Rappel du premier message :

Première catégorie :
celui qui discute au sujet de DIEU sans aucune connaissance ni preuve, orgueilleux, suivant en cela les démons :
[3] Tel, parmi les hommes, discute au sujet de DIEU sans détenir la moindre connaissance, et se laisse entraîner par tout démon rebelle, [4] prédestiné à égarer quiconque le prend pour allié, et à le conduire au supplice de l’Enfer.
-------------------------------------------------------------------
[8] Tel, parmi les hommes, discute de DIEU sans aucune connaissance, sans direction et sans livre pour éclairer sa lanterne,
[9] en affichant une attitude orgueilleuse pour éloigner ses semblables de la Voie du Seigneur. L’opprobre couvrira cet individu en ce monde, puis Nous lui ferons goûter, au Jour de la Résurrection, le supplice de l’Enfer.
[10] «Voilà le prix des actes que tu as accomplis sur Terre !», lui sera-t-il dit, car DIEU ne Se montre jamais injuste envers Ses créatures.

Deuxième catégorie :
Celui qui adore DIEU d’une manière indécise :
[11] Tel autre, parmi les hommes, adore DIEU d’une manière indécise. S’il lui arrive quelque bien, il en jouit avec quiétude, mais s’il est atteint par la moindre épreuve, il fait aussitôt volte-face, causant ainsi sa perte dans cette vie et dans la vie future. Et c’est là une perte irréparable !
[12] Il invoque en dehors de DIEU ce qui ne peut lui être ni nuisible ni utile. Et c’est là le comble de l’égarement !
[13] Il invoque celui qui lui est plus nuisible qu’utile. Quel détestable patron et quel détestable compagnon !

La suite du parcours :
C'est DIEU lui même qui jugera les uns et les autres. Nous avons la liberté de choisir notre façon de vivre et chacun assumera ses choix :
[16] C’est ainsi que Nous avons révélé ce Coran en versets évidents, et DIEU guide qui Il veut. [17] Certes, ceux qui croient, ceux qui pratiquent le judaïsme ainsi que les sabéens, les chrétiens, les zoroastriens et les polythéistes, DIEU les départagera le Jour de la Résurrection, car Il est Témoin de toute chose.

La fin des parties adverses :
[19] Voici deux clans adverses qui disputent au sujet de leur Seigneur. Les négateurs recevront des vêtements de feu, et il leur sera versé sur la tête un liquide bouillant [20] qui fera fondre leurs entrailles et leur peau, [21] pendant que des massues de fer seront préparées à leur intention. [22] Et toutes les fois que, transis de douleur, ils tenteront de s’en évader, on les y ramènera et on leur dira : «Goûtez donc le supplice de l’Enfer !» [23] Quant à ceux qui croient et font des œuvres pies, DIEU les admettra dans des Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux, et ils seront ornés de parures d’or et de perles, et de soie vêtus.

Tous les versets ci dessus sont tirés de la Sourate du Pèlerinage (Al- Hajj) 22

DIEU nous a tout expliqué et nous n'avons aucune excuse
Sourate 4 Les femmes/ Al Nissaa
[163] Nous t’avons fait des révélations, comme Nous en avons fait à Noé et aux prophètes qui l’ont suivi, comme Nous en avons fait à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob, aux apôtres des douze Tribus ; à JESUS, Job, Jonas, Aaron, Salomon, et à David auquel furent révélés les Psaumes. [164] Il y a des prophètes dont Nous t’avons précédemment narré le récit, et d’autres sur lesquels Nous ne t’avons rien dit. Il est certain que DIEU a adressé la parole de vive voix à Moïse. [165] Tous ces prophètes ont eu pour mission d’annoncer la bonne nouvelle aux hommes et de les avertir, afin qu’ils n’aient, une fois la mission des prophètes accomplie, aucune excuse à invoquer devant le Seigneur. DIEU est Puissant et Sage.
[166] C’est DIEU Lui-même qui témoigne de ce qui t’a été révélé à bon escient, et les anges en témoignent aussi, quoique le témoignage de DIEU soit largement suffisant. [167] Ceux qui donc rejettent la foi et s’emploient à détourner les autres de la Voie de DIEU se fourvoient fort loin dans leur égarement. [168] Ceux qui rejettent la foi et se comportent iniquement, jamais DIEU ne leur pardonnera, ni ne les guidera vers une autre voie [169] que celle de la Géhenne où ils demeureront éternellement, car il n’est rien d’aussi facile pour le Seigneur !
[170] Ô hommes ! Le Prophète vous a apporté la Vérité de la part de votre Seigneur. Croyez-y dans votre propre intérêt ! Mais si vous refusez d’y croire, cela importe peu au Seigneur ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre, l’Omniscient, le Sage?

abdemem a écrit:

BenJoseph a écrit:

Shalom

Parce que tu nous prends pour des ignorants pour ne pas dire des ignares ? A d'autres mais pas à nous !

