Rappel du premier message :

Tout ce que dit le Coran est la vérité, et la parole de DIEU, en plus, pour ceux qui doutent 3 défis ont été lancé sans aucune réponse, juste qq fanfaronnades sans importance:

1. Le Coran tout entier

Dans le Coran, DIEU ordonne au Prophète (que la paix et les bénédictions de DIEU soient sur lui) de mettre la création au défi de produire un livre de qualité similaire à celle du Coran.

« Dis : « Même si toute l’humanité et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de similaire à ce Coran, ils ne sauraient rien produire de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres. » (Coran 17:88)

2. Dix chapitres

Ensuite, DIEU rendit le défi beaucoup plus facile à soulever en demandant à ceux qui niaient l’origine divine du Coran de produire seulement dix chapitres similaires à ceux du Coran :

« Ou alors ils disent : « Il [Mohammed] l’a forgé, [ce Coran] ». Dis : « Apportez donc dix sourates semblables à celles-ci, que vous aurez vous-mêmes forgées, et appelez qui vous pourrez, (pour vous aider), hormis DIEU, si vous êtes véridiques. » (Coran 11:13)

3. Un seul chapitre

Le dernier défi consistait à produire un seul chapitre similaire à ceux du Coran, dont le plus court chapitre (sourate) n’est pourtant constitué que de deux versets :

« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de DIEU, si vous êtes véridiques. » (Coran 2:23)

abdemem a écrit:

titibxl a écrit:

comme prophéties dans le Bible? des centaines sur JESUS déja + 300 et des prophéties qui se ralise acutellement sous nos yeux (retour d'israel,grande apostasie en cours ,etc)

allez au pif, zacharie 12:10 et esaie 53 commence déja avec celle la ,rien que esaie 53 est indiscutable,compare esaie 53 avec le calvaire de notre Seigneur JESUS et la raison de ce calvaire,et voila déja un miracle (un vrai cette fois-ci)

tout en gardant à l'esprit que non,les chrétiens non rien modifié,esaie 53 est présent,meme dans la Bible Juive (uniquement ancien testament ) et pourtant eux ils ne croient pas en JESUS (bien que une partie des juifs reviennent sur le chemin de la vérité en les personnes de nos frères juifs messianique)

enfin je précise que les manuscrits d'esaie dont nous dispons datent d'entre -125 à -250 AVANT JESUS

preuve à l'appui

http://dss.collections.imj.org.il/isaiah

voila le rouleaux d'esaie en mettant ta souris dessus tu as la traduction anglaise.

hé oui,nous,nous possédons encore des manuscrits de la Bible,on ne les brule pas nous

Qui peut avoir la patience de lire de cette façon?????????????

c'est à dire?lire de cette facon? tu parles des références bibliques?

quoi qu'il en soit,tu admettras volontiers que rien que esaie 53 est un miracle et une preuve indiscutable en soi

Il n'y a pas plus de preuves dans la Bible que dans le coran, arrête ton délire...

titibxl a écrit:

abdemem a écrit:

Qui peut avoir la patience de lire de cette façon?????????????

c'est à dire?lire de cette facon? tu parles des références bibliques?

quoi qu'il en soit,tu admettras volontiers que rien que esaie 53 est un miracle et une preuve indiscutable en soi

Oui .. Quand on sait que même Moïse a prophétisé entre autre les ressentis de la Shoah sur son peuple durant la seconde guerre mondiale on ne ne peut qu'être effrayé de par la précision mais aussi ému de compassion envers ceux qui l'ont traversée.
Il a non seulement annoncé sa dispersion parmi les nations mais aussi annoncé son retour à cause de l'Alliance éternelle que l'Eternel a faite aux Patriarches.

Dt.28; 4:25-31

lis esaie 53 florent, ca peut etre profitable, très profitable meme :-)

Florent52 a écrit:

Il n'y a pas plus de preuves dans la Bible que dans le coran, arrête ton délire...

A qui parles-tu ?

Amada a écrit:

mick a écrit:

tu me relance la balle ?

C'est comme ca que tu me réponds ?

Je suis plus perspicace que tu ne le crois .

Ce qui reviendrait à dire que vous n'avez

aucune prophétie dans le coran, venant de Mohamed.

Alors pourquoi est-ce que vous le porclamez prophète ?

Parceque vos pères vous l'a dit ? et leurs pères ? etc...???

Alors je vous demande une fois de plus quelle prophétie

est-ce que votre prophète aurait prophétisé qui ne soit

pas déjà dans la Bible.

Amicalement Mick

.

Exactement! Il n'y a aucune prophétie dans l'islam, car une prophétie est une annonce et de préférence l'annonce d'un grand événement que tout le monde espère.
Et personne n'espère la charia, je vous le dis !!!!!

c'est ce que je pensais.

Alors pourquoi est-ce qu'on l'appelle "prophète" ?

Depuis 1400 ans on appelle Mohamed un "prophète" et il n'y a aucune

prophétie dans le coran ?

Hum BIZARROÏDE..............

