Rappel du premier message :

@ DoutePieux;

Salam;

voilà, après une longue hésitation et suite à tes encouragements, j'ouvre un fil pour discuter autour d'un sujet épineux ! le titre déjà ça donne la chair de poule LoL, je me réfugie dans la section Islam, pour discuter calmement et en toute objectivité.
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les juifs

pourquoi les juifs ne croient pas en JESUS ?

d'après les juifs, le Messie devrait accomplir les prophéties messianiques, à savoir :

1- Construire le Troisième Temple (Ézéchiel 37:26-28).

2. Ramener tous les Juifs en Terre d'Israël (Esaïe 43:5-6)

C. Introduire une ère de paix dans le monde, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie. Comme il est dit: «Un peuple ne tirera plus l'épée contre un autre peuple, et on n'apprendra plus l’art des combats. » (Isaïe 2:4)

D. Etendre la connaissance universelle du DIEU d'Israël, qui unifiera l'humanité comme une seule entité. Comme il est dit: «L’Eternel sera Roi sur toute la terre – en ce jour L’Eternel sera Un et unique sera Son nom" (Zacharie 14:9).

http://www.aish.fr/print/?contentID=158387155§ion=/israel/monde_juif

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le sionisme;

le but principal du sionisme c'est d'établir un état purement "juif".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme
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pour commencer :

ce qui est contradictoire, c'est que le sionisme "un courant purement laïque" se base sur le fait que "le Messie est déjà venu" le premier siècle, ce qui est "une croyance religieuse".

au plaisir de te lire "Doute"

mick a écrit:

Hé! que tu assume toujours le mal, le pire, l'impossible!

Tu pense que tes imans ne jouent pas avec le coran?

Ca vous prend des hadits pour vous expliquer vos sourates!

L'A-T et le N-T concordent eux au moins.

Les Juifs aiment et s'entendent bien avec les chrétiens et vice versa !

Réfléchie avant de dire quelquechose que tu ne connais pas.

Tu te rends ridicule. Shame on you.

Salam;

je parle des chrétiens et des juifs de manière générale et je ne m'attaque pas aux membres. shame on les imams oui mais pas on me ! sois sympa !

Shame on Ottoman qui après la mort de Mohamed

aurait brulé le coran originale et réécrit ce livre,

Etes vous sure d'avoir le coran authentique?

On a des milliers d'hadits pour expliquer les erreurs

qui sont dans ce livre, et vos imans vous font croire

du n'importe quoi, pour essayer de logiquer ce livre.

Logiquer hummmmm oui, c'est un bon mot!

Cessons donc de se lancer des balles et de prendre

les autres pour des pompons.

Désolée de t'avoir dit "shame on you" tu as raison,

Honte sur les manipulateurs de la vérité, pour cacher

la vérité, et faire marcher autant de gens innocents qui

aiment vraiment leur Créateur et ne veulent que faire le bien.

Amitiée Mick

.

sonouche a écrit:

Mister Be a écrit:

Tu veux d'autres preuves?

Si la Bible dit vrai, alors le christianisme est faux. Je cite : « Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement sans rien y ajouter, sans rien y retrancher » (Devarim chap.13 verset 1). Or le christianisme a beaucoup retranché. Je cite (verset 2-4 du même chap.) : « Si s'élève au milieu de toi un prophète ou un visionnaire, t'offrant comme caution un signe ou un miracle ; quand bien même s'accomplirait le signe ou le miracle qu'il t'a annoncé, en disant : Suivons des dieux étrangers (que tu ne connais pas) et adorons-les', tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou ce visionnaire ! Car l'Eternel votre D. vous met à l'épreuve pour constater si vous L'aimez réellement de tout votre cœur et de toute votre âme ».

Et dans le verset 6 : « Ce prophète ou ce visionnaire sera mis à mort car il a prêché la révolte contre l'Eternel votre D. qui vous a sortis du pays d'Egypte et rachetés de la maison de servitude, voulant ainsi t'écarter de la voie que l'Eternel ton D. t'a ordonné de suivre ; et tu extirperas le mal du milieu de toi ».

Je pense qu'il est très clair que l'on parle, entre autres, de JESUS. Donc d'après la Bible, qui est vraie, JESUS et le christianisme sont faux.
Voilà ce qu'est la pensée juive!

Salam;

ce qui est étonnant, c'est que les juifs et les chrétiens possèdent une parti en commun "l'A.T" ces derniers en choisissent des versets à leur guise. je comprends mieux maintenant.

Qu'est-ce que tu peux comprendre mieux?

sonouche a écrit:

Mister Be a écrit:

Non on ne fait pas de l'angélisme...l'homme est l'animal capable de faire le mal pour le mal donc non,tout le monde n'est pas gentil....
Puis il ne s'agit pas de gentillesse mais de Vérité et les Chrétiens qui disent que l'ancienne alliance est caduque ont oublié d'où venait le Chritianisme et qui était le christ!
En perdant leurs racines,is se sont fourvoyés et sont dans l'errance!
parce que c'est vous qui allez dire aux juifs,à qui D.ieu s'est révélé qu'ils sont dans l'erreur ben tiens...allez apprendre à un Italien à parler Italien...vous êtes gonflés!

je reformule :

toute cette judéophobie ne laisse pas penser qu'il y a quelque chose qui cloche chez les juifs ?

j'ai dit que c'est tout le monde qui est gentil dans le sens où l'on trouve des gentils partout.

En perdant leurs racines,is se sont fourvoyés et sont dans l'errance!

les chrétiens doivent-ils obligatoirement avoir des origines juives ?

parce que c'est vous qui allez dire aux juifs,à qui D.ieu s'est révélé qu'ils sont dans l'erreur ben tiens...allez apprendre à un Italien à parler Italien...vous êtes gonflés!

toi tu crois en JESUS Christ, mais les juifs non. qui a raison et qui a tort ?