On peut être des génie/savant dans un domaine, on peut être un bon intellectuel, et quand il s'agit de discuter religion, foi, spiritualité et Dieu, ça c'est une autre histoire!

En effet, la religion n'a rien à voir avec l'intelligence.
La croyance, la foi, sont des choses intimes et personnelles qu'on ne peut pas imposer. L'islam veut dominer le monde mais ne pourra jamais imposer la foi.
Quand aux connaissances dans le domaine religieux, elles sont tout à fait abstraites, subjectives et irrationnelles, donc superstitieuses.

Si je suis athée c'est parce que je ne reconnais les choses qu'aux preuves que l'on peut en donner.
Je ne crois pas, mais je respecte mes frères et soeurs humains et leurs propres croyances intimes.
Je suis une farouche ennemie de l'islam et des musulmans intégristes parce que ce qu'ils prêchent n'est pas de la foi ou du culte, mais la haine, l'intolérance, la guerre, la destruction et la mort.
L'intelligence n'a rien à voir là-dedans. La preuve de la malignité de l'islam est visible aujourd'hui sur des millions de pages web, d'articles, de textes et de videos.
Le monde a changé.

abdemem a écrit:

BenJoseph a écrit:

Shalom

Parce que tu nous prends pour des ignorants pour ne pas dire des ignares ? A d'autres mais pas à nous !

On peut être des génie/savant dans un domaine, on peut être un bon intellectuel, et quand il s'agit de discuter religion, foi, spiritualité et Dieu, ça c'est une autre histoire!

On le voit bien avec les "soumis"

Sans vouloir défendre les musulmans, qui n'existent que par leurs conquêtes sanglantes, il n'en demeure pas moins, que les juifs leur ont volé leurs terres pour s'installer à leur place. Voici ce que disait ben Gourion :

Ben Gourion.

"Si j'étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promis, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur.
Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient-ils accepter cela ?"
David Ben-Gourion, premier ministre israélien, cité par Nahum Goldmann dans "Le Paradoxe Juif", page 121

Loup Ecossais a écrit:

Sans vouloir défendre les musulmans, qui n'existent que par leurs conquêtes sanglantes, il n'en demeure pas moins, que les juifs leur ont volé leurs terres pour s'installer à leur place. Voici ce que disait ben Gourion :

Ben Gourion.

"Si j'étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promis, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur.
Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient-ils accepter cela ?"
David Ben-Gourion, premier ministre israélien, cité par Nahum Goldmann dans "Le Paradoxe Juif", page 121

Ça c'est le point de vue personnel de Ben Gourion ...mais que dit la Bible à ce sujet ?

yacoub a écrit:

Amada a écrit:

Les vaincus d'aujourd'hui seront les vainqueurs de demain, d'autant plus que le désir de vengeance donne plus de force et de volonté contre l'ennemi.
Par ailleurs, la violence est tout de même la marque de la barbarie, par opposition au développement des relations pas la paix.

:OK:
Si des philosophes d'Occident comme Kant ont pensé à un projet perpétuel de paix entre les nations, les musulmans en majorité ne le peuvent puisque Mahomet veut que la terre entière soit soumise à son joug.

Ils peuvent tout au plus accepter une tréve de 10 ans entre Dar el Islam et Dar el Harb suivant le pacte de Hudaybia.

C'est à quoi pensait Arafat lors des négociations israélo-palestiniennes.

Les habitants de Jérusalem, dont la plupart d’entre eux étaient musulmans, furent massacrés par les croisés européens le 15 juillet 1099, « le sang arrivait aux chevilles ».
2. Après le massacre d'Antioche par les croisés européens en juin 1098 "aucun musulman ne resta en vie". D’autres massacres de musulmans se produisirent également à Asklan (1099), à Aka (1104), à Antioche (1098), dans Beyrouth (1110) et à Tripoli (1102).

3. Durant l’Inquisition en Espagne et au Portugal, le choix des musulmans se résultait en « soit partir, se convertir ou être brûlés sur le bûcher ». Le décret a été supprimé seulement le 15 juillet 1834 après que tous les musulmans furent tués ou partis. Des massacres de musulmans se produisirent à Toledo (1085), à Lisbonne (1147), à Cordoue (1236), à Séville (1248), à Santa Maria (1266) et à Grenade (1492). «Les promesses de tolérance religieuse n'ont jamais été tenues».

4. Les Mongols (influencés par les ... et les chrétiens) ont abattu des millions de musulmans entre 1219et 1260 en Inde, en Perse, en Irak et en Asie centrale y comprit le Calife Abbasside et ses fonctionnaires. Le sac de Bagdad (le 13 février 1258) et le massacre de sa population a duré plus de 17 jours et environ deux millions de musulmans furent massacrés seul à Bagdad.

