tes encouragements, j'ouvre un fil pour discuter autour d'un sujet épineux ! le titre déjà ça donne la chair de poule LoL, je me réfugie dans la section Islam, pour discuter calmement et en toute objectivité.
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les juifs

pourquoi les juifs ne croient pas en JESUS ?

d'après les juifs, le Messie devrait accomplir les prophéties messianiques, à savoir :

1- Construire le Troisième Temple (Ézéchiel 37:26-28).

2. Ramener tous les Juifs en Terre d'Israël (Esaïe 43:5-6)

C. Introduire une ère de paix dans le monde, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie. Comme il est dit: «Un peuple ne tirera plus l'épée contre un autre peuple, et on n'apprendra plus l’art des combats. » (Isaïe 2:4)

D. Etendre la connaissance universelle du DIEU d'Israël, qui unifiera l'humanité comme une seule entité. Comme il est dit: «L’Eternel sera Roi sur toute la terre – en ce jour L’Eternel sera Un et unique sera Son nom" (Zacharie 14:9).

http://www.aish.fr/print/?contentID=158387155§ion=/israel/monde_juif

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le sionisme;

le but principal du sionisme c'est d'établir un état purement "juif".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme
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pour commencer :

ce qui est contradictoire, c'est que le sionisme "un courant purement laïque" se base sur le fait que "le Messie est déjà venu" le premier siècle, ce qui est "une croyance religieuse".

au plaisir de te lire "Doute"

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

je croyais que la religion n'a pas d'importance chez vous ?

Pourquoi? Religion veut dire relier à D.ieu donc si c'est important au point que chez nous la religion est aussi nationale

Salam;

avec des personnes "athées" et en même temps "croyantes"..................

sonouche a écrit:

Mister Be a écrit:

Pourquoi? Religion veut dire relier à D.ieu donc si c'est important au point que chez nous la religion est aussi nationale

Salam;

avec des personnes "athées" et en même temps "croyantes"..................

Il y a bien des musulmans athées !

Quel est donc ton problème ?

:fourire:

c'est la pire connerie que j'ai jamais entendu !

sonouche a écrit:

:fourire:

c'est la pire connerie que j'ai jamais entendu !

Malheureusement c'est aussi vrai que des musulmans sont homosexuels (comme en Algérie, au Maroc et partout dans le monde islamique !

Tu ne peux le nier !

sonouche a écrit:

Mister Be a écrit:

Pourquoi? Religion veut dire relier à D.ieu donc si c'est important au point que chez nous la religion est aussi nationale

Salam;

avec des personnes "athées" et en même temps "croyantes"..................

Non mais tu as des pieux,des modérés et des athées et toutes ces catégories forment le peuple élu....Tu connais la fête de souccot?

BenJoseph a écrit:

sonouche a écrit:

:fourire:

c'est la pire connerie que j'ai jamais entendu !

Malheureusement c'est aussi vrai que des musulmans sont homosexuels (comme en Algérie, au Maroc et partout dans le monde islamique !

Tu ne peux le nier !

ça se voit que tu n'as aucune idée de ce que c'est "qu'un musulman"

être musulman c'est lutter pour satisfaire Dieu : éviter les interdits et faire ce qui est recommandé...... et ce n'est pas facile parce que le musulman n'est pas parfait

OUI, il existe des musulmans homosexuels et l'homosexualité est interdite en Islam tout comme l'adultère, et celui qui commet ces actes est soit condamné à 100 coups de fouet [Coran] ou alors à la mort comme ordonne le prophète dans les hadiths.........

que demande la Bible de faire face à ces actes ? "RIEN"

Rien car JESUS dit de ne pas juger si tu ne veut pas etre juger....

Il dit de reprendre les personnes avec douceur et dans le pire des cas s en eloigner mais jamais de hair ou de leur faire du mal jamais.

Le reste c est a Dieu seul qu il appartient de juger

sonouche a écrit:

BenJoseph a écrit:

Malheureusement c'est aussi vrai que des musulmans sont homosexuels (comme en Algérie, au Maroc et partout dans le monde islamique !

Tu ne peux le nier !

ça se voit que tu n'as aucune idée de ce que c'est "qu'un musulman"

être musulman c'est lutter pour satisfaire Dieu : éviter les interdits et faire ce qui est recommandé...... et ce n'est pas facile parce que le musulman n'est pas parfait

OUI, il existe des musulmans homosexuels et l'homosexualité est interdite en Islam tout comme l'adultère, et celui qui commet ces actes est soit condamné à 100 coups de fouet [Coran] ou alors à la mort comme ordonne le prophète dans les hadiths.........

que demande la Bible de faire face à ces actes ? "RIEN"

Relis la Bible et tu verras si on ne préconise rien...voir JESUS et la femme adultère...Vous n'avez pas un hadith qui dit "tu ne tueras point?"