La base des trois religions monothéistes est le judaïsme!
Ce qui cloche dans cette judéophobie c'est le fait que ce peuple a été choisi par D.ieu;peuple mis à l'écart des nations(saints) ;prophétique et témoin des promesses faites à l'humanité tout entière
Oui tout chrétien ne peut pas renier ses racines qui sont juives car le Christ est Juif ,né de famille juive...a observé les rites et coutumes juifs et les Musulmans aussi!
Il y a des juifs qui croient en JESUS Christ...ils s'appellent juifs messianiques comme les apôtres de JESUS qui étaient aussi Juifs
Les Juifs n'ont pas reconnu le Christ comme leur messie mais ils devront le faire quand il reviendra!

Mister Be a écrit:

La base des trois religions monothéistes est le judaïsme!
Ce qui cloche dans cette judéophobie c'est le fait que ce peuple a été choisi par D.ieu;peuple mis à l'écart des nations(saints) ;prophétique et témoin des promesses faites à l'humanité tout entière
Oui tout chrétien ne peut pas renier ses racines qui sont juives car le Christ est Juif ,né de famille juive...a observé les rites et coutumes juifs et les Musulmans aussi!
Il y a des juifs qui croient en JESUS Christ...ils s'appellent juifs messianiques comme les apôtres de JESUS qui étaient aussi Juifs
Les Juifs n'ont pas reconnu le Christ comme leur messie mais ils devront le faire quand il reviendra!

Bien dit Mister Be!

Mister Be a écrit:

Bien que c'est presque leur profession,leur métier aux Hébreux ...Je ne sais plus combien de prophètes et de messies se trouvaient en ISraêl

Prophètes, Messies et Thaumaturges en tout genre, certes maintes Hébreux (ou non !) se sont décrétés ou ont été décrétés comme des Envoyés. C'est un élément important pour contextualiser le sujet du topic !

Il faudrait aussi, je pense, définir le messianisme sous l'angle juif qui est composé de deux faces d'une même médaille à plusieurs niveaux:

-la double définition du Messie (avant et après Isaïe où le rôle du Oint pouvait être bien large car regroupait tout responsable d'une mission divine)

-Messie, Fils de David et Messie Fils de Joseph (qui apportera une excellente illustration à la définition générale)

-Le Messianisme vu par les différentes composantes du Judaïsme "pré-rabbinique".

De quoi nous occuper un petit moment !

C'est vrai qu'il faut se méfier des prohètes qui font dire à D.ieu ce qu'Il ne dit pas!
pas facile d'avoir du discernement et il n'y a que l'étude et l'Esprit saint qui peut nous le donner

Messie souffrant (Chrétien) et messie conquérant(Juif) sont -ils ou doivent-ils être pris séparément ou reconnu en une personne avec une lignée royale davidique du Messie

Mister Be a écrit:

C'est vrai qu'il faut se méfier des prohètes qui font dire à D.ieu ce qu'Il ne dit pas!
pas facile d'avoir du discernement et il n'y a que l'étude et l'Esprit saint qui peut nous le donner

Messie souffrant (Chrétien) et messie conquérant(Juif) sont -ils ou doivent-ils être pris séparément ou reconnu en une personne avec une lignée royale davidique du Messie

Oui c'est l'une des questions majeurs !
Surtout, à ma connaissance ridicule du Judaïsme, le messianisme est peu abordé dans les Textes contrairement aux versions variées (et certaines, à priori, contradictoires ou paradoxales) talmudiques et midrachiques (je n'ai que des abrégés comme tu peux t'en douter ).
Est-ce que le descendant de Joseph peut être assimilé à Jean le Baptiste comme Prophète précurseur du Messie ou JESUS lui-même répond à cette double appellation ? Pour ma part, il est très compliqué de lier cette personne eschatologique à l'une de ces deux variantes. Ici ton avis de Juif messianique devrait apporter beaucoup d'eau à notre moulin !

Pour ma part, les "deux Messies" juif et chrétien sont la même personne, JESUS, mais qui doivent être pris séparément pour l'étude et la compréhension non seulement des Paroles christiques mais aussi des Textes bibliques à portée eschatologique. Ce n'est pas la même temporalité et le même contexte et donc les objectifs et les finalités (qui englobent la mission générale du Messie, souffrir pour conquérir son royaume pour ensuite pleinement siéger dans le Royaume) diffèrent.
"Hevlé Machiah", et si cela concernait l'État actuel d'Israël ? Un exil total des Juifs de la Terre ou cela concerne la chute d'un des Temples antique ? Les informations du Corpus juif sur le contexte ne sont pas assez prolifiques à ce sujet et comme on le disait plus haut cela peut-être contradictoire (le monde sera bon ou mauvais selon les avis).
Tout cela rejoint les avis chrétiens et musulmans: Seul DIEU connait l'Heure

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

Salam;

ce qui est étonnant, c'est que les juifs et les chrétiens possèdent une parti en commun "l'A.T" ces derniers en choisissent des versets à leur guise. je comprends mieux maintenant.

Qu'est-ce que tu peux comprendre mieux?

Salam;

je comprends que les chrétiens disent que l'ancien testament est désuet mais ils ne prennent que les versets qui les arrangent. tout comme les musulmans qui, chaque cents ans abrogent des versets coraniques à leur guise et authentifient des hadiths au dépends des autres selon leurs besoins.

sonouche a écrit:

Mister Be a écrit:

Qu'est-ce que tu peux comprendre mieux?

Salam;

je comprends que les chrétiens disent que l'ancien testament est désuet mais ils ne prennent que les versets qui les arrangent. tout comme les musulmans qui, chaque cents ans abrogent des versets coraniques à leur guise et authentifient des hadiths au dépends des autres selon leurs besoins.