5. En Bosnie, au Kosovo et en Tchétchénie (qui a connut de très nombreux massacres (plus de 500.000) et déportations sous Staline et Lénine (malédiction d’Allah sur eux) entre 1992 et aujourd’hui, plus de 200.000 musulmans furent massacrés. Plus d’un 1,5 millions de musulmans furent blessés, devinrent sans abri ou s’exilèrent. Plus de 50.000 femmes et filles musulmanes ont été violées (y comprit par les forces « de la paix » de l’Onu).

6. Environ 15 millions d'Africains furent déportés comme esclaves aux Etats Unis. Plus de la moitié d’entre eux étaient des musulmans. Plus de 3 millions périrent en mer dont la plus grande moitié étaient des musulmans.

7. Après le massacre de Deir Yassin, en Palestine le 09 et 10 avril 1948 où 250 palestiniens furent tués par les colons ... armés, des centaines de milliers de palestiniens ont du quitter leurs maisons par crainte. Aujourd'hui il y a plus de 3 millions de réfugiés et d'exilés Palestiniens.

8. Lors des 15 au 18 septembre 1982, la milice phalangiste soutenue par l’armée ... ont massacré environ 50.000 palestiniens des camps de Sabra et de Shatila au Liban.

9. Entre 1932 et 1957, plus de deux millions de musulmans sont morts dans les camps de concentration arctiques de Vorkuta en Russie.

10. Le 25 Février 1994, un colon ... a tué de sang froid et dans le dos 60 musulmans qui priaient dans la mosquée d'Ibrahim à Hébron. Il y eu trente morts supplémentaires lors des manifestations contre le massacre.

11. Pendant les 8 dernières années, la population entière de l'Irak a été soumise à des sanctions brutales. En conséquence plus d’1 million de personnes sont mortes dont 575.000 enfants.

12. Plusieurs milliers de musulmans ont été massacré aux Philippines, au Kashmir et en Thaïlande entre 1970 et aujourd’hui.

13. le 18 Avril 1996, plus de 100 musulmans ont été massacré dans le camp de l'ONU de Qana au Liban par l'armée ....

14. Des millions de civils musulmans furent massacrés par les puissances impériales de l'Europe en Afrique et en Asie entre les années 1500 à 1950. Les français en Algérie ont tué plus d’un et demi million d’Algériens et les massacres continuent sous les dictateurs que la France a imposé au gouvernement.

15. Des centaines de milliers de musulmans furent massacrés lors du découpage de l'Inde dans les années 1940.

16. Des milliers de civils musulmans furent victimes des bombardements ... au sud Liban lors de ces 26 dernières années. Des centaines de milliers de musulmans ont aussi été déplacées.

17. Depuis Octobre 2002, des milliers de musulmans afghans ont été tués par les bombardements aveugles des alliés suite aux évènements du 11 septembre.

Et ceci n’est qu’un résumé…

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

Spoiler:

1 - ENFIN L`OCCIDENT APPREND A SE " DEFENDRE "

2 - A LA MANIERE ISLAMIQUE



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

yacoub a écrit:

JESUS a aussi écrit du sable à propos de la femme adultère.
Tous ses biographes admettent qu'il connaissait au moins trois langues à minima:
l'hébreu, l'araméen et le latin.

Mahomet connaissait l'hébreu puisqu'il s'est fâché contre Omar quand il l'a vu lisant la torah Si Omar connaissait l'hébreu pourquoi Mahomet l'aurait ignoré, je vous le demande.
Et c'est quand même curieux où Omar Ali Othman Abou Bakr sont cultivés, il n y a que Mahomet qui ignore l'écriture ?

Allah le très Haut: «Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui;ceux-là
seront les gagnants. » (Coran 7:157).Al-Qurtoubi (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit dans son commentaire de ce verset (Coran 7:157): « A propos du terme « illettré », Ibn Abbas a dit: notre prophète (saaws) fut analphabète ne sachant ni lire ni écrire ni calculer...Allah le Très haut a dit : « Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.» (Coran 29:48).

Ibn Kathir (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit dans son commentaire du même verset: {« tu avais vécu long temps au sein de ton peuple avant la révélation du Coran et tout le monde savait que tu ne pouvais ni lire ni écrire. Ce qui rejoint sa description que les livres antérieurs font de lui d’après ces propos du Très Haut : « Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable» (Coran 7:157). Voilà ce qu’a toujours été le Messager d’Allah et ce qui sera retenu de lui jusqu’au jour de la Résurrection: un illettré qui n’a su rien écrire, même pas une seule lettre. C’est pourquoi il avait à ses côtés des scribes qui lui écrivaient la Révélation et ses messages aux régions.}