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

ça se voit que tu n'as aucune idée de ce que c'est "qu'un musulman"

être musulman c'est lutter pour satisfaire Dieu : éviter les interdits et faire ce qui est recommandé...... et ce n'est pas facile parce que le musulman n'est pas parfait

OUI, il existe des musulmans homosexuels et l'homosexualité est interdite en Islam tout comme l'adultère, et celui qui commet ces actes est soit condamné à 100 coups de fouet [Coran] ou alors à la mort comme ordonne le prophète dans les hadiths.........

que demande la Bible de faire face à ces actes ? "RIEN"

Relis la Bible et tu verras si on ne préconise rien...voir JESUS et la femme adultère...Vous n'avez pas un hadith qui dit "tu ne tueras point?"

je ne crois pas qu'ils en on un , mais si ils en ont un ils le cache .

sonouche a écrit:

BenJoseph a écrit:

Malheureusement c'est aussi vrai que des musulmans sont homosexuels (comme en Algérie, au Maroc et partout dans le monde islamique !

Tu ne peux le nier !

ça se voit que tu n'as aucune idée de ce que c'est "qu'un musulman"

être musulman c'est lutter pour satisfaire Dieu : éviter les interdits et faire ce qui est recommandé...... et ce n'est pas facile parce que le musulman n'est pas parfait

OUI, il existe des musulmans homosexuels et l'homosexualité est interdite en Islam tout comme l'adultère, et celui qui commet ces actes est soit condamné à 100 coups de fouet [Coran] ou alors à la mort comme ordonne le prophète dans les hadiths.........

que demande la Bible de faire face à ces actes ? "RIEN"

Dans les hadits dis-tu ?

Mais les hadits ont été écrits par des hommes; donc pas fiables (25000 et plus..ça en fait des histoires)

Merci de nous avoir éclairé !

Loup Ecossais a écrit:

Une affaire politique, rien de plus...

Un affreux jojo.

Pendant que tu y est, mais nous aussi du Dieudonné, du Faurisson, Garaudy et tous les négationnistes

BenJoseph a écrit:

sonouche a écrit:

ça se voit que tu n'as aucune idée de ce que c'est "qu'un musulman"

être musulman c'est lutter pour satisfaire Dieu : éviter les interdits et faire ce qui est recommandé...... et ce n'est pas facile parce que le musulman n'est pas parfait

OUI, il existe des musulmans homosexuels et l'homosexualité est interdite en Islam tout comme l'adultère, et celui qui commet ces actes est soit condamné à 100 coups de fouet [Coran] ou alors à la mort comme ordonne le prophète dans les hadiths.........

que demande la Bible de faire face à ces actes ? "RIEN"

Dans les hadits dis-tu ?

Mais les hadits ont été écrits par des hommes; donc pas fiables (25000 et plus..ça en fait des histoires)

Merci de nous avoir éclairé !

Salam;

c'est à moi de te remercier de nous rappeler que les hadiths ne sont pas tous fiables à 100%

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

ça se voit que tu n'as aucune idée de ce que c'est "qu'un musulman"

être musulman c'est lutter pour satisfaire Dieu : éviter les interdits et faire ce qui est recommandé...... et ce n'est pas facile parce que le musulman n'est pas parfait

OUI, il existe des musulmans homosexuels et l'homosexualité est interdite en Islam tout comme l'adultère, et celui qui commet ces actes est soit condamné à 100 coups de fouet [Coran] ou alors à la mort comme ordonne le prophète dans les hadiths.........

que demande la Bible de faire face à ces actes ? "RIEN"

Relis la Bible et tu verras si on ne préconise rien...voir JESUS et la femme adultère...Vous n'avez pas un hadith qui dit "tu ne tueras point?"

Salam;

la discussion a été facilement détournée vers l'homosexualité en Islam et pourtant y a plusieurs topic qui traitent ce sujet. il est bon de rappeler que ce fil est consacré au "peuple élu". en fait, l'homosexualité ne fait pas parti de la tradition Juive, et malgré ça on trouve des israéliens homosexuels à Tel Aviv..... :lol!:

Basma a écrit:

BenJoseph a écrit:

Dans les hadits dis-tu ?