C'est une erreur de croire ça!
Il n'y aurait pas de NT sans l'ancien et la compréhension du premier ne peut se faire sans la lumière du second et vice et versa...
On ne peut tout comprendre d'où la possibilité de faire correspondre ce qui nous arrange c-à-d:ce que nous avons compris avec d'autres parties des textes sacrés en sachant que sortir des textes hors de leur contexte c'est trouver des prétextes à ce qu'on dit...Il est important d'avoir l'avis et la compréhension des autres même si on est de confessions différentes car la Vérité n'appartient pas à un seul groupe et nous détenons que des bribes de Vérité

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

Salam;

je comprends que les chrétiens disent que l'ancien testament est désuet mais ils ne prennent que les versets qui les arrangent. tout comme les musulmans qui, chaque cents ans abrogent des versets coraniques à leur guise et authentifient des hadiths au dépends des autres selon leurs besoins.

C'est une erreur de croire ça!
Il n'y aurait pas de NT sans l'ancien et la compréhension du premier ne peut se faire sans la lumière du second et vice et versa...
On ne peut tout comprendre d'où la possibilité de faire correspondre ce qui nous arrange c-à-d:ce que nous avons compris avec d'autres parties des textes sacrés en sachant que sortir des textes hors de leur contexte c'est trouver des prétextes à ce qu'on dit...Il est important d'avoir l'avis et la compréhension des autres même si on est de confessions différentes car la Vérité n'appartient pas à un seul groupe et nous détenons que des bribes de Vérité

Bonjour Mister Be

J'ajouterai que nous avons compris l'Essentiel !

BenJoseph a écrit:

Mister Be a écrit:

C'est une erreur de croire ça!
Il n'y aurait pas de NT sans l'ancien et la compréhension du premier ne peut se faire sans la lumière du second et vice et versa...
On ne peut tout comprendre d'où la possibilité de faire correspondre ce qui nous arrange c-à-d:ce que nous avons compris avec d'autres parties des textes sacrés en sachant que sortir des textes hors de leur contexte c'est trouver des prétextes à ce qu'on dit...Il est important d'avoir l'avis et la compréhension des autres même si on est de confessions différentes car la Vérité n'appartient pas à un seul groupe et nous détenons que des bribes de Vérité

Bonjour Mister Be

J'ajouterai que nous avons compris l'Essentiel !

Citation :

Surtout, à ma connaissance ridicule du Judaïsme, le messianisme est peu abordé dans les Textes contrairement aux versions variées (et certaines, à priori, contradictoires ou paradoxales) talmudiques et midrachiques (je n'ai que des abrégés comme tu peux t'en douter ).
Est-ce que le descendant de Joseph peut être assimilé à Jean le Baptiste comme Prophète précurseur du Messie ou JESUS lui-même répond à cette double appellation ? Pour ma part, il est très compliqué de lier cette personne eschatologique à l'une de ces deux variantes. Ici ton avis de Juif messianique devrait apporter beaucoup d'eau à notre moulin !

Toute l’histoire d’Israël est basée sur l’attente d’un messie - l’ espérance = la HATIKVA. ( hymne national d’Israël sur lequel les paroles chrétiennes de " Oh prends mon âme " ont été écrites.




Kol od balevav penima
Nefesh yehudi homiya.
Ul faataï misrach ka dima
Ayin letsion tso fiya
Od lo avda tikva täinu
Hatikva bat shnot alpayim,
Liyot am chofshi be ar tsäinu.
Erets Tsiyon virushalayim.


Aussi longtemps qu’au fond du
coeur l’âme du juif vibre,
vers les confins de l’Orient
un oeil sur Sion se fixe.
Nous n’avons pas encore perdu l’espoir vieux de deux mille ans,
de vivre librement dans
notre pays en Sion et à
Jérusalem.


https://www.youtube.com/watch?v=ockk4sNMkD4


Cette pensée est mise par DIEU dans le coeur de son peuple. De même chez les vrais croyants chrétiens et messianiques, il y a une attente, un désir. Tout va mal et tous attendent. Quelques textes bibliques annoncant le Messie

1. Moïse

Deutéronome 18:15-19 "L'Éternel, ton DIEU, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez! 16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton DIEU, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l' Éternel, mon DIEU, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir. 17 L' Éternel me dit: Ce qu' il ont dit est bien."

* 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi,
* Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
* 19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu' il dira en mon nom, c' est moi qui lui en demanderai compte.

Relevons trois points :
1. Un prophète: Le Messie est plus que Moïse mais possède le même ministère : recevoir la loi et la transmettre au peuple Ex 4:16 Il parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de DIEU. Yeshoua ne s’est , lui-même, jamais déclaré clairement FILS de DIEU par humilité, par " écrasement " . Ben Elohïm : Fils de DIEU - Ben Isch : Fils de l’homme- Il voulait être le plus près possible de son peuple et n’a jamais cherché à briller. Yeshoua a été en plus grand ce que Moïse a été en plus petit pour le peuple d’Israël c’est-à-dire sortir le peuple de l’esclavage et les amener jusqu’à HOREB pour recevoir la loi de DIEU, s’attacher à DIEU et pas à un homme. Moshe et Yeshoua avaient un ministère pour le peuple d’Israël

2. Je mettrai mes paroles dans sa bouche : Il n’y a jamais de contradiction dans la bouche de Yeshoua. De plus il ne parlait jamais de lui-même mais de son Père. Sur la terre il ne veut pas prendre de prérogatives : Jean 12:49-50 3Car je n' ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m' a envoyé, m' a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C' est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. Jean 8:28 "JESUS donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l' homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m' a enseigné. 29 Celui qui m' a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.

3. Et si quelqu’un n’écoute pas ... : Il s’agit d’un avertissement important et l’apôtre Pierre le rappelle : Actes 3:22-26 "Moïse a dit: Le Seigneur votre DIEU vous suscitera d' entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu' il vous dira, 23 et quiconque n' écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. 24 Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours -là. 25 Vous êtes les fils des prophètes et de l' alliance que DIEU a traitée avec nos pères, en disant à Abraham : Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité. 26 C' est à vous premièrement que DIEU, ayant suscité son serviteur, l' a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.

2. Philippe

Jean 1:45 "Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, JESUS de Nazareth, fils de Joseph.