Les seuls Hadith qui ont été mal interprètes par les critiques de l'islam sont ceux de la trêve d'Al houdaibiyya rapporte par Al-Barâ' ibn `Azib dans le Sahih de Boukhari: Al-Barâ' ibn `Azib (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte que Lorsque le Prophète (pbAsl) concluait la trêve d'Al-Hudaybiya avec les polythéistes, `Alî ibn 'Abû Tâlib se mit à consigner les conditions du pacte... Il écrivit alors: "Voici à quoi souscrit Muhammad, Envoyé d'Allah". - "Nous n'acceptons pas cette rédaction, objectèrent les infidèles, car si nous te reconnaissions pour Envoyé d'Allah, nous ne t'aurions pas combattu". - "Efface-le", dit le Prophète à `Alî. "Jamais, s'exclama ce dernier, il ne m'appartiendra de l'effacer!" Le Prophète (saaws) effaça alors de sa propre main les mots contestés. Une des conditions inscrites fut que les musulmans entrent à Mecque (l'année suivante) pourvu qu'ils la quittent après trois jours et qu'ils ne portent en entrant aucune arme sauf les Julubbân. Comme je demandai à 'Abû 'Ishâq ce que signifie le mot Julubbân, il me répondit: "Il s'agit du fourreau et de son contenu".

Pendant la rédaction des clauses de cette trêve, les mecquois rejetèrent le fait qu'on y écrive «Muhammad-envoyé d’Allah».Muhammad (saaws) recommanda donc Ali Ibn Abi Tâlib (scribe de la clause) d'effacer ce titre qu'il avait déjà écrit, ce qu'Ali refusa d'effacer. Muhammad (PBASL) se chargea alors lui même d'effacer la partie ou ce titre était écrit. Les critiques de l'Islam se basent sur ce hadith pour dire que le fait qu'il ait effacé lui même prouve qu'il savait lire. Or ils oublient de mentionner que Muhammad (PBASL) avant de l'effacer a premièrement demandé l’endroit ou ce titre était mentionné (selon d’autres versions) et a juste effacé cet endroit indiqué! C’après quoi, le prophète a ordonné Ali d’écrire « Muhammad fils d’Abdoullah« à la place du précédent. C’est d’ailleurs ce qu’Ibn Kathir dit dans la suite de son commentaire
du verset (Coran 29:48) mentionné ci haut : ‘Puis il (Muhammad- PBASL) ordonna d’écrire….’

Le Cheikh Muhammed Salih Al-Munajjid continue son commentaire en ces termes : Allah le Très Haut dit: « tu ne récitais... » C’est-à-dire tu ne lisais aucun livre avant le Coran et n’écrivais rien de ta propre main » et les propos du Très Haut: « Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes » (Coran 29 :48) qui signifient : autrement les ignorants auraient dit: il a appris ce qu’il dit des livres apportés par les prophètes antérieurs », ils auraient tenu de tels propos malgré leur connaissance de son incapacité d’écrire. « Et ils disent: "Ce sont des contes d’anciens qu’il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!" » (Coran 25:5). Le Puissant, le Majestueux dit: « C’est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu’ils étaient auparavant dans un égarement évident,» (Coran 62 :2).

Al-Qurtoubi (puisse Allah lui accorder sa miséricorde) dit dan son commentaire de ce verset:

les illettrés sont ceux qui ne savent pas écrire, ce qui était le cas de Quraayche. Mansour a rapporté qu’Ibrahim a dit: «L’illettré ( oummiy) est celui qui ne sait ni lire ni écrire. » « Un messager issu d’euxmêmes » C’est-à-dire, Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui), Il était un illettré qui n’avait jamais lu un livre et n’avait rien appris.Al-Mawardi dit: si on pose la question de savoir quel est le
bien qu’on aurait fait (à l’humanité) en lui envoyant un prophète illettré? On peut y répondre de trois manières: d’abord la confirmation des bonnes nouvelles annoncées par les prophètes antérieurs. Ensuite la démonstration de la ressemblance entre sa situation et la leure, ce qui a beaucoup facilité la concordance des messages. Enfin l’éloignement de lui de tout soupçon d’avoir puisé ses enseignements dans des livres qu’il aurait lus et une sagesse dont il se serait inspiré, le tout étant une preuve de son inimitabilité et de la véracité de sa prophétie

une passagere a écrit:

yacoub a écrit:

JESUS a aussi écrit du sable à propos de la femme adultère.
Tous ses biographes admettent qu'il connaissait au moins trois langues à minima:
l'hébreu, l'araméen et le latin.

Mahomet connaissait l'hébreu puisqu'il s'est fâché contre Omar quand il l'a vu lisant la torah Si Omar connaissait l'hébreu pourquoi Mahomet l'aurait ignoré, je vous le demande.
Et c'est quand même curieux où Omar Ali Othman Abou Bakr sont cultivés, il n y a que Mahomet qui ignore l'écriture ?

Allah le très Haut: «Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui;ceux-là
seront les gagnants. » (Coran 7:157).Al-Qurtoubi (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit dans son commentaire de ce verset (Coran 7:157): « A propos du terme « illettré », Ibn Abbas a dit: notre prophète (saaws) fut analphabète ne sachant ni lire ni écrire ni calculer...Allah le Très haut a dit : « Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.» (Coran 29:48).