Silly Me

.

titibxl a écrit:

lis esaie 53 florent, ca peut etre profitable, très profitable meme :-)

Démontre-moi ta preuve, que je rigole...

florent 52 la preuve tiens en le texte d'Esaie chapitre 53.

qui décrit de manière parfaite ce que JESUS à fait pour nous à la croix,et ce,700 ans avant que JESUS ne vienne au monde

Florent52 a écrit:

Il n'y a pas plus de preuves dans la Bible que dans le coran, arrête ton délire...

Le mot preuve ne veut pas dire que c'est la Vérité selon moi car une preuve peut être le fruit du hazard.

Et ont peut faire dire à un mot ancien qu'on a perdu le sens beaucoup de chose.

Dans la Bible les mots ont beaucoup de sens et c'est imagé dans certain cas alors quand cela conduit à un fais ex:(prédiction) dans un sens ils l'ont gardé pour dire que c'est une preuve.


C'est une sorte de concordisme.

titibxl a écrit:

florent 52 la preuve tiens en le texte d'Esaie chapitre 53.

qui décrit de manière parfaite ce que JESUS à fait pour nous à la croix,et ce,700 ans avant que JESUS ne vienne au monde

Le problème mon grand c'est que ce qu'a fait JESUS comme tu dis est uniquement une question de foi, si tu crois que je vais gober comme historique le récit d'un type marchant sur l'eau ou changeant l'eau en vin... Donc ta notion de preuve c'est la notion de preuve qu'ont les croyants, ça ne concerne pas la notion de preuve des gens qui se basent uniquement sur la raison et la logique, bref la seule notion de preuve réellement recevable...

Voilà des prophéties à méditer:

Le Coran contient plusieurs prophéties qui se sont réalisées, mais nous ne parlerons que de cinq d’entre elles dans cet article.[1] Le Coran contient plusieurs prophéties qui se sont réalisées, mais nous ne parlerons que de cinq d’entre elles dans cet article. Les deux premières sont remarquables : contrairement au autres Écritures, le Coran fait une prédiction à son propre sujet lorsqu’il affirme que, par la volonté de DIEU, il sera préservé de toute altération. Ci-dessous, nous expliquerons comment cela s’est réalisé.

La protection du Coran contre toute forme de corruption

Le Coran fait une affirmation que ne fait aucun autre texte religieux : que DIEU Lui-même protègera son texte contre toute altération. DIEU dit :

« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)

La facilité à mémoriser le Coran

DIEU a fait du Coran un texte facile à mémoriser :

« Nous avons fait en sorte que ce Coran soit accessible et facile à mémoriser, [afin qu’il serve de rappel]. Mais y a-t-il quelqu’un pour y réfléchir? » (Coran 54:17)

La facilité avec laquelle le Coran peut être mémorisé est inimitable. Il n’existe aucun texte ni aucune écriture religieuse, en ce monde, qui soit aussi facile à mémoriser. Même les non-arabes et les enfants arrivent à le mémoriser facilement. Pratiquement chaque savant musulman connaît tout le Coran par cœur, de même que des centaines de milliers de musulmans partout à travers le monde. Chaque musulman connaît au moins quelques sourates par cœurs, qu’il récite lors de ses prières quotidiennes.

La double prophétie

Avant la venue de l’islam, les Romains et les Perses étaient deux puissances ennemies. Les Romains avaient pour chef Héraclius (règne de 610 à 641), un empereur chrétien, tandis que les Perses étaient des zoroastriens dirigés par Khosro Parviz (règne de 590 à 628), sous lequel l’empire connut sa plus importante expansion.

En 614, les Perses conquirent la Syrie et la Palestine, prenant Jérusalem et détruisant le Saint-Sépulcre et la Vraie Croix. Puis, en 619, ils occupèrent l’Égypte et la Lybie. Héraclius les rencontra en Thrace (en 617 ou 619), mais ils tentèrent de le capturer et il revint à toute vitesse à Constantinople, poursuivi par ses ennemis.

Les musulmans furent déçus de la défaite romaine car ils se sentaient spirituellement plus proches de la Rome chrétienne que de la Perse zoroastrienne, tandis que les Mecquois se réjouirent de la victoire de la Perse païenne. Pour les Mecquois, l’humiliation romaine représentait un présage de la défaite des musulmans aux mains des païens. C’est alors que la prophétie de DIEU apporta un réconfort aux croyants :

« Les Romains ont été vaincus dans le pays voisin; mais après leur défaite, ils seront à leur tour les vainqueurs, dans quelques années. C’est à DIEU qu’appartient le commandement, dans le premier cas comme dans le deuxième – et ce jour-là, les croyants se réjouiront du secours de DIEU. Il aide qui Il veut [à atteindre la victoire], et Il est le Tout-Puissant, le Tout Miséricordieux. » (Coran 30:2-5)

Le Coran prophétisa deux choses :

(i) La future victoire romaine, chose inimaginable à l’époque;

(ii) La joie des croyants suite à cette victoire sur les païens.

Ces deux prophéties se réalisèrent.

