Salutation en Christ,

Je me permet de publier ce sujet non dans le but de dénigrer qui que ce soit mais dans le seul but que si un élu de Christ est encore dans une de ces prisons portant le nom TJ qu'il puisse sortir sur base des écritures et de sa Foi dans la parole de Dieu qui est la vérité !

Si quelqu'un veut savoir ce que je pense de la version TMN, je ne m'en cacherai pas, c'est un poison, une traduction qui mérite simplement d'être fortement éprouvée, voir plus et je me retiens.
Car de cette "fausse bible" est issus toute les confusions et aveuglements que connaissent les TJ !

Un certain "alain medico" ici présent m'a gentiment viré de son forum TJ il y a quelques temps déjà et d'un autre soi-disant "forum évangélique" où il lui était permis d''être "modérateur", on aura tout vu, un TJ modérateur parmi les non TJ !

J'ai donc volontairement dirigé mon sujet sur l'aveuglement que doit traverser tout TJ qui a malheureusement avaler les doctrines de la W.T sans même ouvrir "les yeux naturels" et de voir ce qui se passe réellement dans le monde qui l'entour, et je ne lui demande même pas de comprendre le contexte spirituel des choses, étant donné qu'il déclare lui-même ne pas avoir l'Esprit de Christ, comme au commencement ! (Actes 2)

Je pense particulièrement à "la doctrine jésuite" faisant du peuple juif un peuple "déicide" qui circulent encore beaucoup trop dans ce monde religieux, et cela, quelque soit le nom de la religion concernée.

Car cet enseignement qui a traversé les époques est malheureusement le fondement même de l'exclusion que font beaucoup de religion sur le sujet du salut de Dieu toujours valable, concernant son peuple Israël !

Dans un forum voisin entièrement consacré aux TJ, je me suis vu censuré une réponse parce j'avais répondu à un de leur "gardien de la tour", que le faite de dire :

Citation :

... des juifs, nation que Dieu a rejetée ...

Pouvait être passible de l'accusation d'anti-sémitisme !

Et oui il y beaucoup de choses pas belles que les gens répètes sans même connaitre leurs origines diabolique !

J'ai donc décidé de vous exposer un passage des écritures qui ne permets pas aux TJ de ce déclarer, des 144000.
Car cela est clairement annoncés comme impossible dans les écritures !

Déjà par Apo 7.4 qui présente les prémices d'Israël ainsi :
" Et j’entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante–quatre mille, de toutes les tribus des fils d’Israël..." ARNICA
Ainsi, la doctrine visant à faire des nations l'Israël spirituel est entièrement non fondée et non-scripturaire !

Lisons donc ce passage dans Apo 14.1 à 3 :
"Je regardai, et voici, l’agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante–quatre mille personnes,
qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
Et j’entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d’un grand tonnerre ;
et la voix que j’entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes.
Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards.
Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n’est les cent quarante–quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre."

Toute personne qui n'a pas l'esprit dérangé verra à la première lecture qu'il y a bien deux groupes présentés dans deux situations bien différentes.

- Le 1er groupe que voit Jean est appelé du nombre des "144000" qui se trouve au moment de sa vision, sur le mont Sion, qui est toujours à Jérusalem, en présence ce l'Agneau!

- Le 2ème groupe que voit Jean est par opposition au 1er présenté comme "une voix venant du ciel" et non de la terre.
Et cette "voix" est comparé par Jean à "un bruit de grosses eaux", même expression que nous trouvons dans Apo 19.6, présentant ainsi le même groupe d'élus qui n'est autre que l'Epouse de Christ parvenu à la perfection lors de l'enlèvement vers Jésus-Christ son Époux !
Il est ajouté que ce groupe constitué de tous les rachetés par le sang de l'Agneau "chantent" (au pluriel) au ciel.
Oui il est dit :
"Ils chantent le cantique nouveau..." , car ils le connaissent déjà et ils sont tous déjà devant le trône pour rendre l'honneur à Celui qui est assis dessus!
Ce cantique nouveau EST en l'honneur de l'Agneau qui seul a été trouvé digne, dans le ciel, sur la terre et sous la terre (Apo 5.3 et 9) !