Ibn Kathir (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit dans son commentaire du même verset: {« tu avais vécu long temps au sein de ton peuple avant la révélation du Coran et tout le monde savait que tu ne pouvais ni lire ni écrire. Ce qui rejoint sa description que les livres antérieurs font de lui d’après ces propos du Très Haut : « Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable» (Coran 7:157). Voilà ce qu’a toujours été le Messager d’Allah et ce qui sera retenu de lui jusqu’au jour de la Résurrection: un illettré qui n’a su rien écrire, même pas une seule lettre. C’est pourquoi il avait à ses côtés des scribes qui lui écrivaient la Révélation et ses messages aux régions.}

Les seuls Hadith qui ont été mal interprètes par les critiques de l'islam sont ceux de la trêve d'Al houdaibiyya rapporte par Al-Barâ' ibn `Azib dans le Sahih de Boukhari: Al-Barâ' ibn `Azib (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte que Lorsque le Prophète (pbAsl) concluait la trêve d'Al-Hudaybiya avec les polythéistes, `Alî ibn 'Abû Tâlib se mit à consigner les conditions du pacte... Il écrivit alors: "Voici à quoi souscrit Muhammad, Envoyé d'Allah". - "Nous n'acceptons pas cette rédaction, objectèrent les infidèles, car si nous te reconnaissions pour Envoyé d'Allah, nous ne t'aurions pas combattu". - "Efface-le", dit le Prophète à `Alî. "Jamais, s'exclama ce dernier, il ne m'appartiendra de l'effacer!" Le Prophète (saaws) effaça alors de sa propre main les mots contestés. Une des conditions inscrites fut que les musulmans entrent à Mecque (l'année suivante) pourvu qu'ils la quittent après trois jours et qu'ils ne portent en entrant aucune arme sauf les Julubbân. Comme je demandai à 'Abû 'Ishâq ce que signifie le mot Julubbân, il me répondit: "Il s'agit du fourreau et de son contenu".

Pendant la rédaction des clauses de cette trêve, les mecquois rejetèrent le fait qu'on y écrive «Muhammad-envoyé d’Allah».Muhammad (saaws) recommanda donc Ali Ibn Abi Tâlib (scribe de la clause) d'effacer ce titre qu'il avait déjà écrit, ce qu'Ali refusa d'effacer. Muhammad (PBASL) se chargea alors lui même d'effacer la partie ou ce titre était écrit. Les critiques de l'Islam se basent sur ce hadith pour dire que le fait qu'il ait effacé lui même prouve qu'il savait lire. Or ils oublient de mentionner que Muhammad (PBASL) avant de l'effacer a premièrement demandé l’endroit ou ce titre était mentionné (selon d’autres versions) et a juste effacé cet endroit indiqué! C’après quoi, le prophète a ordonné Ali d’écrire « Muhammad fils d’Abdoullah« à la place du précédent. C’est d’ailleurs ce qu’Ibn Kathir dit dans la suite de son commentaire
du verset (Coran 29:48) mentionné ci haut : ‘Puis il (Muhammad- PBASL) ordonna d’écrire….’

Le Cheikh Muhammed Salih Al-Munajjid continue son commentaire en ces termes : Allah le Très Haut dit: « tu ne récitais... » C’est-à-dire tu ne lisais aucun livre avant le Coran et n’écrivais rien de ta propre main » et les propos du Très Haut: « Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes » (Coran 29 :48) qui signifient : autrement les ignorants auraient dit: il a appris ce qu’il dit des livres apportés par les prophètes antérieurs », ils auraient tenu de tels propos malgré leur connaissance de son incapacité d’écrire. « Et ils disent: "Ce sont des contes d’anciens qu’il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!" » (Coran 25:5). Le Puissant, le Majestueux dit: « C’est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu’ils étaient auparavant dans un égarement évident,» (Coran 62 :2).

Al-Qurtoubi (puisse Allah lui accorder sa miséricorde) dit dan son commentaire de ce verset:

les illettrés sont ceux qui ne savent pas écrire, ce qui était le cas de Quraayche. Mansour a rapporté qu’Ibrahim a dit: «L’illettré ( oummiy) est celui qui ne sait ni lire ni écrire. » « Un messager issu d’euxmêmes » C’est-à-dire, Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui), Il était un illettré qui n’avait jamais lu un livre et n’avait rien appris.Al-Mawardi dit: si on pose la question de savoir quel est le
bien qu’on aurait fait (à l’humanité) en lui envoyant un prophète illettré? On peut y répondre de trois manières: d’abord la confirmation des bonnes nouvelles annoncées par les prophètes antérieurs. Ensuite la démonstration de la ressemblance entre sa situation et la leure, ce qui a beaucoup facilité la concordance des messages. Enfin l’éloignement de lui de tout soupçon d’avoir puisé ses enseignements dans des livres qu’il aurait lus et une sagesse dont il se serait inspiré, le tout étant une preuve de son inimitabilité et de la véracité de sa prophétie

Mahomet qui ne savait ni lire ni écrire ?