Dans le peuple, malgré les religieux, il y a toujours eu des croyants en Yeshoua

Jean 7:40-44 "Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète. 41 D' autres disaient: C'est le Christ. Et d'autres disaient: Est-ce bien de la Galilée que doit venir le Christ? 42 L' Écriture ne dit -elle pas que c' est de la postérité de David, et du village de Bethléhem, où était David, que le Christ doit venir? 43 Il y eut donc, à cause de lui, division parmi la foule. 44 Quelques-uns d'entre eux voulaient le saisir, mais personne ne mit la main sur lui.

Actes 3:22-26 "Moïse a dit: Le Seigneur votre DIEU vous suscitera d' entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu' il vous dira, 23 et quiconque n' écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. 24 Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours -là. 25 Vous êtes les fils des prophètes et de l' alliance que DIEU a traitée avec nos pères, en disant à Abraham: Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité. 26 C' est à vous premièrement que DIEU, ayant suscité son serviteur, l' a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.

Si DIEU a permis la diaspora, c’est pour servir de témoignage - des témoins muets de l’Eternel et ce sont des réalités que l’on ne peut pas enlever. L’Eglise est le fils cadet, Israël est le fils premier né - à la tête . Et même s’il a fait une faute, il reste le Fils.

Adam et Eve, après le péché ont donné une postérité.Il faut se souvenir que la semence vient de l’homme contrairement à ce que le judaïsme rabbinique veut laisser croire quant à la postérité.

ZERACH = POSTERITE

TSEMACH = LA SEMENCE DE DIEU = LE MESSIE
"Es-tu le Fils de DIEU ? " ... en ayant à la l’esprit :le "Tsemach"

Genèse 3:15 "Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon."

Le fils de DIEU est la postérité de la femme : Israël . D’Israël vient celui qui a écrasé le serpent / Satan sous nos pieds - ses pouvoirs, se trouvant dans sa tête, ont été écrasés.Yeshoua est le talon ( la partie inférieur de l’homme ), le Messie qui a été blessé pour nos iniquités, le Messie = le talon de DIEU à Golgotha.

Luc 10:17 "Les soixante-dix revinrent avec joie, disant: Seigneur, les démons mêmes nous sont soumis en ton nom. 18 JESUS leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair. 19 Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l'ennemi; et rien ne pourra vous nuire. 20 Cependant, ne vous réjouissez pas de ce que les esprits vous sont soumis; mais réjouissez-vous de ce que vos noms sont écrits dans les cieux. "
Le serpent agit avec la langue par devant
La scorpion agit avec la queue par derrière
Le diable agit par devant et par derrière : il est trompeur.

Genèse 12:2 "Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction. "

Une source , au départ donne une petite quantité d’eau mais par après, elle donne de grands fleuves.

Un "super-ange"

Le Messie Yeshoua, le Fils de DIEU, Vrai DIEU, avant son incarnation - a eu plusieurs fois affaire avec des hommes : Abraham, Moïse (DIEU lui parlait " Panim el Panim " bouche à bouche), Josué ; son Nom = l’Ange de l’Eternel c’est-à-dire quelqu’un de plus fort qu’un ange mais où l’on voit que DIEU ne veut pas se dévoiler. Cet ange est aussi appellé Maleach Adonaï - Malach Adonaï - le Roi de l’Eternel.

Esaïe 35:4 "Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre DIEU, la vengeance viendra, La rétribution de DIEU; Il viendra lui-même, et vous sauvera."

Zacharie 2:10-11 "10 Pousse des cris d' allégresse et réjouis -toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l' Éternel. 11 Beaucoup de nations s' attacheront à l' Éternel en ce jour -là, Et deviendront mon peuple; J'habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l'Éternel des armées m' a envoyé vers toi.

Malachie 3:1 "Voici, j' enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées.

Jean 5:43 "Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez."

Citation :

Est-ce que le descendant de Joseph peut être assimilé à Jean le Baptiste comme Prophète précurseur du Messie ou JESUS lui-même répond à cette double appellation ? Pour ma part, il est très compliqué de lier cette personne eschatologique à l'une de ces deux variantes. Ici ton avis de Juif messianique devrait apporter beaucoup d'eau à notre moulin !

Le messianisme juif a deux versants : fils de David et fils de Joseph


L'opposition entre David et Joseph s'inscrit dans l'histoire du peuple juif. C'est une rivalité, mais aussi une rencontre. On ne peut pas en parler sans précautions.


Propositions


On peut parler du messie, fils de Joseph, mais il faut être prudent pour évoquer le messie, fils de David

La rencontre décisive entre Juda et Joseph est riche de tout l'avenir du peuple juif
Le messianisme de Joseph, c'est faire réussir les autres, tandis que le Juda A la fin des temps, le messie de Joseph, dont la tâche est de préparer l'avènement du messie fils de David, sera tué

La rivalité entre David et Saül anticipe l'opposition des deux messies : fils de Léa et fils de Rachel
Joseph est le juste qui fait réussir l'humanité, tandis que Juda est le juste caché, occulté
-
Dès le début, Eve attend le messie; mais la conscience messianique nationale n'apparaît qu'après l'échec politique de Salomon

La pensée juive oscille entre deux conceptions, celle du Messie fils de David et celle du Messie fils de Joseph . Ces deux conceptions n'expriment pas la même messianité. Il y a :

- un messie homme qui assure dans l'histoire le salut terrestre, temporel, de la société juive. C'est le fils de Joseph. Il est arrivé en premier, mais il est logiquement second. Il tient à l'aspiration des juifs à la normalité humaine.

- un Messie sauveur de l'humanité, qui est difficilement pensable. "Aucun oeil ne l'a vu" dit le talmud. C'est le fils de David. Il est arrivé historiquement en second, par suite des vicissitudes de l'histoire, mais il était déjà là dès l'origine. Il dépasse la condition réelle de l'humanité. Il y a sur lui un véritable tabou. Il faut être très prudent quand on l'évoque, car l'histoire en a montré les risques et les dangers.