En 622, Héraclius quitta Constantinople tandis que des sanctuaires, s’élevaient des prières suppliant DIEU de leur accorder une victoire sur les Perses et la reconquête de Jérusalem. Il consacra les deux années suivantes à diverses campagnes en Arménie. En 627, il rencontra les Perses près de Ninive. Là, il tua trois généraux perses et leur commandant au cours du même combat et fit fuir l’armée persane. Un mois plus tard, il entra dans Dastagird et son fantastique trésor. Khosro fut renversé par son propre fils, qui fit la paix avec Héraclius. Ce dernier, retournant à Constantinople triomphant, fut accueilli en héros.

En l’an 624 de notre ère, les musulmans vainquirent les Mecquois au cours de la première et décisive bataille de Badr.

Ainsi parla un savant indien :

« … une seule ligne de prophétie était reliée à quatre nations et au sort de deux grands empires. Tout cela prouve que le Coran est bel et bien le Livre de DIEU. »[2]

La prophétie de la défaite des païens

Le Coran prédit la défaite des mécréants de la Mecque alors même que le Prophète (que la paix et les bénédictions de DIEU soient sur lui) et ses compagnons étaient toujours persécutés par eux :

« Ou bien disent-ils [les Mecquois mécréants] : « Nous sommes un groupe victorieux » ? Ils seront bientôt mis en déroute et fuiront. » (Coran 54:45)

Cette prophétie fut révélée à la Mecque, mais se réalisa au cours de la bataille de Badr, deux ans après la migration du Prophète à Médine.

Le sort de certains individus

Walid bin Moughira était un ennemi acharné de l’islam, qui ridiculisait ouvertement le Coran :

« Ensuite, il s’est détourné, plein d’arrogance, et a dit : « Ce n’est là que magie apprise chez les anciens ; ce n’est rien de plus que le discours d’un mortel. » (Coran 74:24-25)

Le Coran prédit que jamais il n’embrasserait l’islam :

« Je le lancerai dans le feu intense de Saqar. Et qui te dira ce qu’est Saqar ? Il ne laisse rien et n’épargne rien ; il brûle la peau et la noircit. » (Coran 74:26-28)

Et effet, Walid mourut mécréant, tel que l’avait prophétisé le Coran.

Un autre ennemi acharné de l’islam, Abou Lahab, fut l’objet d’une prophétie semblable :

« Que périssent les mains d’Abou Lahab, et que lui-même périsse! Ni sa fortune ni tout ce qu’il a acquis ne lui serviront à rien. Il sera plongé dans un Feu ardent… » (Coran 111:1-3)

Trois prophéties furent révélées au sujet d’Abou Lahab :

(i) Que ses complots contre le Prophète seraient voués à l’échec;

(ii) Que ses biens et ses enfants ne lui seraient d’aucun bénéfice;

(iii) Qu’il mourrait en ennemi de l’islam et entrerait dans le Feu.

Abou Lahab mourut en mécréant, comme l’avait prédit le Coran. Si Walid ou Abou Lahab avaient accepté l’islam, même hypocritement, ils auraient démontré la fausseté de ces prophéties et, par là même, de leur source divine!

Par ailleurs, Abou Lahab avait quatre fils, dont deux moururent en bas âge de son vivant. Ses deux autres fils, de même que sa fille, embrassèrent tous l’islam, décevant tous ses espoirs! Il mourut de la peste et personne ne voulut toucher son corps par peur d’être contaminé; les gens jetèrent donc de la boue et des pierres à l’endroit même où il mourut pour en faire une tombe improvisée.

Un des principes de base pour savoir si une écriture provient réellement de DIEU est la présence de vérité interne, qu’elle soit relative à des événements du passé ou contemporains. Le Coran mentionne plusieurs prophéties relatives à des événements à venir, d’autres à des événements qui ont déjà eut lieu à l’époque du Prophète (que la paix et les bénédictions de DIEU soient sur lui) et d’autres encore qui se sont réalisés après sa mort.
Source: http://www.islamreligion.com/fr/articles/347/

Et encore un stupide copié/collé sans aucune réflexion personnelle... La routine musulmane, quoi!...

Et des arguments ne reposant sur absolument rien du tout, comme le coran, texte le plus facile à mémoriser, lol, on perçoit une telle bêtise chez celui qui écrit ça sans aucune preuve ni réflexion et chez celui qui le recopie avec autant de stupidité... Décidément, on ne pourra jamais les faire sortir de leur Moyen-âge...

Florent52 a écrit:

Et encore un stupide copié/collé sans aucune réflexion personnelle... La routine musulmane, quoi!...

Et des arguments ne reposant sur absolument rien du tout, comme le coran, texte le plus facile à mémoriser, lol, on perçoit une telle bêtise chez celui qui écrit ça sans aucune preuve ni réflexion et chez celui qui le recopie avec autant de stupidité... Décidément, on ne pourra jamais les faire sortir de leur Moyen-âge...

Je t'expose des énoncés, et à toi de discuter! Qu'est ce qui te dérange vraiment, les faits sont là: des textes qui prédisent un évènement, et cet évènement arrive exactement comme c'est bien décris, donc si vous appelez cela mensonge, quels sont vos arguments! Si ce n'est pas une parole divine, comment un homme peut dire une chose et elle se réalise telle que bien décris! Est ce que le prophète SWS qui avait tjrs des opposants depuis la naissance de l'islam, pourrait il prédire une chose qui si elle n'arrive pas elle met tt l'islam en risque?

abdemem a écrit:

Florent52 a écrit:

Et encore un stupide copié/collé sans aucune réflexion personnelle... La routine musulmane, quoi!...