La bonne blague.

Et tu crois cela ?

Un marchand caravanier ne sachant ni lire ni écrire ? Comment faisait-il pour marchander sans contrats ?

Sa femme devait être illettrée pour l'accepter comme mari

Un prophète ne sachant ni lire ni écrire ne peut être prophète selon les critères bibliques !

pour ton information mon cher hosana , MON ARRIERE GRAND PERE QUI EST "ILLETTRE" ET QUAND JE DIS CE MOT C'EST A DIRE QU'IL NE SAIT MEME PAS ECRIRE SON NOM , S'EST NANTI D'UNE FORTUNE CONSIDERABLE DANS LE COMMERCE...SA FEMME QUI EST MA GRAND MERE EST AUSSI ILLETTREE QUE LUI ...NOUS POSSEDONS ACTUELLEMENT DES CENTAINES D'HECTARES, LE GOUVERNEMENT NOUS A EXPROPRIER POUR FAIRE UN BARRAGE "BARRAGE DE BOUSSIABA" QUE TU PEUT VOIR SUR LE NET , ET CELA PAR UN ILLETTRE QUI LORSQU'IL DEVAIT FAIRE UN ACTE NOTARIE , AVEC L'ADMINISTRATION COLONIALE LE FAISAIT AVEC L'EMPREINTE DIGITALE...

Citation :

pour ton information mon cher hosana

HOSANNA a écrit:

Citation :

pour ton information mon cher hosana

:ouioui:

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une passagere a écrit:

Les habitants de Jérusalem, dont la plupart d’entre eux étaient musulmans, furent massacrés par les croisés européens le 15 juillet 1099, « le sang arrivait aux chevilles ».
.................
Et ceci n’est qu’un résumé…

Heureusement !!

Eh oui, nous avons tous nos petits soucis, notre croix à porter...
Le jour où on arrêtera de comptabiliser les morts d'hier pour justifier ceux de demain et qu'on voudra parler de paix et de fraternité universelle, faites-moi signe.

En attendant, qui veut l'arme nucléaire pour rayer Israël de la carte, ce n'est pas moi c'est l'Iran.
Et ce n'est pas Israël qui joue avec le nucléaire alors qu'il est doté de la bombe depuis des décennies.
Au lieu de ça, Israël se contente de maintenir la paix dans cette région et d'être un des états les plus développés, performants, civilisés, humains et avancés du monde.

une passagere a écrit:

pour ton information mon cher hosana , MON ARRIERE GRAND PERE QUI EST "ILLETTRE" ET QUAND JE DIS CE MOT C'EST A DIRE QU'IL NE SAIT MEME PAS ECRIRE SON NOM , S'EST NANTI D'UNE FORTUNE CONSIDERABLE DANS LE COMMERCE...SA FEMME QUI EST MA GRAND MERE EST AUSSI ILLETTREE QUE LUI ...NOUS POSSEDONS ACTUELLEMENT DES CENTAINES D'HECTARES, LE GOUVERNEMENT NOUS A EXPROPRIER POUR FAIRE UN BARRAGE "BARRAGE DE BOUSSIABA" QUE TU PEUT VOIR SUR LE NET , ET CELA PAR UN ILLETTRE QUI LORSQU'IL DEVAIT FAIRE UN ACTE NOTARIE , AVEC L'ADMINISTRATION COLONIALE LE FAISAIT AVEC L'EMPREINTE DIGITALE...

C'est intéressant, mais c'est loin d'être un cas isolé.
En effet, il n'a jamais été dit qu'être illettré était être stupide. L'intelligence va au delà du fait de savoir lire ou écrire. Mais il est certain que de posséder l'écriture permet d'aller encore plus loin.
Respect à ton grand-père!

Amada a écrit:

une passagere a écrit:

Les habitants de Jérusalem, dont la plupart d’entre eux étaient musulmans, furent massacrés par les croisés européens le 15 juillet 1099, « le sang arrivait aux chevilles ».
.................
Et ceci n’est qu’un résumé…

Heureusement !! :D

Eh oui, nous avons tous nos petits soucis, notre croix à porter...
Le jour où on arrêtera de comptabiliser les morts d'hier pour justifier ceux de demain et qu'on voudra parler de paix et de fraternité universelle, faites-moi signe.

En attendant, qui veut l'arme nucléaire pour rayer Israël de la carte, ce n'est pas moi c'est l'Iran.
Et ce n'est pas Israël qui joue avec le nucléaire alors qu'il est doté de la bombe depuis des décennies.
Au lieu de ça, Israël se contente de maintenir la paix dans cette région et d'être un des états les plus développés, performants, civilisés, humains et avancés du monde.

et moi j'aimerais bien que cette bombe n'existe pas du tout , et que ces iraniens doivent en etre delestés , car ils sont tres dangereux , et pourraient raser le monde pas israel en particulier ..c'est la faute aux russes ces ignares qui les ont aidés a s'en doter...