Mais les hadits ont été écrits par des hommes; donc pas fiables (25000 et plus..ça en fait des histoires)

Merci de nous avoir éclairé !

Salam;

c'est à moi de te remercier de nous rappeler que les hadiths ne sont pas tous fiables à 100%

Oui, on commence à les connaître vos hadits.

Toujours la même chanson !

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

Salam;



dois-je comprendre qu'il existe deux significations différentes du mot "sionisme" ?

Oui il y a un sionisme religieux et politique...en tant que juif messianique j'adhère aux deux car j'y vois la réalisation de la promesse qu'elle soit faite par des activistes politiques ou religieux!

Salam;

ainsi la religion est inséparable de la politique, en d'autre terme : "la politique fait parti de la religion" on est bien d'accord sur ce point

peut-on me dire alors pourquoi reproche-t-on aux musulmans le fait de mélanger "religion" et "politique" ?

titibxl a écrit:

Rien car JESUS dit de ne pas juger si tu ne veut pas etre juger....

Il dit de reprendre les personnes avec douceur et dans le pire des cas s en eloigner mais jamais de hair ou de leur faire du mal jamais.

Le reste c est a Dieu seul qu il appartient de juger

Salam;

si "vraiment" il ne faut pas juger les gens alors il va falloir que tous les juges et procureurs du monde ferment leurs tribunaux et changent de professions !

Basma a écrit:

Mister Be a écrit:

Oui il y a un sionisme religieux et politique...en tant que juif messianique j'adhère aux deux car j'y vois la réalisation de la promesse qu'elle soit faite par des activistes politiques ou religieux!

Salam;

ainsi la religion est inséparable de la politique, en d'autre terme : "la politique fait parti de la religion" on est bien d'accord sur ce point

peut-on me dire alors pourquoi reproche-t-on aux musulmans le fait de mélanger "religion" et "politique" ?

Pas du tout...la religion est d'ordre spirituel et la politique est l'art de gérer une ville ou une nation....Faut rendre à césar ce qui appartient à César et à D.ieu,ce qui lui appartient!
La politique est humaine et jamais la justice humaine n'égalera la justice divine idem pour ce qui est de gérer une ville et une nation...

Basma a écrit:

Mister Be a écrit:

Relis la Bible et tu verras si on ne préconise rien...voir JESUS et la femme adultère...Vous n'avez pas un hadith qui dit "tu ne tueras point?"

Salam;

la discussion a été facilement détournée vers l'homosexualité en Islam et pourtant y a plusieurs topic qui traitent ce sujet. il est bon de rappeler que ce fil est consacré au "peuple élu". en fait, l'homosexualité ne fait pas parti de la tradition Juive, et malgré ça on trouve des israéliens homosexuels à Tel Aviv..... :lol!:

C'est vrai,il y a aussi une gay pride...

Mister Be a écrit:

Basma a écrit:

Salam;

ainsi la religion est inséparable de la politique, en d'autre terme : "la politique fait parti de la religion" on est bien d'accord sur ce point

peut-on me dire alors pourquoi reproche-t-on aux musulmans le fait de mélanger "religion" et "politique" ?

Pas du tout...la religion est d'ordre spirituel et la politique est l'art de gérer une ville ou une nation....Faut rendre à césar ce qui appartient à César et à D.ieu,ce qui lui appartient!
La politique est humaine et jamais la justice humaine n'égalera la justice divine idem pour ce qui est de gérer une ville et une nation...

c'est quoi une religion selon toi et selon la Bible ? une religion divine ne se résume pas uniquement en la relation "serviteur"-"Dieu", sinon comment expliques-tu le fait que la politique sioniste se base sur des croyances religieuses ? n'est-ce pas une preuve que la politique et la religion sont intimement liées ?

Mister Be a écrit:

Basma a écrit:

Salam;

la discussion a été facilement détournée vers l'homosexualité en Islam et pourtant y a plusieurs topic qui traitent ce sujet. il est bon de rappeler que ce fil est consacré au "peuple élu". en fait, l'homosexualité ne fait pas parti de la tradition Juive, et malgré ça on trouve des israéliens homosexuels à Tel Aviv..... :lol!:

C'est vrai,il y a aussi une gay pride...

et pourtant ça ne fait pas parti de la tradition Juive.

Basma a écrit:

Mister Be a écrit:

C'est vrai,il y a aussi une gay pride...

et pourtant ça ne fait pas parti de la tradition Juive.