Il est possible que le christianisme soit issu de la contamination de ces deux thèmes l'un par l'autre

Mister Be a écrit:

Citation :

Surtout, à ma connaissance ridicule du Judaïsme, le messianisme est peu abordé dans les Textes contrairement aux versions variées (et certaines, à priori, contradictoires ou paradoxales) talmudiques et midrachiques (je n'ai que des abrégés comme tu peux t'en douter ).
Est-ce que le descendant de Joseph peut être assimilé à Jean le Baptiste comme Prophète précurseur du Messie ou JESUS lui-même répond à cette double appellation ? Pour ma part, il est très compliqué de lier cette personne eschatologique à l'une de ces deux variantes. Ici ton avis de Juif messianique devrait apporter beaucoup d'eau à notre moulin !

Toute l’histoire d’Israël est basée sur l’attente d’un messie - l’ espérance = la HATIKVA. ( hymne national d’Israël sur lequel les paroles chrétiennes de " Oh prends mon âme " ont été écrites.




Kol od balevav penima
Nefesh yehudi homiya.
Ul faataï misrach ka dima
Ayin letsion tso fiya
Od lo avda tikva täinu
Hatikva bat shnot alpayim,
Liyot am chofshi be ar tsäinu.
Erets Tsiyon virushalayim.


Aussi longtemps qu’au fond du
coeur l’âme du juif vibre,
vers les confins de l’Orient
un oeil sur Sion se fixe.
Nous n’avons pas encore perdu l’espoir vieux de deux mille ans,
de vivre librement dans
notre pays en Sion et à
Jérusalem.


https://www.youtube.com/watch?v=ockk4sNMkD4


Cette pensée est mise par DIEU dans le coeur de son peuple. De même chez les vrais croyants chrétiens et messianiques, il y a une attente, un désir. Tout va mal et tous attendent. Quelques textes bibliques annoncant le Messie

1. Moïse

Deutéronome 18:15-19 "L'Éternel, ton DIEU, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez! 16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton DIEU, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l' Éternel, mon DIEU, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir. 17 L' Éternel me dit: Ce qu' il ont dit est bien."

* 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi,
* Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
* 19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu' il dira en mon nom, c' est moi qui lui en demanderai compte.

Relevons trois points :
1. Un prophète: Le Messie est plus que Moïse mais possède le même ministère : recevoir la loi et la transmettre au peuple Ex 4:16 Il parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de DIEU. Yeshoua ne s’est , lui-même, jamais déclaré clairement FILS de DIEU par humilité, par " écrasement " . Ben Elohïm : Fils de DIEU - Ben Isch : Fils de l’homme- Il voulait être le plus près possible de son peuple et n’a jamais cherché à briller. Yeshoua a été en plus grand ce que Moïse a été en plus petit pour le peuple d’Israël c’est-à-dire sortir le peuple de l’esclavage et les amener jusqu’à HOREB pour recevoir la loi de DIEU, s’attacher à DIEU et pas à un homme. Moshe et Yeshoua avaient un ministère pour le peuple d’Israël

2. Je mettrai mes paroles dans sa bouche : Il n’y a jamais de contradiction dans la bouche de Yeshoua. De plus il ne parlait jamais de lui-même mais de son Père. Sur la terre il ne veut pas prendre de prérogatives : Jean 12:49-50 3Car je n' ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m' a envoyé, m' a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C' est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. Jean 8:28 "JESUS donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l' homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m' a enseigné. 29 Celui qui m' a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.

3. Et si quelqu’un n’écoute pas ... : Il s’agit d’un avertissement important et l’apôtre Pierre le rappelle : Actes 3:22-26 "Moïse a dit: Le Seigneur votre DIEU vous suscitera d' entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu' il vous dira, 23 et quiconque n' écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. 24 Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours -là. 25 Vous êtes les fils des prophètes et de l' alliance que DIEU a traitée avec nos pères, en disant à Abraham : Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité. 26 C' est à vous premièrement que DIEU, ayant suscité son serviteur, l' a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.

2. Philippe

Jean 1:45 "Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, JESUS de Nazareth, fils de Joseph.

Dans le peuple, malgré les religieux, il y a toujours eu des croyants en Yeshoua

Jean 7:40-44 "Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète. 41 D' autres disaient: C'est le Christ. Et d'autres disaient: Est-ce bien de la Galilée que doit venir le Christ? 42 L' Écriture ne dit -elle pas que c' est de la postérité de David, et du village de Bethléhem, où était David, que le Christ doit venir? 43 Il y eut donc, à cause de lui, division parmi la foule. 44 Quelques-uns d'entre eux voulaient le saisir, mais personne ne mit la main sur lui.

Actes 3:22-26 "Moïse a dit: Le Seigneur votre DIEU vous suscitera d' entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu' il vous dira, 23 et quiconque n' écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. 24 Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours -là. 25 Vous êtes les fils des prophètes et de l' alliance que DIEU a traitée avec nos pères, en disant à Abraham: Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité. 26 C' est à vous premièrement que DIEU, ayant suscité son serviteur, l' a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.

Si DIEU a permis la diaspora, c’est pour servir de témoignage - des témoins muets de l’Eternel et ce sont des réalités que l’on ne peut pas enlever. L’Eglise est le fils cadet, Israël est le fils premier né - à la tête . Et même s’il a fait une faute, il reste le Fils.

Adam et Eve, après le péché ont donné une postérité.Il faut se souvenir que la semence vient de l’homme contrairement à ce que le judaïsme rabbinique veut laisser croire quant à la postérité.

ZERACH = POSTERITE

TSEMACH = LA SEMENCE DE DIEU = LE MESSIE
"Es-tu le Fils de DIEU ? " ... en ayant à la l’esprit :le "Tsemach"

Genèse 3:15 "Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon."