Et des arguments ne reposant sur absolument rien du tout, comme le coran, texte le plus facile à mémoriser, lol, on perçoit une telle bêtise chez celui qui écrit ça sans aucune preuve ni réflexion et chez celui qui le recopie avec autant de stupidité... Décidément, on ne pourra jamais les faire sortir de leur Moyen-âge...

Je t'expose des énoncés, et à toi de discuter! Qu'est ce qui te dérange vraiment, les faits sont là: des textes qui prédisent un évènement, et cet évènement arrive exactement comme c'est bien décris, donc si vous appelez cela mensonge, quels sont vos arguments! Si ce n'est pas une parole divine, comment un homme peut dire une chose et elle se réalise telle que bien décris! Est ce que le prophète SWS qui avait tjrs des opposants depuis la naissance de l'islam, pourrait il prédire une chose qui si elle n'arrive pas elle met tt l'islam en risque?

Cesse donc de dire des âneries!!. Tu répètes stupidement que le coran est le texte le plus facile à mémoriser du monde alors que tu n'as absolument aucune preuve scientifique que c'est le cas, c'est bien la preuve de ta stupidité!!

« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran

Ce n'est pas une prophétie mais un avertissement !

Nous avons fait en sorte que ce Coran soit accessible et facile à mémoriser, [afin qu’il serve de rappel]. Mais y a-t-il quelqu’un pour y réfléchir? » (Coran 54:17)


Ca non plus, mon pauvre Abdemem, tu devrais regarder

dans le dictionnaire la définition du mot prophète

Ce que je lis ici est tout simplement que des avertissements.

Grossomodo, c'est Mohamed qui parle à ses sujets, ou soumis si tu préfère.

Amicalement Mick

.

mick a écrit:

« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran

Ce n'est pas une prophétie mais un avertissement !

Nous avons fait en sorte que ce Coran soit accessible et facile à mémoriser, [afin qu’il serve de rappel]. Mais y a-t-il quelqu’un pour y réfléchir? » (Coran 54:17)


Ca non plus, mon pauvre Abdemem, tu devrais regarder

dans le dictionnaire la définition du mot prophète

Ce que je lis ici est tout simplement que des avertissements.

Grossomodo, c'est Mohamed qui parle à ses sujets, ou soumis si tu préfère.

Amicalement Mick

.

Oui un rappel, un avertissement, un message, une miséricorde, lumière, guide..... Enfin il n'y a pas un seul mot pour décrire le Coran ......

« Nous avons fait en sorte que ce Coran soit accessible et facile à mémoriser, [afin qu’il serve de rappel]. Mais y a-t-il quelqu’un pour y réfléchir? » (Coran 54:17)

La facilité avec laquelle le Coran peut être mémorisé est inimitable. Il n’existe aucun texte ni aucune écriture religieuse, en ce monde, qui soit aussi facile à mémoriser. Même les non-arabes et les enfants arrivent à le mémoriser facilement. Pratiquement chaque savant musulman connaît tout le Coran par cœur, de même que des centaines de milliers de musulmans partout à travers le monde. Chaque musulman connaît au moins quelques sourates par cœurs, qu’il récite lors de ses prières quotidiennes.

Soit objective, et dites moi qui parmi les Chrétiens mémorise la Bible par coeur, et combien????

Tous et tous pouvons repérer les visions, messages, expiriences,

commandaments, poèmes de Salomon, une historique d'au delà de

2500 ans d'expériences humaines et de révélations.

La Bible est un livre édifiante, encouragente, spirituel, rempli d'amour.

Amicalement Mick

.

abdemem a écrit:

Oui un rappel, un avertissement, un message, une miséricorde, lumière, guide..... Enfin il n'y a pas un seul mot pour décrire le Coran ......

« Nous avons fait en sorte que ce Coran soit accessible et facile à mémoriser, [afin qu’il serve de rappel]. Mais y a-t-il quelqu’un pour y réfléchir? » (Coran 54:17)

La facilité avec laquelle le Coran peut être mémorisé est inimitable. Il n’existe aucun texte ni aucune écriture religieuse, en ce monde, qui soit aussi facile à mémoriser. Même les non-arabes et les enfants arrivent à le mémoriser facilement. Pratiquement chaque savant musulman connaît tout le Coran par cœur, de même que des centaines de milliers de musulmans partout à travers le monde. Chaque musulman connaît au moins quelques sourates par cœurs, qu’il récite lors de ses prières quotidiennes.

Soit objective, et dites moi qui parmi les Chrétiens mémorise la Bible par coeur, et combien????

Tu préfères ne pas souligner les phrases stupides que tu as pourtant copié/collé mais dont tu te rends compte qu'elles ne reposent sur rien... C'est bien typique...