Et voici le point important de cette vision que voit Jean qui contredit clairement la doctrine TJ :

C'est par l'intermédiaire de ce groupe élus déjà enlevé dans le ciel (les élus des nations) que les 144000 juifs sur le mont Sion pourront apprendre le cantique nouveau qui est chanté à la gloire de celui qui est devenu leur Seigneur et Sauveur et dont ils portent tous le NOM sur leur front !

J'espère que cela aura été assez clair pour chacun, et surtout ne vous retenez pas de l'exposer à tout TJ qui voudrait encore croire à sa doctrine particulière, car il en va de son Salut individuel et de sa liberté spirituelle (2 corin 3.17) !

A JÉSUS-CHRIST SEUL SOIT LA GLOIRE !

Jude

Cher Jude!
Ton zèle est agréable à constater car il en faut pour défendre la vérité biblique et la foi pure que nous devons manifester.
Je crois que notre ami Nico avait attiré notre attention à ne pas faire usage de la couleur rouge( couleur largement utilisé par toi dans ce sujet)
Je voudrais attirer ton attention sur un point que tu avais développé dans ton sujet qui est ceci: Les 144000 qui avaient son nom ET LE NOM DE SON PERE écrit sur leurs fronts.
Il me semblait que tu avais corrigé un de mes textes pour faire cette différence que tu reproduis ici.
Je suis certain que ton zèle pour notre Dieu et son divin fils te permettra de te corriger toi même.

Salutation en Christ,

Mon cher ATRIX, merci d'avoir pris le temps de lire ce court exposé biblique.
Pour ce qui est de la couleur ROUGE ont m'a dit de ne pas utiliser le rouge vif , donc le rouge foncé reste libre, sinon il faudrait le banir de la palette utilisable !

En ce qui concerne le passage d'Apo 14.1 où il est mentionné, textuellement :
"..qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts."

Celui qui lit pour la première fois cette écriture et qui ne connait pas le reste de la Bible ni le plan du salut de Dieu manifesté en Jésus-Christ qui y est contenu, pourrait comprendre qu'il y a "deux noms".
Mais celui qui doit lire chaque jour sa Bible, la Parole de Dieu, son témoignage, et cela afin de mourir son âme, fini par sa grâce à entrevoir le mystère de Dieu savoir CHRIST ! (Col 2.2)

En résumé de Jn 17.11, nous lisons ceci :
"Père saint, gardes-les en ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous."

Il est clair ici que le Nom du Père EST le Nom du Fils.
Il suffit juste de savoir qu'en hébreu "Yahsuha - Jésus" signifie "Yahweh est sauveur" !
N'est pas pour cela que la Parole a été faite chair ?!
N'est-ce pas aussi pour cela que Paul reprend la prophétie de Joêl 2.32, disant :
"Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé." (Rom 10.13)

Enfin en revenant au contexte très prophétique du livre d'apocalypse nous lisons encore ceci :

"Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la ville ; ses serviteurs le serviront
et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts.
Il n’y aura plus de nuit ; et ils n’auront besoin ni de lampe ni de lumière,
parce que le Seigneur Dieu les éclairera.
Et ils régneront aux siècles des siècles." Apo 22.3-5

Remarque bien que tout ce qui concerne la divinité ici est au singulier, jamais de pluriel !

Jude

"

Merci de rappeler la phrase qui montre que l'unité entre Jésus et son Père YHWH est identique que ce qui existe entre Jésus et ses disciples.

Salutation en Christ,

Citation :

Atrix :
Merci de rappeler la phrase qui montre que l'unité entre Jésus et son Père YHWH est identique que ce qui existe entre Jésus et ses disciples.