Le fils de DIEU est la postérité de la femme : Israël . D’Israël vient celui qui a écrasé le serpent / Satan sous nos pieds - ses pouvoirs, se trouvant dans sa tête, ont été écrasés.Yeshoua est le talon ( la partie inférieur de l’homme ), le Messie qui a été blessé pour nos iniquités, le Messie = le talon de DIEU à Golgotha.

Luc 10:17 "Les soixante-dix revinrent avec joie, disant: Seigneur, les démons mêmes nous sont soumis en ton nom. 18 JESUS leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair. 19 Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l'ennemi; et rien ne pourra vous nuire. 20 Cependant, ne vous réjouissez pas de ce que les esprits vous sont soumis; mais réjouissez-vous de ce que vos noms sont écrits dans les cieux. "
Le serpent agit avec la langue par devant
La scorpion agit avec la queue par derrière
Le diable agit par devant et par derrière : il est trompeur.

Genèse 12:2 "Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction. "

Une source , au départ donne une petite quantité d’eau mais par après, elle donne de grands fleuves.

Un "super-ange"

Le Messie Yeshoua, le Fils de DIEU, Vrai DIEU, avant son incarnation - a eu plusieurs fois affaire avec des hommes : Abraham, Moïse (DIEU lui parlait " Panim el Panim " bouche à bouche), Josué ; son Nom = l’Ange de l’Eternel c’est-à-dire quelqu’un de plus fort qu’un ange mais où l’on voit que DIEU ne veut pas se dévoiler. Cet ange est aussi appellé Maleach Adonaï - Malach Adonaï - le Roi de l’Eternel.

Esaïe 35:4 "Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre DIEU, la vengeance viendra, La rétribution de DIEU; Il viendra lui-même, et vous sauvera."

Zacharie 2:10-11 "10 Pousse des cris d' allégresse et réjouis -toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l' Éternel. 11 Beaucoup de nations s' attacheront à l' Éternel en ce jour -là, Et deviendront mon peuple; J'habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l'Éternel des armées m' a envoyé vers toi.

Malachie 3:1 "Voici, j' enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées.

Jean 5:43 "Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez."

DoutePieux a écrit:

Mister Be a écrit:

C'est vrai qu'il faut se méfier des prohètes qui font dire à D.ieu ce qu'Il ne dit pas!
pas facile d'avoir du discernement et il n'y a que l'étude et l'Esprit saint qui peut nous le donner

Messie souffrant (Chrétien) et messie conquérant(Juif) sont -ils ou doivent-ils être pris séparément ou reconnu en une personne avec une lignée royale davidique du Messie

Oui c'est l'une des questions majeurs !
Surtout, à ma connaissance ridicule du Judaïsme, le messianisme est peu abordé dans les Textes contrairement aux versions variées (et certaines, à priori, contradictoires ou paradoxales) talmudiques et midrachiques (je n'ai que des abrégés comme tu peux t'en douter ).
Est-ce que le descendant de Joseph peut être assimilé à Jean le Baptiste comme Prophète précurseur du Messie ou JESUS lui-même répond à cette double appellation ? Pour ma part, il est très compliqué de lier cette personne eschatologique à l'une de ces deux variantes. Ici ton avis de Juif messianique devrait apporter beaucoup d'eau à notre moulin !

Pour ma part, les "deux Messies" juif et chrétien sont la même personne, JESUS, mais qui doivent être pris séparément pour l'étude et la compréhension non seulement des Paroles christiques mais aussi des Textes bibliques à portée eschatologique. Ce n'est pas la même temporalité et le même contexte et donc les objectifs et les finalités (qui englobent la mission générale du Messie, souffrir pour conquérir son royaume pour ensuite pleinement siéger dans le Royaume) diffèrent.
"Hevlé Machiah", et si cela concernait l'État actuel d'Israël ? Un exil total des Juifs de la Terre ou cela concerne la chute d'un des Temples antique ? Les informations du Corpus juif sur le contexte ne sont pas assez prolifiques à ce sujet et comme on le disait plus haut cela peut-être contradictoire (le monde sera bon ou mauvais selon les avis).
Tout cela rejoint les avis chrétiens et musulmans: Seul DIEU connait l'Heure

Salam;

personnellement je rejoindrai l'avis des TJ qui disent que le Christ est déjà venu le début du 20e siècle. c'est fort possible que la majorité soit dans l'erreur. Sur un angle islamique, le Messie reviendra pour tuer le faux Messie, rétablir la paix et faire connaître le DIEU unique à toute l'humanité. mais les signes actuels ne laissent pas penser que ces prophéties se sont réalisées où qu'elles sont en train de se réaliser ?

Et selon l'Islam,qui est le faux messie?

Mister Be a écrit:

Et selon l'Islam,qui est le faux messie?

Salam;

quelqu'un qui va tromper beaucoup de gens en se faisant passer pour le Messie.

sonouche a écrit:

Mister Be a écrit:

Et selon l'Islam,qui est le faux messie?

Salam;

quelqu'un qui va tromper beaucoup de gens en se faisant passer pour le Messie.

Ouais, comme celui qui voulait se faire passer pour Prophète mais qui ne l'était pas !

Mêmes subterfuges - mêmes résultats !

sonouche a écrit:

Mister Be a écrit:

Et selon l'Islam,qui est le faux messie?

Salam;

quelqu'un qui va tromper beaucoup de gens en se faisant passer pour le Messie.

Oui qui connaîtra la torah sur le bout des doigts et qui aura une grande autorité religieuse et un grand pouvoir temporel
Quant aux prophéties il suffit de le constater!

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

je reformule :

toute cette judéophobie ne laisse pas penser qu'il y a quelque chose qui cloche chez les juifs ?

j'ai dit que c'est tout le monde qui est gentil dans le sens où l'on trouve des gentils partout.