Amada a écrit:

une passagere a écrit:

pour ton information mon cher hosana , MON ARRIERE GRAND PERE QUI EST "ILLETTRE" ET QUAND JE DIS CE MOT C'EST A DIRE QU'IL NE SAIT MEME PAS ECRIRE SON NOM , S'EST NANTI D'UNE FORTUNE CONSIDERABLE DANS LE COMMERCE...SA FEMME QUI EST MA GRAND MERE EST AUSSI ILLETTREE QUE LUI ...NOUS POSSEDONS ACTUELLEMENT DES CENTAINES D'HECTARES, LE GOUVERNEMENT NOUS A EXPROPRIER POUR FAIRE UN BARRAGE "BARRAGE DE BOUSSIABA" QUE TU PEUT VOIR SUR LE NET , ET CELA PAR UN ILLETTRE QUI LORSQU'IL DEVAIT FAIRE UN ACTE NOTARIE , AVEC L'ADMINISTRATION COLONIALE LE FAISAIT AVEC L'EMPREINTE DIGITALE...

C'est intéressant, mais c'est loin d'être un cas isolé.
En effet, il n'a jamais été dit qu'être illettré était être stupide. L'intelligence va au delà du fait de savoir lire ou écrire. Mais il est certain que de posséder l'écriture permet d'aller encore plus loin.
Respect à ton grand-père! :D

AMADA

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une passagere a écrit:

et moi j'aimerais bien que cette bombe n'existe pas du tout , et que ces iraniens doivent en etre delestés , car ils sont tres dangereux , et pourraient raser le monde pas israel en particulier ..c'est la faute aux russes ces ignares qui les ont aidés a s'en doter...

Nous faisons donc le même voeu !!

A la grâce de Dieu, Inch'Allah !

une passagere a écrit:

AMADA

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Merci passagère !!

Amada a écrit:

une passagere a écrit:

Les habitants de Jérusalem, dont la plupart d’entre eux étaient musulmans, furent massacrés par les croisés européens le 15 juillet 1099, « le sang arrivait aux chevilles ».
.................
Et ceci n’est qu’un résumé…

Heureusement !!

Eh oui, nous avons tous nos petits soucis, notre croix à porter...
Le jour où on arrêtera de comptabiliser les morts d'hier pour justifier ceux de demain et qu'on voudra parler de paix et de fraternité universelle, faites-moi signe.

En attendant, qui veut l'arme nucléaire pour rayer Israël de la carte, ce n'est pas moi c'est l'Iran.
Et ce n'est pas Israël qui joue avec le nucléaire alors qu'il est doté de la bombe depuis des décennies.
Au lieu de ça, Israël se contente de maintenir la paix dans cette région et d'être un des états les plus développés, performants, civilisés, humains et avancés du monde.

Eh oui, ils auraient pu l'utiliser en 1973 ... mais ne l'ont pas fait.

BenJoseph a écrit:

Amada a écrit:

Heureusement !!

Eh oui, nous avons tous nos petits soucis, notre croix à porter...
Le jour où on arrêtera de comptabiliser les morts d'hier pour justifier ceux de demain et qu'on voudra parler de paix et de fraternité universelle, faites-moi signe.

En attendant, qui veut l'arme nucléaire pour rayer Israël de la carte, ce n'est pas moi c'est l'Iran.
Et ce n'est pas Israël qui joue avec le nucléaire alors qu'il est doté de la bombe depuis des décennies.
Au lieu de ça, Israël se contente de maintenir la paix dans cette région et d'être un des états les plus développés, performants, civilisés, humains et avancés du monde.

Eh oui, ils auraient pu l'utiliser en 1973 ... mais ne l'ont pas fait.

La vie à certainement plus de valeur pour le peuple Juif que celui de ses ennemis qui l'entourent ....

BenJoseph a écrit:

La vie à certainement plus de valeur pour le peuple Juif que celui de ses ennemis qui l'entourent ....

Les hébreux ne sont pas des barbares assoiffés de sang comme les hordes de mahométans...

la paix lol

et oui la paix gentil Israél,

vous savez la cause de tous les problème du monde c'est bien l'Etat d'israél, qui occupe avec la force la terre d'autrui

mais vous allez vous rendre compte quand Israél commencera son spectacle

amour a écrit:

la paix lol

et oui la paix gentil Israél,

vous savez la cause de tous les problème du monde c'est bien l'Etat d'israél, qui occupe avec la force la terre d'autrui

mais vous allez vous rendre compte quand Israél commencera son spectacle

Tu veux dire qu'Israël est responsable de la bêtise, de l'ignorance, de la haine, de la violence, du terrorisme planétaire des musulmans du monde entier. Israël est responsable de tout ce qui se passe dans les 54 états musulmans du monde, y compris à des milliers de kilomètres, qu'Israël est responsable de TOUT ....?
Tu as peut-être raison. Qui suis-je pour en juger? Une crétine de dhimmi... Une sous créature à côté de l'immense supériorité du plus minable des musulmans.

amour a écrit:

la paix lol

et oui la paix gentil Israél,

vous savez la cause de tous les problème du monde c'est bien l'Etat d'israél, qui occupe avec la force la terre d'autrui

mais vous allez vous rendre compte quand Israél commencera son spectacle

Je dirai plutôt que la cause des problèmes dans le monde est bien l'islam.