Je ne sais pas quel sens tu donnes à "unité", mais une chose est sûr lorsque Jésus parlait d'être UN avec son Père cela était fondé et vérifiable :

"Celui qui m’a vu a vu le Père ; comment dis–tu : Montre–nous le Père ?
Ne crois–tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?
Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi–même ;
et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les œuvres." Jn 14.9-10

Dieu qui EST Esprit était pleinement dans le Fils, maintenant cela est pour toujours, car "le Fils EST l'image de Dieu" (Col 1.15) :
" Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité." Col 2.9
"Habite" et non "a habité", il est capital pour nous de saisir cette vérité divine.

Et cela aussi afin de comprendre pourquoi Paul a pu dire en connaissance de cause :
" C’est pourquoi je vous déclare que nul, s’il parle par l’Esprit de Dieu, ne dit : Jésus est anathème !
et que nul ne peut dire : Jésus est le Seigneur ! si ce n’est par le Saint–Esprit." 1 Corin 12.3 !

Pour nous qui avons été "créé à son image", nous est donné maintenant la possibilité d'être "engendré par le même Esprit" afin d'être en communion avec LUI. (Jn 14.20)

Jude

Je voulais juste souligner ta phrase où tu montre que l'unité entre les disciples est de la même nature que l'unité entre Jésus et YHWH
C'est la même idée qui est déclarée par Jésus dans l'évangile de Jean 17:20-21

Jude vous qui semblez bien connaitre la bible je suis surprise que vous avez oublié hébreux12:22,23 qui montre une Jérusalem céleste et mon sion + galates 4:26 qui montre qu'il y a une Jérusalem d'en haut . quand au 144000 apocalypse 7:4 etc les versets qui suivent il est question de la tribu de Lévi, de la tribu de Joseph. Or elles ne figurent pas dans les les 12 tribus d'israel selon la chair. Ok il est dit qu'ils seront scellés de toute tribu. moi je note également que les tribu de Dan et d'Ephraîm ne sont pas mentionnés voir nombre 1:4-16 . (bible crampon)
E :regret:

Je suis content de te revoir cherE petit-pas et te félicite pour ton énergie que tu déploies pour défendre la vérité biblique.
Je crois que tu serais d'une aide appréciable pour montrer à notre ami Jude que la trinité est une doctrine païenne.
Voir fil intitulé: "la trinité selon notre ami Jude"
Je serais heureux également de te voir sur d'autres sujets qui te permettront de découvrir certains aspects que la WT te cache.
Regardes un peu le fil: "doctrine erronées des témoins" et donne ton avis sur les 7 points déjà développés.

salutation en Christ,

Premièrement mon cher Atrix qui déclare pompeusement :

Citation :

Je crois que tu serais d'une aide appréciable pour montrer à notre ami Jude que la trinité est une doctrine païenne.

sache que si quelqu'un lutte contre le dogme de la trinité romaine ici, c'est bien moi !
J'ai comme l'impression que ta lecture de mes posts est légèrement déviée pour en arriver à dire que "je défends" cette hérésie dogmatique.
Je te redemande même de changer le titre, si cela est possible en :
La "NON preuve du dogme de la trinité" par notre ami Jude.

Et j'ajoute que celui qui est baptisé dans les "titres", comme l'enseigne Rome et ses filles, ne peut prétendre être "non trinitaire" !
Est-ce ton cas mon cher Atrix ?

Personnellement j'ai été immergé en invoquant sue moi le Nom du Seigneur Jésus-Christ !

Et cela conformément à ce qu'enseigne l'écriture, alors qui encore de toi ou de moi EST "trinitaire" ici !
(Actes 2.38 /Rom 6.3 et bien d'autres)


Et bien petiitpas sache que Gal 4.26 je l'ai déjà cité dans le contexte où cette écriture annule ceux qui disent :
Que Marie est mère de l'église !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ce qui est du passage de Hb 12.22, que voudrais-tu que j'ajoute à cette déclaration ?
Elle doit être comprise et reçue dans son contexte, une fois de plus !
Les élus en Christ ont cette promesse comme vérité et chacun doit s'efforcer de l'atteindre et prouver ainsi que réellement il s'est :
"...approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste..."