Les rapports contre nature ne font partie d'aucune tradition qu'elle soit juive chrétienne ou musulmanne...Tu veux dire quoi?
Pourquoi crois-tu qu'il y ait des juifs orthodoxes?

Basma a écrit:

Mister Be a écrit:

Pas du tout...la religion est d'ordre spirituel et la politique est l'art de gérer une ville ou une nation....Faut rendre à césar ce qui appartient à César et à D.ieu,ce qui lui appartient!
La politique est humaine et jamais la justice humaine n'égalera la justice divine idem pour ce qui est de gérer une ville et une nation...

c'est quoi une religion selon toi et selon la Bible ? une religion divine ne se résume pas uniquement en la relation "serviteur"-"Dieu", sinon comment expliques-tu le fait que la politique sioniste se base sur des croyances religieuses ? n'est-ce pas une preuve que la politique et la religion sont intimement liées ?

le terme religion vient du latin religere=relier donc oui la religion est le lien entre D.ieu et le croyant...lien qui se fait entre autre par la prière(dialogue entre D.ieu et le croyant),par l'observance des commandements et l'étude de la Parole de D.ieu
Maintenant au niveau rapport avec D.ieu tout dépend de la maturité de la foi ou de l'évolution dans la foi
Autant je suis contre le sionisme politique qui n'est pas basée sur des croyances religieuses car ce sont en générale des athées qui le font,autant je suis pour le sionisme religieux qui n'a rien à voir avec le sionisme politique mais le sionisme est pour moi qu'il soit politique ou religieux la réalisation de la prophétie....les voies du seigneur sont impénétrables!

Salam;

Mister Be a écrit:

Basma a écrit:

c'est quoi une religion selon toi et selon la Bible ? une religion divine ne se résume pas uniquement en la relation "serviteur"-"Dieu", sinon comment expliques-tu le fait que la politique sioniste se base sur des croyances religieuses ? n'est-ce pas une preuve que la politique et la religion sont intimement liées ?

le terme religion vient du latin religere=relier donc oui la religion est le lien entre D.ieu et le croyant...lien qui se fait entre autre par la prière(dialogue entre D.ieu et le croyant),par l'observance des commandements et l'étude de la Parole de D.ieu
Maintenant au niveau rapport avec D.ieu tout dépend de la maturité de la foi ou de l'évolution dans la foi

par contre le mot "dine" en arabe signifie "tradition" ou "mode de vie", l'Islam traite tous les domaines de la vie.

Autant je suis contre le sionisme politique qui n'est pas basée sur des croyances religieuses car ce sont en générale des athées qui le font,autant je suis pour le sionisme religieux qui n'a rien à voir avec le sionisme politique
mais le sionisme est pour moi qu'il soit politique ou religieux la réalisation de la prophétie....les voies du seigneur sont impénétrables!

le sionisme politique se base sur le fait que le Messie attendu est déjà venu et les sionistes politiques disent qu'il faut préparer le terrain à son retour -----------> donc c'est une croyance religieuse........

Basma a écrit:

Salam;

Mister Be a écrit:

le terme religion vient du latin religere=relier donc oui la religion est le lien entre D.ieu et le croyant...lien qui se fait entre autre par la prière(dialogue entre D.ieu et le croyant),par l'observance des commandements et l'étude de la Parole de D.ieu
Maintenant au niveau rapport avec D.ieu tout dépend de la maturité de la foi ou de l'évolution dans la foi

par contre le mot "dine" en arabe signifie "tradition" ou "mode de vie", l'Islam traite tous les domaines de la vie.

Autant je suis contre le sionisme politique qui n'est pas basée sur des croyances religieuses car ce sont en générale des athées qui le font,autant je suis pour le sionisme religieux qui n'a rien à voir avec le sionisme politique
mais le sionisme est pour moi qu'il soit politique ou religieux la réalisation de la prophétie....les voies du seigneur sont impénétrables!

le sionisme politique se base sur le fait que le Messie attendu est déjà venu et les sionistes politiques disent qu'il faut préparer le terrain à son retour -----------> donc c'est une croyance religieuse........

Non,le messie du sionisme politique est un guerrier terrestre qui va bouter les Palestinien hors de la terre promise tandis que le messie du sionisme religieux est un être spirituel,un envoyé de D.ieu,voire D.ieu lui même qui s'incarne ou s'est incarné et qui va instaurer un royaume basé sur l'amour du prochain et l'amour de D.ieu
Dans le premier cas c'est une conquête guerrière tandis que dans le second cas c'est une pacipication...

Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu

Discours sur la montagne

Mister Be a écrit:

Basma a écrit:

Salam;



le sionisme politique se base sur le fait que le Messie attendu est déjà venu et les sionistes politiques disent qu'il faut préparer le terrain à son retour -----------> donc c'est une croyance religieuse........

Non,le messie du sionisme politique est un guerrier terrestre qui va bouter les Palestinien hors de la terre promise tandis que le messie du sionisme religieux est un être spirituel,un envoyé de D.ieu,voire D.ieu lui même qui s'incarne ou s'est incarné et qui va instaurer un royaume basé sur l'amour du prochain et l'amour de D.ieu
Dans le premier cas c'est une conquête guerrière tandis que dans le second cas c'est une pacipication...

Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu

Discours sur la montagne

tu es pour ou contre le sionisme politique ? tu as précédemment dit que tu y adhères.......

Je me répète mais il faut distinguer deux formes de sionisme dit religieux:

- le plus connu est un sionisme dit religieux qui n'est que réaction au sionisme développé par Herzl, une exégèse pour d'aucuns un essai concordiste pour d'autres. C'est donc une interprétation des conjonctures du 20ème siècle que les rabbins ont rejeté avant 1948 (dans une écrasante majorité) avant de l'adopter suite à la création de l'État d'Israël mais aussi de l'apogée de la judéophobie sous le régime nazi. Il faut également rappeler que cette exégète ne rentre pas dans l’exégète classique des Écritures malgré le fait qu'aujourd'hui 99% des Juifs se disent sionistes. Encore une qualité propre à la maturité des Juifs face à leur Tradition et que j'apprécie particulièrement en tant qu'étudiant en religions.

-l'autre pleinement religieux est tout simplement la théologie du retour de l'Exil. Avec toutes les difficultés que cela comporte car l'eschatologie juive, c'est un avis subjectif, est plus difficile à pénétrer que les Traditions postérieures. Ce retour à Sion qui est la définition primaire du sionisme.

Cette définition primaire et épurée de surcroit nous amène donc à prendre du recul et à comprendre ce que le sionisme aujourd'hui ne veut rien dire dans les propos de ceux qui l'utilisent.
En effet, mise à part la légitimité pour un Juif de pouvoir vivre en Israël, les moyens, les causes et les finalités ne sont pas les mêmes suivant les avis religieux, les partis politiques et je passe une pluralité de facteurs.

Basma esquisse la question la plus intéressante pour une discussion religieuse.
Les Juifs sont majoritairement sionistes, quel est donc l'impact théologique et ici eschatologique pour la foi juive.

Le reste ce sont des discussions entre lobbies et agitateurs publiques d'associations nauséabondes entretenant les tensions pour exister, gratter des subventions et assurer leur influence politique.
Pour désarmorcer la judéophobie contemporaine en France, il faut définir avec exactitude le terme sionisme. Ne pas se laisser piéger par les provocateurs de tout bord.

[quote="Basma"]

Mister Be a écrit:

Non,le messie du sionisme politique est un guerrier terrestre qui va bouter les Palestinien hors de la terre promise tandis que le messie du sionisme religieux est un être spirituel,un envoyé de D.ieu,voire D.ieu lui même qui s'incarne ou s'est incarné et qui va instaurer un royaume basé sur l'amour du prochain et l'amour de D.ieu
Dans le premier cas c'est une conquête guerrière tandis que dans le second cas c'est une pacipication...

Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu

Discours sur la montagne

Basma a écrit:

Mister Be a écrit:

Non,le messie du sionisme politique est un guerrier terrestre qui va bouter les Palestinien hors de la terre promise tandis que le messie du sionisme religieux est un être spirituel,un envoyé de D.ieu,voire D.ieu lui même qui s'incarne ou s'est incarné et qui va instaurer un royaume basé sur l'amour du prochain et l'amour de D.ieu
Dans le premier cas c'est une conquête guerrière tandis que dans le second cas c'est une pacipication...

Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu

Discours sur la montagne

tu es pour ou contre le sionisme politique ? tu as précédemment dit que tu y adhères.......

Je suis pour un sionisme religieux car si je ne crois pas en la promesse,qui suis-je?
Mais je dis qu'il y a de la place pour les deux peuples
Je pense et crois que la Parousie se fera quand tous les Juifs seront chez eux
Quel est le peuple qui est pareil au peuple hébreux autre que celui qui descend d'ishmaël?