Il n'y a pas un pays dans le monde où il n'y a pas de conflits de société !

Alors arrête ton char Messalah .... Ben-Hur est arrivé !

je vais vous montrer que c'est vrai

Israél communique toujours l'image de l'Etat sous tension, L'Etat innocente,........................................................................... ALLEZ PRENONS DEUX MINUTES et cherchons les vrais terroristes

qui a envahi l4irak et massacré 1,5 millions d'irakien??
qui tu et massacre les pakistanais ?? des milliers allez pensez à une chiffre??

qui terrorise l'afghanistan??

qui a envahi la Lybie??

qui finance les guerre??? qui créent les problème??? qui est responsable des crises??? qui est responsable de la corruption????

revenez un peu en arrière qui a anéanti les indiens?? les habitants d'australies???

qui contrôle les médias ????

amour a écrit:

je vais vous montrer que c'est vrai

Israél communique toujours l'image de l'Etat sous tension, L'Etat innocente,........................................................................... ALLEZ PRENONS DEUX MINUTES et cherchons les vrais terroristes

qui a envahi l4irak et massacré 1,5 millions d'irakien??
qui tu et massacre les pakistanais ?? des milliers allez pensez à une chiffre??

qui terrorise l'afghanistan??

qui a envahi la Lybie??

qui finance les guerre??? qui créent les problème??? qui est responsable des crises??? qui est responsable de la corruption????

revenez un peu en arrière qui a anéanti les indiens?? les habitants d'australies???

qui contrôle les médias ????

Allez, ..... laisse tomber; ton antisémitisme est nauséabond ... on a compris .... laisse tomber ton masque

amour a écrit:

je vais vous montrer que c'est vrai

Israél communique toujours l'image de l'Etat sous tension, L'Etat innocente,........................................................................... ALLEZ PRENONS DEUX MINUTES et cherchons les vrais terroristes

qui a envahi l4irak et massacré 1,5 millions d'irakien??
qui tu et massacre les pakistanais ?? des milliers allez pensez à une chiffre??

qui terrorise l'afghanistan??

qui a envahi la Lybie??

qui finance les guerre??? qui créent les problème??? qui est responsable des crises??? qui est responsable de la corruption????

revenez un peu en arrière qui a anéanti les indiens?? les habitants d'australies???

qui contrôle les médias ????

Bonjour amour, Ecoute ce que te dis la parole et tu auras réponse a tes questions:

17.9
C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.
17.10
Ce sont aussi sept rois: cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps.
17.11
Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.
17.12
Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête.
17.13
Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête.
17.14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
17.15
Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues.
17.16
Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu.
17.17
Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.
17.18
Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

BenJoseph a écrit:

amour a écrit:

la paix lol

et oui la paix gentil Israél,

vous savez la cause de tous les problème du monde c'est bien l'Etat d'israél, qui occupe avec la force la terre d'autrui

mais vous allez vous rendre compte quand Israél commencera son spectacle

Je dirai plutôt que la cause des problèmes dans le monde est bien l'islam.

Il n'y a pas un pays dans le monde où il n'y a pas de conflits de société !

Alors arrête ton char Messalah .... Ben-Hur est arrivé !

Avé, Ben-Hur !!

antisémitisme lol


voilà votre antisémitisme

https://www.youtube.com/watch?v=KvNPhiT0b0I&feature=related

pour trinité

svp pouvez vous expliquez d'avantage j'ai pas compris le lien??

amour a écrit:

antisémitisme lol


voilà votre antisémitisme

https://www.youtube.com/watch?v=KvNPhiT0b0I&feature=related

pour trinité

svp pouvez vous expliquez d'avantage j'ai pas compris le lien??

Ce ne sont pas des arguments que tu nous présente ici !

Dieudonné est un "kaleb" au service de l'antisémitisme de tout poil; tellement virulent qu'il a trouvé un sponsor en la personne de Aman-djihadle roi perse du XXIème siècle !

BenJoseph a écrit:

amour a écrit:

antisémitisme lol


voilà votre antisémitisme

https://www.youtube.com/watch?v=KvNPhiT0b0I&feature=related

pour trinité

svp pouvez vous expliquez d'avantage j'ai pas compris le lien??

Ce ne sont pas des arguments que tu nous présente ici !

Dieudonné est un "kaleb" au service de l'antisémitisme de tout poil; tellement virulent qu'il a trouvé un sponsor en la personne de Aman-djihadle roi perse du XXIème siècle !

la vérité dérange tu vois