Pour ce qui est des 12 tribus d'Israël mentionné dans Apo 7, c'est aussi la vérité de Dieu !
La différence entre les tribus nommés dans l'A.T et cette nouvelle liste choisi de Dieu a une raison bien scripturaire !
Saurez-vous la trouver et l'accepter ?!

Jude

cher Jude , moi je cherche et essaye de comprendre quelle liste choisi de Dieu ? pardon désolé je ne saisie pas , " ma science n'est pas infuse " je cherche simplement le chemin Jésus notre seigneur n'a t- il pas dit matthieu 7: 13,14 que celui qui est large mene a la destruction"( je parle du chemin . Brrr! non Seigneur Jésus Christ mon seigneur mon Roi je veux te servir avec humilité en accord avec mathieu 7: 7 aide moi éloigne de moi les apostats, les hypocrites) a + et bonne nuit au forum

Salutation en Christ,

Citation :

Petitpas, tu me dis d'abord ceci :
Quand aux 144000 apo 7:4 etc les versets qui suivent il est question de la tribu de Lévi, de la tribu de Joseph.
Or elles ne figurent pas dans les 12 tribus d'israel selon la chair. Ok il est dit qu'ils seront scellés de toute tribu.
moi je note également que les tribu de Dan et d'Ephraîm ne sont pas mentionnés voir nombre 1:4-16 . (bible crampon)

Et maintenant tu me dis :

Citation :

moi je cherche et essaye de comprendre quelle liste choisi de Dieu ? pardon désolé je ne saisie pas

Désolé mais c'est à toi d'être plus claire dans tes phrases et dans le développement des sujets que tu abordes.

Merci d'avance !

Jude

Pour voir clair, il serait je crois utile de définir ta façon de comprendre tout ce que tu essaie de défendre dans les différents fils.
Nous qui ne croyons pas la doctrine de la trinité sommes surpris par des compréhensions tellement divergeant que nous ne savons pas bien réagir.
Voudrais-tu Jude donner ta version de cette doctrine?

jUDE a dit;

[quote]Et j'ajoute que celui qui est baptisé dans les "titres", comme l'enseigne Rome et ses filles, ne peut prétendre être "non trinitaire" !
Est-ce ton cas mon cher Atrix ?[quote]


Oui Atrix,plusieur fois la question ta été posée et tu ne répond jamais.
Ce que tu fait,ces que tu repose d'autre question,pour ne pas répondre !

Voici la question: en quel nom as tu été baptisé ?
Comme les Catholique; Mathieu 28-19

OU, Comme les Chrétiens du commencement ;
Acte 2-38/ Act 8; 16/ Act 10-48 / Act19-5

Oui Atrix répond nous

Désolé de ne pas avoir satisfait à vos critères de séléctions. La raison en est que je ne comprend pas trés bien ces appels car pour moi la question de baptème est si simple que je ne vois pas comment peut-on la compliquer.
Je me suis voué à Dieu en tant que disciple de son divin fils Jésus christ et avais démontré ce voeu par un baptème d'eau.
Au nom du Père Jéhovah Dieu, au nom du fils Jésus et au nom de l'esprit saint qui est envoyé par eux deux pour nous fortifier en nous instruisant.

Salutation en Christ,

Citation :

Atrix :
Je me suis voué à Dieu en tant que disciple de son divin fils Jésus christ et avais démontré ce voeu par un baptème d'eau.
Au nom du Père Jéhovah Dieu, au nom du fils Jésus et au nom de l'esprit saint
qui est envoyé par eux deux pour nous fortifier en nous instruisant.

c'est sûr qu'il fallait du temps pour cogiter une telle réponse, sans fondement biblique !
Je comprends beaucoup mieux le problème !
Merci !