Et en matière de réflexion tu es vraiment au niveau zéro : le fait que les chrétiens ne mémorisent pas tous la Bible ne veut pas dire qu'elle est n'est pas autant voire plus mémorisable que le coran, simplement que la superstition de mémoriser le texte n'est pas aussi forte chez les chrétiens que chez les musulmans. N'importe quel texte est mémorisable si on s'en donne les moyens, dire que le coran est le plus mémorisable est un mensonge typiquement musulman qui ne repose sur rien et montre simplement la stupidité de celui qui le répète sans réfléchir.

pas pire pan toute, ca veut dire en francais

que pour un agnostique, on a pas besoin de mémoriser pour discuter !

Amicalement Mick

.

abdemem a écrit:

mick a écrit:

« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran

Ce n'est pas une prophétie mais un avertissement !

Nous avons fait en sorte que ce Coran soit accessible et facile à mémoriser, [afin qu’il serve de rappel]. Mais y a-t-il quelqu’un pour y réfléchir? » (Coran 54:17)


Ca non plus, mon pauvre Abdemem, tu devrais regarder

dans le dictionnaire la définition du mot prophète

Ce que je lis ici est tout simplement que des avertissements.

Grossomodo, c'est Mohamed qui parle à ses sujets, ou soumis si tu préfère.

Amicalement Mick

.

Oui un rappel, un avertissement, un message, une miséricorde, lumière, guide..... Enfin il n'y a pas un seul mot pour décrire le Coran ......

« Nous avons fait en sorte que ce Coran soit accessible et facile à mémoriser, [afin qu’il serve de rappel]. Mais y a-t-il quelqu’un pour y réfléchir? » (Coran 54:17)

La facilité avec laquelle le Coran peut être mémorisé est inimitable. Il n’existe aucun texte ni aucune écriture religieuse, en ce monde, qui soit aussi facile à mémoriser. Même les non-arabes et les enfants arrivent à le mémoriser facilement. Pratiquement chaque savant musulman connaît tout le Coran par cœur, de même que des centaines de milliers de musulmans partout à travers le monde. Chaque musulman connaît au moins quelques sourates par cœurs, qu’il récite lors de ses prières quotidiennes.

Soit objective, et dites moi qui parmi les Chrétiens mémorise la Bible par coeur, et combien????

Abdemen, DIEU dans la Bible ne demande pas aux croyants de réciter, de mémoriser les Saintes Ecritures ! DIEU ne demande que de l'écouter et de mettre en pratique ses lois jusqu'à l'arrivée du Messie, JESUS.

JESUS ne demande pas à ses disciples de mémoriser et de réciter ce qu'il a dit et fait mais de l'écouter et de le suivre par la foi.

D'ailleurs son commandement était le même que celui de Moïse:

Tu aimeras le Seigneur, ton DIEU, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

C`est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable:

Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Aucune demande de récitation mais d'AIMER DIEU et SON PROCHAIN

abdemem a écrit:

Voilà des prophéties à méditer:

Le Coran contient plusieurs prophéties qui se sont réalisées, mais nous ne parlerons que de cinq d’entre elles dans cet article.[1] Le Coran contient plusieurs prophéties qui se sont réalisées, mais nous ne parlerons que de cinq d’entre elles dans cet article. Les deux premières sont remarquables : contrairement au autres Écritures, le Coran fait une prédiction à son propre sujet lorsqu’il affirme que, par la volonté de DIEU, il sera préservé de toute altération. Ci-dessous, nous expliquerons comment cela s’est réalisé.

La protection du Coran contre toute forme de corruption

Le Coran fait une affirmation que ne fait aucun autre texte religieux : que DIEU Lui-même protègera son texte contre toute altération. DIEU dit :

« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)

La facilité à mémoriser le Coran

DIEU a fait du Coran un texte facile à mémoriser :

« Nous avons fait en sorte que ce Coran soit accessible et facile à mémoriser, [afin qu’il serve de rappel]. Mais y a-t-il quelqu’un pour y réfléchir? » (Coran 54:17)

La facilité avec laquelle le Coran peut être mémorisé est inimitable. Il n’existe aucun texte ni aucune écriture religieuse, en ce monde, qui soit aussi facile à mémoriser. Même les non-arabes et les enfants arrivent à le mémoriser facilement. Pratiquement chaque savant musulman connaît tout le Coran par cœur, de même que des centaines de milliers de musulmans partout à travers le monde. Chaque musulman connaît au moins quelques sourates par cœurs, qu’il récite lors de ses prières quotidiennes.

La double prophétie

Avant la venue de l’islam, les Romains et les Perses étaient deux puissances ennemies. Les Romains avaient pour chef Héraclius (règne de 610 à 641), un empereur chrétien, tandis que les Perses étaient des zoroastriens dirigés par Khosro Parviz (règne de 590 à 628), sous lequel l’empire connut sa plus importante expansion.

En 614, les Perses conquirent la Syrie et la Palestine, prenant Jérusalem et détruisant le Saint-Sépulcre et la Vraie Croix. Puis, en 619, ils occupèrent l’Égypte et la Lybie. Héraclius les rencontra en Thrace (en 617 ou 619), mais ils tentèrent de le capturer et il revint à toute vitesse à Constantinople, poursuivi par ses ennemis.