En perdant leurs racines,is se sont fourvoyés et sont dans l'errance!

les chrétiens doivent-ils obligatoirement avoir des origines juives ?

parce que c'est vous qui allez dire aux juifs,à qui D.ieu s'est révélé qu'ils sont dans l'erreur ben tiens...allez apprendre à un Italien à parler Italien...vous êtes gonflés!

toi tu crois en JESUS Christ, mais les juifs non. qui a raison et qui a tort ?

La base des trois religions monothéistes est le judaïsme!
Ce qui cloche dans cette judéophobie c'est le fait que ce peuple a été choisi par D.ieu;peuple mis à l'écart des nations(saints) ;prophétique et témoin des promesses faites à l'humanité tout entière
Oui tout chrétien ne peut pas renier ses racines qui sont juives car le Christ est Juif ,né de famille juive...a observé les rites et coutumes juifs et les Musulmans aussi!
Il y a des juifs qui croient en JESUS Christ...ils s'appellent juifs messianiques comme les apôtres de JESUS qui étaient aussi Juifs
Les Juifs n'ont pas reconnu le Christ comme leur messie mais ils devront le faire quand il reviendra!

Salam;

mais que va-t-il se passer si les juifs refusent de croire en lui une deuxième fois ?

Mister Be a écrit:

sonouche a écrit:

Salam;

quelqu'un qui va tromper beaucoup de gens en se faisant passer pour le Messie.

Oui qui connaîtra la torah sur le bout des doigts et qui aura une grande autorité religieuse et un grand pouvoir temporel
Quant aux prophéties il suffit de le constater!

qui de nos jours connait la Thora au bout des doigts ?

sonouche a écrit:

Mister Be a écrit:

La base des trois religions monothéistes est le judaïsme!
Ce qui cloche dans cette judéophobie c'est le fait que ce peuple a été choisi par D.ieu;peuple mis à l'écart des nations(saints) ;prophétique et témoin des promesses faites à l'humanité tout entière
Oui tout chrétien ne peut pas renier ses racines qui sont juives car le Christ est Juif ,né de famille juive...a observé les rites et coutumes juifs et les Musulmans aussi!
Il y a des juifs qui croient en JESUS Christ...ils s'appellent juifs messianiques comme les apôtres de JESUS qui étaient aussi Juifs
Les Juifs n'ont pas reconnu le Christ comme leur messie mais ils devront le faire quand il reviendra!

Salam;

mais que va-t-il se passer si les juifs refusent de croire en lui une deuxième fois ?

La réponse se trouve entre autre dans le livre du Prophète Zacharie:

Oracle, parole de l`Éternel sur Israël. Ainsi parle l`Éternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l`esprit de l`homme au dedans de lui:
Voici, je ferai de Jérusalem une coupe d`étourdissement Pour tous les peuples d`alentour, Et aussi pour Juda dans le siège de Jérusalem.

En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; Et toutes les nations de la terre s`assembleront contre elle.

En ce jour-là, dit l`Éternel, Je frapperai d`étourdissement tous les chevaux, Et de délire ceux qui les monteront; Mais j`aurai les yeux ouverts sur la maison de Juda, Quand je frapperai d`aveuglement tous les chevaux des peuples.
Les chefs de Juda diront en leur coeur: Les habitants de Jérusalem sont notre force, Par l`Éternel des armées, leur DIEU.

En ce jour-là, je ferai des chefs de Juda Comme un foyer ardent parmi du bois, Comme une torche enflammée parmi des gerbes; Ils dévoreront à droite et à gauche tous les peuples d`alentour, Et Jérusalem restera à sa place, à Jérusalem.
L`Éternel sauvera d`abord les tentes de Juda, Afin que la gloire de la maison de David, La gloire des habitants de Jérusalem ne s`élève pas au-dessus de Juda.

En ce jour-là, l`Éternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David; La maison de David sera comme DIEU, Comme l`ange de l`Éternel devant eux.
En ce jour-là, Je m`efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.

Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu`ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

En ce jour-là, le deuil sera grand à Jérusalem, Comme le deuil d`Hadadrimmon dans la vallée de Meguiddon.... Zacharie 12

sonouche a écrit:

Mister Be a écrit:

Oui qui connaîtra la torah sur le bout des doigts et qui aura une grande autorité religieuse et un grand pouvoir temporel
Quant aux prophéties il suffit de le constater!

qui de nos jours connait la Thora au bout des doigts ?

L'antichrist le connaîtra lui!

BenJoseph a écrit:

sonouche a écrit:

Salam;

mais que va-t-il se passer si les juifs refusent de croire en lui une deuxième fois ?

La réponse se trouve entre autre dans le livre du Prophète Zacharie:

Oracle, parole de l`Éternel sur Israël. Ainsi parle l`Éternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l`esprit de l`homme au dedans de lui:
Voici, je ferai de Jérusalem une coupe d`étourdissement Pour tous les peuples d`alentour, Et aussi pour Juda dans le siège de Jérusalem.

En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; Et toutes les nations de la terre s`assembleront contre elle.

En ce jour-là, dit l`Éternel, Je frapperai d`étourdissement tous les chevaux, Et de délire ceux qui les monteront; Mais j`aurai les yeux ouverts sur la maison de Juda, Quand je frapperai d`aveuglement tous les chevaux des peuples.
Les chefs de Juda diront en leur coeur: Les habitants de Jérusalem sont notre force, Par l`Éternel des armées, leur DIEU.

En ce jour-là, je ferai des chefs de Juda Comme un foyer ardent parmi du bois, Comme une torche enflammée parmi des gerbes; Ils dévoreront à droite et à gauche tous les peuples d`alentour, Et Jérusalem restera à sa place, à Jérusalem.
L`Éternel sauvera d`abord les tentes de Juda, Afin que la gloire de la maison de David, La gloire des habitants de Jérusalem ne s`élève pas au-dessus de Juda.

En ce jour-là, l`Éternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David; La maison de David sera comme DIEU, Comme l`ange de l`Éternel devant eux.
En ce jour-là, Je m`efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.

Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu`ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

En ce jour-là, le deuil sera grand à Jérusalem, Comme le deuil d`Hadadrimmon dans la vallée de Meguiddon.... Zacharie 12

Approuvé par Mick aussi

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Shalom Mister Be,

Merci pour ton long développement sur les Messies fort intéressant et pédagogue. Je le lis à tête reposée afin d'essayer de rebondir le plus pertinemment possible. En tout cas j'ai apprécié ton angle sur la relation et la symbolique presque anthropologique pour le Peuple Choisi.

À bientôt cher ami.

Bonjour à tous
J ai bien aimé la réplique ou mister be dit que les juifs vont reconnaître JESUS s il revient en messie et j espère du tout cœur pour eux qu il peuvent se racheter à la fin
De ma part je pense que le vrai messie est toute une nation, le vrai anti christ est aussi toute une nation qui se reconnaît injustement à JESUS
Je pense aussi que lorsque moïse a dit il saura un prophète parmi vos frères , il parlait de Mohamed....

ketabd a écrit:

Bonjour à tous
J ai bien aimé la réplique ou mister be dit que les juifs vont reconnaître JESUS s il revient en messie et j espère du tout cœur pour eux qu il peuvent se racheter à la fin
De ma part je pense que le vrai messie est toute une nation, le vrai anti christ est aussi toute une nation qui se reconnaît injustement à JESUS
Je pense aussi que lorsque moïse a dit il saura un prophète parmi vos frères , il parlait de Mohamed....

Tu te trompe mon ami; les Juifs ne se rachèteront pas mais ils se repentiront d'avoir méconnu et rejeté Yeshua depuis si longtemps lorsque toutes les nations monteront sur Jérusalem pour exterminer le reste du peuple Juif:

Oracle, parole de l`Éternel sur Israël. Ainsi parle l`Éternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l`esprit de l`homme au dedans de lui:
Voici, je ferai de Jérusalem une coupe d`étourdissement Pour tous les peuples d`alentour, Et aussi pour Juda dans le siège de Jérusalem.
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; Et toutes les nations de la terre s`assembleront contre elle.

En ce jour-là, dit l`Éternel, Je frapperai d`étourdissement tous les chevaux, Et de délire ceux qui les monteront; Mais j`aurai les yeux ouverts sur la maison de Juda, Quand je frapperai d`aveuglement tous les chevaux des peuples.
Les chefs de Juda diront en leur coeur: Les habitants de Jérusalem sont notre force, Par l`Éternel des armées, leur DIEU.
En ce jour-là, je ferai des chefs de Juda Comme un foyer ardent parmi du bois, Comme une torche enflammée parmi des gerbes; Ils dévoreront à droite et à gauche tous les peuples d`alentour, Et Jérusalem restera à sa place, à Jérusalem.

L`Éternel sauvera d`abord les tentes de Juda, Afin que la gloire de la maison de David, La gloire des habitants de Jérusalem ne s`élève pas au-dessus de Juda.
En ce jour-là, l`Éternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David; La maison de David sera comme DIEU, Comme l`ange de l`Éternel devant eux.

En ce jour-là, Je m`efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.

Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu`ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

En ce jour-là, le deuil sera grand à Jérusalem, Comme le deuil d`Hadadrimmon dans la vallée de Meguiddon. Zacharie 12:1-

Ce jour-là, sera le vrai Kippour, la vraie repentance que l’Éternel agréera

Tu écris:

Citation :

De ma part je pense que le vrai messie est toute une nation, le vrai anti christ est aussi toute une nation qui se reconnaît injustement à JESUS
Je pense aussi que lorsque moïse a dit il saura un prophète parmi vos frères , il parlait de Mohamed....

Le messie ne peut être une nation
L'Antichrist ne peut être une nation

Tu as une très mauvaise conception de ces termes mais je devines à quoi tu fais allusion

Quant à "penser" que Moïse parlait de Mahomet n'est non seulement une erreur d'interprétation mais un mensonge que vous-vous entretenez et véhiculez sans tenir compte de ce que dit réellement la Bible. On appelle cela de la manipulation suggestive qui est une technique classique pour court-circuiter l’analyse rationnelle, et donc le sens critique des individus !

@Mister Be,

Shalom,

Quelques questions avant de poursuivre.
Que penses-tu de la littérature juive médiévale plutôt fertile concernant la question eschatologique ?
Je pense par exemple au Livre de Zorobabel.
Est-ce ce sont des exégèses valides aux yeux du Judaïsme orthodoxe ou comme certains apocryphes chrétiens, ils ont nourris indirectement la Tradition ?
Que penses-tu des Otot Machiah, les Signes de l'ère messianique ?

Merci

Citation :

Quant à "penser" que Moïse parlait de Mahomet n'est non seulement une erreur d'interprétation mais un mensonge que vous-vous entretenez et véhiculez sans tenir compte de ce que dit réellement la Bible. On appelle cela de la manipulation suggestive qui est une technique classique pour court-circuiter l’analyse rationnelle, et donc le sens critique des individus !

ok Mr explique moi ou est la faute rationnelle?

moise a bel et bien dit , il y aura un prophete comme moi (de mere et de pere), different de JESUS, et de vos freres, les arabes sont les freres des juifs, n'est ce pas?

ketabd a écrit:

Citation :

Quant à "penser" que Moïse parlait de Mahomet n'est non seulement une erreur d'interprétation mais un mensonge que vous-vous entretenez et véhiculez sans tenir compte de ce que dit réellement la Bible. On appelle cela de la manipulation suggestive qui est une technique classique pour court-circuiter l’analyse rationnelle, et donc le sens critique des individus !

ok Mr explique moi ou est la faute rationnelle?

moise a bel et bien dit , il y aura un prophete comme moi (de mere et de pere), different de JESUS, et de vos freres, les arabes sont les freres des juifs, n'est ce pas?

Il n'a pas dit cela dans le sens de "issus de parents" (père+mère en chair" et c'est toi qui interprète pour que cela aille dans ton sens; faudra que vous appreniez à analyser les textes bibliques !

Y a du boulot