Jude

Citation :

Atrix :
Je me suis voué à Dieu en tant que disciple de son divin fils Jésus christ et avais démontré ce voeu par un baptème d'eau.
Au nom du Père Jéhovah Dieu, au nom du fils Jésus et au nom de l'esprit saint
qui est envoyé par eux deux pour nous fortifier en nous instruisant.

Monsieur Matrix,je ne sais quoi dire pour votre réponse,même si je comprend pourquoi il ta fallu tout ce temps
là pour nous répondre.

Je ne sais pas si je doit rire :mdr:


OU pleurer

meluccio a écrit:

Citation :

Atrix :
Je me suis voué à Dieu en tant que disciple de son divin fils Jésus christ et avais démontré ce voeu par un baptème d'eau.
Au nom du Père Jéhovah Dieu, au nom du fils Jésus et au nom de l'esprit saint
qui est envoyé par eux deux pour nous fortifier en nous instruisant.

Monsieur Matrix,je ne sais quoi dire pour votre réponse,même si je comprend pourquoi il ta fallu tout ce temps
là pour nous répondre.

Je ne sais pas si je doit rire :mdr:


OU pleurer

erreur de ma part.problème de "quote"
Donc je redis: Je comprends tout à fait la réponse d'Atrix, même si je ne partage pas sa réponce.
Après avoir subi un "enseignement et endoctrinement" intensifs par la WT, on n'en sort pas si simplement des vieux réflexes.

ces quoi la WT svp

meluccio a écrit:

ces quoi la WT svp

Bonjour
C'est l'abréviation de : Watch Tower = Tour de Garde, de la Société des Témoins de Jéhovah

Salutation en Christ,

Ton analyse est exact Ben Joseph, quelque soit la et les doctrines étrangères que l'ont a involontairement reçues il est nécessaire que le bain de la Parole devienne une réalité pour nous laver de tous ces mensonges qui pourrissent l'âme !

Je reprends la réponse d'Atrix pour un point :

Citation :

Je me suis voué à Dieu en tant que disciple de son divin fils Jésus christ et avais démontré ce voeu par un baptème d'eau.
Au nom du Père Jéhovah Dieu, au nom du fils Jésus et au nom de l'esprit saint
qui est envoyé par eux deux pour nous fortifier en nous instruisant.

Tu vois Atrix, comprends bien que je ne cherche pas à jeter de l'eau sur le feu mais ta réponse prouve que l'enseignement TJ que tu as malgré toi reçu est d'origine catho donc "trinitaire" !

Parce que faire du "St-Esprit - l'Esprit de Dieu" un " 3ème intervenant qui serait envoyé par "les deux" (comme tu dis), c'est le langage même de la trinité , car 2+1 =3 !

Et si je te dis cela c'est simplement qu'après plus d'une année de combat avec des TJ et leurs raisonnement je sais qui ils sont, et très souvent malgré eux !

Alors un conseil d'ami, ne fait pas comme eux, commence par jeter ta TMN au feu et achète-toi une Bible qui reconnait JÉSUS comme unique SEIGNEUR et CHRIST de la nouvelle alliance et pour la nouvelle alliance (Actes 2.36 / Eph 4.5/ Apo 1.7-8 / Apo 4.8 et 11) !

En toute amitié !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Je me permet de publier ce sujet non dans le but de dénigrer qui que ce soit mais dans le seul but que si un élu de Christ est encore dans une de ces prisons portant le nom TJ qu'il puisse sortir sur base des écritures et de sa Foi dans la parole de Dieu qui est la vérité !

Si quelqu'un veut savoir ce que je pense de la version TMN, je ne m'en cacherai pas, c'est un poison, une traduction qui mérite simplement d'être fortement éprouvée, voir plus et je me retiens.
Car de cette "fausse bible" est issus toute les confusions et aveuglements que connaissent les TJ !

Un certain "alain medico" ici présent m'a gentiment viré de son forum TJ il y a quelques temps déjà et d'un autre soi-disant "forum évangélique" où il lui était permis d''être "modérateur", on aura tout vu, un TJ modérateur parmi les non TJ !