Les musulmans furent déçus de la défaite romaine car ils se sentaient spirituellement plus proches de la Rome chrétienne que de la Perse zoroastrienne, tandis que les Mecquois se réjouirent de la victoire de la Perse païenne. Pour les Mecquois, l’humiliation romaine représentait un présage de la défaite des musulmans aux mains des païens. C’est alors que la prophétie de DIEU apporta un réconfort aux croyants :

« Les Romains ont été vaincus dans le pays voisin; mais après leur défaite, ils seront à leur tour les vainqueurs, dans quelques années. C’est à DIEU qu’appartient le commandement, dans le premier cas comme dans le deuxième – et ce jour-là, les croyants se réjouiront du secours de DIEU. Il aide qui Il veut [à atteindre la victoire], et Il est le Tout-Puissant, le Tout Miséricordieux. » (Coran 30:2-5)

Le Coran prophétisa deux choses :

(i) La future victoire romaine, chose inimaginable à l’époque;

(ii) La joie des croyants suite à cette victoire sur les païens.

Ces deux prophéties se réalisèrent.

En 622, Héraclius quitta Constantinople tandis que des sanctuaires, s’élevaient des prières suppliant DIEU de leur accorder une victoire sur les Perses et la reconquête de Jérusalem. Il consacra les deux années suivantes à diverses campagnes en Arménie. En 627, il rencontra les Perses près de Ninive. Là, il tua trois généraux perses et leur commandant au cours du même combat et fit fuir l’armée persane. Un mois plus tard, il entra dans Dastagird et son fantastique trésor. Khosro fut renversé par son propre fils, qui fit la paix avec Héraclius. Ce dernier, retournant à Constantinople triomphant, fut accueilli en héros.

En l’an 624 de notre ère, les musulmans vainquirent les Mecquois au cours de la première et décisive bataille de Badr.

Ainsi parla un savant indien :

« … une seule ligne de prophétie était reliée à quatre nations et au sort de deux grands empires. Tout cela prouve que le Coran est bel et bien le Livre de DIEU. »[2]

La prophétie de la défaite des païens

Le Coran prédit la défaite des mécréants de la Mecque alors même que le Prophète (que la paix et les bénédictions de DIEU soient sur lui) et ses compagnons étaient toujours persécutés par eux :

« Ou bien disent-ils [les Mecquois mécréants] : « Nous sommes un groupe victorieux » ? Ils seront bientôt mis en déroute et fuiront. » (Coran 54:45)

Cette prophétie fut révélée à la Mecque, mais se réalisa au cours de la bataille de Badr, deux ans après la migration du Prophète à Médine.

Le sort de certains individus

Walid bin Moughira était un ennemi acharné de l’islam, qui ridiculisait ouvertement le Coran :

« Ensuite, il s’est détourné, plein d’arrogance, et a dit : « Ce n’est là que magie apprise chez les anciens ; ce n’est rien de plus que le discours d’un mortel. » (Coran 74:24-25)

Le Coran prédit que jamais il n’embrasserait l’islam :

« Je le lancerai dans le feu intense de Saqar. Et qui te dira ce qu’est Saqar ? Il ne laisse rien et n’épargne rien ; il brûle la peau et la noircit. » (Coran 74:26-28)

Et effet, Walid mourut mécréant, tel que l’avait prophétisé le Coran.

Un autre ennemi acharné de l’islam, Abou Lahab, fut l’objet d’une prophétie semblable :

« Que périssent les mains d’Abou Lahab, et que lui-même périsse! Ni sa fortune ni tout ce qu’il a acquis ne lui serviront à rien. Il sera plongé dans un Feu ardent… » (Coran 111:1-3)

Trois prophéties furent révélées au sujet d’Abou Lahab :

(i) Que ses complots contre le Prophète seraient voués à l’échec;

(ii) Que ses biens et ses enfants ne lui seraient d’aucun bénéfice;

(iii) Qu’il mourrait en ennemi de l’islam et entrerait dans le Feu.

Abou Lahab mourut en mécréant, comme l’avait prédit le Coran. Si Walid ou Abou Lahab avaient accepté l’islam, même hypocritement, ils auraient démontré la fausseté de ces prophéties et, par là même, de leur source divine!

Par ailleurs, Abou Lahab avait quatre fils, dont deux moururent en bas âge de son vivant. Ses deux autres fils, de même que sa fille, embrassèrent tous l’islam, décevant tous ses espoirs! Il mourut de la peste et personne ne voulut toucher son corps par peur d’être contaminé; les gens jetèrent donc de la boue et des pierres à l’endroit même où il mourut pour en faire une tombe improvisée.

Un des principes de base pour savoir si une écriture provient réellement de DIEU est la présence de vérité interne, qu’elle soit relative à des événements du passé ou contemporains. Le Coran mentionne plusieurs prophéties relatives à des événements à venir, d’autres à des événements qui ont déjà eut lieu à l’époque du Prophète (que la paix et les bénédictions de DIEU soient sur lui) et d’autres encore qui se sont réalisés après sa mort.
Source: http://www.islamreligion.com/fr/articles/347/

Arrêtes Abdemen, ça frise plus que le ridicule ! :fourire: :fourire:

il croit vraiment que ces sourates sont des prophéties !

Et essaie de me prouver que Mohamed est un prophète.

Alors que ce n'est que des avertissements !

Il ne voit pas la différence, je crois qu'ils n'ont même

pas dans la bonne année que tout le monde, ils sont en l'an

14XX quelquechose tandis que nous sommes en 2012.

.

Florent52 a écrit:

titibxl a écrit:

florent 52 la preuve tiens en le texte d'Esaie chapitre 53.

qui décrit de manière parfaite ce que JESUS à fait pour nous à la croix,et ce,700 ans avant que JESUS ne vienne au monde

Le problème mon grand c'est que ce qu'a fait JESUS comme tu dis est uniquement une question de foi, si tu crois que je vais gober comme historique le récit d'un type marchant sur l'eau ou changeant l'eau en vin... Donc ta notion de preuve c'est la notion de preuve qu'ont les croyants, ça ne concerne pas la notion de preuve des gens qui se basent uniquement sur la raison et la logique, bref la seule notion de preuve réellement recevable...

tu prend le probleme sous le mauvais angles,tu veux d'abord croire en ce qu'a fait JESUS pour ensuite aller eventuellement vérifier avec esaie 53.

fais donc les choses dans l'ordre chronologique,Esaie dans le chapitre 53,700 ans AVANT JESUS annonce quelques chose,ensuite,va voir l'évangile,la passion de JESUS,ce qui lui est arrivé en terme de procès,mort ,ressurection (en admettant que cela soit vrai pendant 5 seconde) et la raison pour lasquelle il à subit tout cela et l'effet que cela à sur nous .

une fois cela fait,compare les deux (passion de JESUS et Esaie 53) et la........miracle, Esaie,700 ans AVANT la naissance de JESUS,énoncait parfaitement ce qui lui arriverait et pourquoi cela arriverait et le but pour lequel cela arrive.

et la la logique etl a raison ,si elle ne te pousse pas immédiatement à la Foi te pousseront en tout cas à te dire au moins "mmmm,effectivement,étrange tout cela" et te pousseront également ,)partant de la,à creuser plus avant la question,voir si une tel chose se reproduit avec d'autre "propheties" etc etc etc

pour le fait de savoir si cela se reproduit avec d'autres prophéties et prophetes,je te donne déja la réponse:OUI plus de 300 fois pour le cas de JESUS seul

titibxl a écrit:

Florent52 a écrit:

Le problème mon grand c'est que ce qu'a fait JESUS comme tu dis est uniquement une question de foi, si tu crois que je vais gober comme historique le récit d'un type marchant sur l'eau ou changeant l'eau en vin... Donc ta notion de preuve c'est la notion de preuve qu'ont les croyants, ça ne concerne pas la notion de preuve des gens qui se basent uniquement sur la raison et la logique, bref la seule notion de preuve réellement recevable...

tu prend le probleme sous le mauvais angles,tu veux d'abord croire en ce qu'a fait JESUS pour ensuite aller eventuellement vérifier avec esaie 53.

fais donc les choses dans l'ordre chronologique,Esaie dans le chapitre 53,700 ans AVANT JESUS annonce quelques chose,ensuite,va voir l'évangile,la passion de JESUS,ce qui lui est arrivé en terme de procès,mort ,ressurection (en admettant que cela soit vrai pendant 5 seconde) et la raison pour lasquelle il à subit tout cela et l'effet que cela à sur nous .

une fois cela fait,compare les deux (passion de JESUS et Esaie 53) et la........miracle, Esaie,700 ans AVANT la naissance de JESUS,énoncait parfaitement ce qui lui arriverait et pourquoi cela arriverait et le but pour lequel cela arrive.

et la la logique etl a raison ,si elle ne te pousse pas immédiatement à la Foi te pousseront en tout cas à te dire au moins "mmmm,effectivement,étrange tout cela" et te pousseront également ,)partant de la,à creuser plus avant la question,voir si une tel chose se reproduit avec d'autre "propheties" etc etc etc

pour le fait de savoir si cela se reproduit avec d'autres prophéties et prophetes,je te donne déja la réponse:OUI plus de 300 fois pour le cas de JESUS seul

Tu n'as visiblement pas compris ou pas voulu comprendre ce que je t'ai dit : si l'histoire de JESUS était historique alors il y aurait effectivement quelque chose d'étonnant à ce qu'elle soit annoncée 700 ans en avance, mais si cette histoire n'est pour tout ou partie qu'une fable quel miracle ya-t-il à ce qu'elle corresponde à un texte écrit 700 ans avant?

je comprends mieux.

as tu une preuve pour qu'elle ne soit pas historique? nous par contre,en avons.

les manuscrits,les témoignages,les historiens romains,les apotres tous morts pour le message qu'ils ont transmis etc etc etc.

tu est athée,beaucoup d'athée ont fait des recherches à ce sujet,ils ne sont pas devenus chrétiens pour autant,mais un consensus se dégage de leurs travaux : l'on ne peut nier l'historicité de JESUS de nazareth .

de plus la prophétie que je te donne n'est qu'une parmi d'autres,plus de 300 ,inventer une histoire de ce type,pour la faire coller à 300 prophéties dont certaines ont pris leurs sens une fois les fait accomplis,cela est strictement du domaine de l'impossible.