N'oublies pas que le même Medico est fortement soutenu jusques sur ce forum. Il a même été imposé par l'admin de ce forum comme "moderateur" ici où il à nouveau repris osn travail de destruction comme sur tous les forums où il passe.
Sur le forum Eliakim(tu sais TJ qui clame à tue-tête ne pas l'être) (forum.religion.org) le même Medico malgré toutes ses violations de la charte du dit forum, injures, trolling, contingentements continue à être poussé modérateur par des membres de l'administration de ce forum, ici... En parler ici vaut bannissement.
C'est dire la capacité de corruption hors du milieu TJ dont les TJ sont capables.
Tu t'epuises à présenter des passages bibliques, mais les TJ y sont totalement insensibles. Il n'écoutent que la Tour de Garde(sinon ils sont apostats leur dit-elle). Et quelque soit le sérieux, la pertinence de ce que tu pourras dire, ecrire, de ce que la Bible leur présente, ils continuerons ) défendre aveuglément les dires des gourous.
Lorsque tu lis ici des TJ nous affirmer que "la parole était avec dieu, et la parole était dieu"(j'enleve les majucules pour rester fidele au grec ancien) se comprend "la Parole n'est pas Dieu" .... ???
Il n'y a plus rien à faire .... Toute raison a disparu !
Mon experience m'a appris que les TJ quittent suite à es evenements internes, pas pour des raisons de doctrine. Le lavage de cerveau est hyper-efficace.
Donc être doux et compatissant avec les victimes et impitoyable pour l'organisation TJ, haineuse, trompeuse.

bonjours JUDE. pour vous la trinité 2+1=3.
Ancien catho moi j'ai appris que 1:3= 1( donc impensable) je m'explique pour l'église il y a le père +fils qui font 1 et le St esprist qui est la 3.
JE n'ai JAMAIS entendu dire par l'église (mon parrain était réligieux) que 2 +1=3.
discutant avec les TJ (désolé je sais qu'on me le reproche assez) eux mon dit le Père + son FILS qui donnent l'esprist saint voir passage de la pentecote. Jéhovah a donnait TOUT pouvoir a son fils . Voilà ceux qu'ils m'ont dit . Fraternellement. PS. c pas évident de s'expliqué. qUAND PENSE ATRIX?

Petipas, discuter avec les TJ searit bien mais ce n'est pas ce que tu nous montres : tu te contentes de publier, comme tout TJ, la propagande de la TG sans même vérifier(tu nous l'a démontré avec l'histoire de Proverbes 8).
Lorsque tu as pus constater de tes yeux que la Bible contredit totalement les affirmations des TJ, quelle a été ta réaction ? La réaction typique d'un TJ, pretendre que celui qui t'a cité la BIble a de la haine...

Le petit jeu des chiffres est absurde ...
La Bible ne parle pas de trinité et elle ne sert à rien à la foi.

Petipas, il est inutile de jouer un numero de quelqu'un qui "discuterait avec les TJ"... Chacun sait que ca n'existe pas.
Les TJ ne discutent pas ... Ils "enseignent", selon eux !

Salutation en Christ,

Je voudrais bien voir jusqu'à quel mensonge sont prêt à soutenir les uns et les autres pour virer ceux qui défendent la Parole de Dieu comme UNIQUE vérité !
Ce genre de coalition (tel celui du fer et de l'argile), me fait souvent penser au jour où comme le dit l'écriture :
"Ce jour même, Pilate et Hérode devinrent amis, d’ennemis qu’ils étaient auparavant." Luc 23.12

C'est simplement la manifestation extérieur de ce qu'on a réellement à l'intérieur !
Et les évènements sont là, voulu de Dieu, pour vous pousser à révéler qui vous êtes !

Sur les 2 forums où medico m'a viré personne (autres modérateurs) n'a cherché à savoir le pourquoi du comment !
Et cela simplement parce qu'ils ont tous moins d'arguments psychologiques que lui pour détruire la vérité et encore moins pour la défendre !
C'est la vieille méthode du diviser pour régner, le but final étant la propagation d'une pensée antichrist (2 Jn v.7) !
Et pour finir on se demande vraiment qui dans tous ces "chrétiens de nom" attend vraiment le retour du Seigneur Jésus-Christ venant dans son corps de rédemption ! (Actes 1.11 / 1 Thessa 4.17)

Et pour ce qui est de leur rejet total des écritures, c'est leur pb et surtout le dévoilement même de leur nature :

"Je suis venu dans le monde, moi qui suis la lumière,
afin que quiconque croit en moi ne demeure point dans les ténèbres.
Et si quelqu’un entend mes paroles et ne croit pas, je ne le juge point,
car je ne suis pas venu pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
Celui qui me rejette et ne reçoit point mes paroles, a son juge;
la parole que j’ai annoncée,
c’est elle qui le jugera au dernier jour." Jn 12.46-48

Devant Dieu il y a un temps pour tout !
Un temps pour croire et recevoir le salut et un temps où chacun devra rendre des comptes pour lui-même et non pour une organisation quelconque.

Petitpas, j'ai plus que tout développé contre la trinité sur ce forum, dommage que tu n'ais pas lu mes différentes réponses !
Mais sache que lorsque l'on fait une distinction de NOM (Jn 17.11) entre Dieu et son Fils engendré par son Esprit, alors on ne peut plus prétendre croire à UN SEUL DIEU manifesté dans un corps de chair (Jn 1.1 et 14 / 1 Tim 3.16) !
Je reste à ta disposition !

Jude

Ca va plus loin, Jude...
Je me souviens je crois quand tu as été viré Jude, et j'ai posé la question ! Résultat ? Question supprimmé et moi viré.

Au contraire, ils soutiennent Medico !
tel est le monde TJ : comme leurs arguments bibliques explosent dès que l'on ouvre réellement la Bible, que leur reste t-il ? : injures, attaques personnelles, geindre qu'on les critique, et bannissement. Et on en a la demonstration en direct ici.

Moi aussi, je suis hostile au dogme de la trinité et j'explique clairement pourquoi, ce qui destabilise les TJ. Dans le manuel TJ, le monde est divisé entre mechants trinitaires et gentils TJ...
Le processus de conditionnement sectaire(c'ets pas uniquement TJ) est un processus simpliste qui enleve tout discernement. Tu pourras expliquer, argumenter tout ce que tu voudras, pour eux tu es le diable, puisque tu mets en doute l'"organisation choisie par Dieu" CQFD.

les 144000 ne sont effectivement que des juifs mais il faut prendre en compte que les Juifs selon la chair ont laissé la place aux juifs selon l'esprit et Jude ne pourra contredire cette pensée car elle est clairement défini dans le sens que la bible montre que ce sont les chrétiens qui sont choisi comme peuple et ils viennent de toutes nations

en clair , la nation d'Israel actuelle n'est pas celle qui existait avant 70 de notre ère, cette nation a été détruite et emmené captive dans les nations et le temple a été détruit

Maintenant le temple est au ciel , c'est la nouvelle Jérusalem , là ou sont les 144000 roi et prêtres issue de toutes nations

(Révélation 5:9-10) [...] “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

qui peut dire le contraire ? .....

gen a écrit:

les 144000 ne sont effectivement que des juifs mais il faut prendre en compte que les Juifs selon la chair ont laissé la place aux juifs selon l'esprit et Jude ne pourra contredire cette pensée car elle est clairement défini dans le sens que la bible montre que ce sont les chrétiens qui sont choisi comme peuple et ils viennent de toutes nations

en clair , la nation d'Israel actuelle n'est pas celle qui existait avant 70 de notre ère, cette nation a été détruite et emmené captive dans les nations et le temple a été détruit

Maintenant le temple est au ciel , c'est la nouvelle Jérusalem , là ou sont les 144000 roi et prêtres issue de toutes nations

(Révélation 5:9-10) [...] “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

qui peut dire le contraire ? .....