enfin,les principaux ennemis de JESUS de l'époque,à savoir les juifs,ne se serait pas amus2S à inventer des histoires parallèles donnant une version des fait bien à eux pour démentir les affirmations des apotres,si cela n'avait été que pure invention non-historique

titibxl a écrit:

je comprends mieux.

as tu une preuve pour qu'elle ne soit pas historique? nous par contre,en avons.

les manuscrits,les témoignages,les historiens romains,les apotres tous morts pour le message qu'ils ont transmis etc etc etc.

tu est athée,beaucoup d'athée ont fait des recherches à ce sujet,ils ne sont pas devenus chrétiens pour autant,mais un consensus se dégage de leurs travaux : l'on ne peut nier l'historicité de JESUS de nazareth .

de plus la prophétie que je te donne n'est qu'une parmi d'autres,plus de 300 ,inventer une histoire de ce type,pour la faire coller à 300 prophéties dont certaines ont pris leurs sens une fois les fait accomplis,cela est strictement du domaine de l'impossible.

enfin,les principaux ennemis de JESUS de l'époque,à savoir les juifs,ne se serait pas amus2S à inventer des histoires parallèles donnant une version des fait bien à eux pour démentir les affirmations des apotres,si cela n'avait été que pure invention non-historique

Tu raisonnes très mal, comme tous les croyants j'ai envie de dire, lol... Qu'un personnage historique comme JESUS ait existé peut-être... Qu'il ait marché sur les eaux, multiplié les pains, changé le vin en eau et autres fariboles, et notamment correspondu de manière ébourrifante aux textes écrits sur un prophète futur 700 ans avant, c'est un peu différent, je ne suis pas sûr que la notion de cette différence pénètre clairement dans ton esprit...

elle penetre clairement...et esaie n'a pas annoncé qu'il allait marcher sur l'eau ou changer de l'eau en vin.

il à annoncé son sacrifice et la raison de son sacrifice ,ce qui s'est passé très exactement.

tout comme le prophete michée qui donna son lieu de naissance et sa "nature"

et bien d'autre encore,les miracles de JESUS ne rentre meme pas en ligne de compte pour la réalisation de la plupart des prophéties

titibxl a écrit:

elle penetre clairement...et esaie n'a pas annoncé qu'il allait marcher sur l'eau ou changer de l'eau en vin.

il à annoncé son sacrifice et la raison de son sacrifice ,ce qui s'est passé très exactement.

tout comme le prophete michée qui donna son lieu de naissance et sa "nature"

et bien d'autre encore,les miracles de JESUS ne rentre meme pas en ligne de compte pour la réalisation de la plupart des prophéties

Il a annoncé qu'il ressusciterait?

tout a fait ,Esaie a bel et bien annoncé que JESUS allait porter nos péchés,qu'il serait frappé et humilié,pour nos péchés,que le chatiment qui tombe sur lui nous donne la paix,qu'il donnera sa vie en rancon pour nous et que ensuite,DIEU étendra ses jours sans limite (ressuciter donc, vu qu'il est mort en donnant sa vie,pour que DIEU ensuite etende ses jours,il faut bien qu'il soit à nouveau vivant,ressuciter).

et cela n'est qu'une prophétie parmis tant d'autres.

alors quand une correspond on peut dire "ok coincidence,arrangement etc,mais quand ca le fait + de 300 fois,ca devient plus troublant

titibxl a écrit:

tout a fait ,Esaie a bel et bien annoncé que JESUS allait porter nos péchés,qu'il serait frappé et humilié,pour nos péchés,que le chatiment qui tombe sur lui nous donne la paix,qu'il donnera sa vie en rancon pour nous et que ensuite,DIEU étendra ses jours sans limite (ressuciter donc, vu qu'il est mort en donnant sa vie,pour que DIEU ensuite etende ses jours,il faut bien qu'il soit à nouveau vivant,ressuciter).

et cela n'est qu'une prophétie parmis tant d'autres.

alors quand une correspond on peut dire "ok coincidence,arrangement etc,mais quand ca le fait + de 300 fois,ca devient plus troublant

Donc 1) Tu interprètes le texte pour qu'il corresponde à la notion de résurrection 2) Tu crois à la thèse non historique de la résurrection...


Tu comprendras qu'un esprit rationnel comme moi ne saute pas à pieds joints dans une telle ineptie... Je vais même aller plus loin, tu es pour moi une honte de la raison, tu adhères à des récits aussi crédibles que la naissance d'Athéna ou la jeunesse d'Héraklès. Au 21ème Siècle, bon DIEU de bon DIEU!!!!

as tu lu esaie 53?

on est tres loin de la fable de la naissance d'Athena,de,plus,que je sache,personne n'est mort pour appuier le récit de la naissance d'athena, et personne ,aucun opposant ,n'a tenté par tout les moyens de répondre de maniere contradictoire au récit de la naissance d'athéna.

ce n'est pas du tout la meme catégorie

Citation :

Tu comprendras qu'un esprit rationnel comme moi ne saute pas à pieds joints dans une telle ineptie... Je vais même aller plus loin, tu es pour moi une honte de la raison

La sagesse de DIEU eSt une folie pour l'homme,tout a fait,pour la raison,la foi est une folie,c'est un fait.