Les Ecritures mon cher Gen La Bible

Gen a dit ;

Citation :

qui peut dire le contraire ? .....

.

TOUTE LA BIBLE !!!!!!

gen a écrit:

les 144000 ne sont effectivement que des juifs mais il faut prendre en compte que les Juifs selon la chair ont laissé la place aux juifs selon l'esprit et Jude ne pourra contredire cette pensée car elle est clairement défini dans le sens que la bible montre que ce sont les chrétiens qui sont choisi comme peuple et ils viennent de toutes nations

en clair , la nation d'Israel actuelle n'est pas celle qui existait avant 70 de notre ère, cette nation a été détruite et emmené captive dans les nations et le temple a été détruit

Maintenant le temple est au ciel , c'est la nouvelle Jérusalem , là ou sont les 144000 roi et prêtres issue de toutes nations

(Révélation 5:9-10) [...] “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

qui peut dire le contraire ? .....

J’ai déjà expliqué dans le passé qui étaient ces 144000 israélites décrits dans Apocalypse 7

Et j`entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille,
de toutes les tribus des fils d`Israël:
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau;
de la tribu de Ruben, douze mille;
de la tribu de Gad, douze mille;
de la tribu d`Aser, douze mille;
de la tribu de Nephthali, douze mille;
de la tribu de Manassé, douze mille;
de la tribu de Siméon, douze mille;
de la tribu de Lévi, douze mille;
de la tribu d`Issacar, douze mille;
de la tribu de Zabulon, douze mille;
de la tribu de Joseph, douze mille;
de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau. Ap. 7 :4-8


Les Adventistes étaient persuadés que les 144000 les concernaient particulièrement.
Plus tard les Témoins de Jéhovah prévenaient ceux faisaient savoir que la fin du monde surviendrait lorsque le nombre fatidique de 144000 aurait été atteint le 1440001ème adepte ne serait pas refusé !
Ils furent obligés de changer leur théorie et de trouver une autre explication.
Que d’hypothèses les plus invraisemblables n’ont pas été échafaudés pour expliquer ce mystère.
Si la Bible désigne nommément chacune des 12 tribus, n’est-ce pas pour souligner la seule explication rationnelle d’Ap.7 ?

Ces 144000 sont sans conteste, des Juifs devenus des serviteurs de Dieu et marqués de son sceau.

Quand Dieu cite des chiffres, ils ne sont pas à prendre au deuxième degré ; ils sont précis.
Dans Nombres 31 :3-6, 48-49, Moïse envoya 12000 soldats au combat, 1000 par tribu, et il n’en mourut pas un puisque tous retournèrent auprès de Moïse.
Dans I Rois 19 :18, au temps d’Elie, il y eut 7000 hommes qui ne fléchirent pas le genou devant Baal.
Dans Actes 2 :41 il y eut 3000 convertis. On peut trouver pleins de passages bibliques où des chiffres sont donnés.

Certains pensent que ce chiffre de 144000 est un chiffre symbolique qui représenterait l’Eglise dans son entier.

Si la plupart des israélites ne savent pas de quelle tribu ils sont issus, aucun problème pour Dieu, Lui sait et ne fera pas d’erreur.

Dans cette liste des 12 tribus, il y en a deux qui y sont absentes : Ephraïm et Dan. Aucun problème, l’omission du fils cadet de Joseph, s’explique par le maintien du nom de son père. Celui de Dan est plus énigmatique. Diverses hypothèses ont été proposées pour expliquer ces deux omissions. Mais là, n’est pas le sujet.
Mais concernant encore Dan, certains ont même prétendu ou laissé entendre que l’Antéchrist ou le faux prophète serait issus de cette tribu.

Ceci dit, ces mystères restent entiers, placé là par la volonté divine. Sachons quand même que si ces 2 tribus sont absentes dans Ap7, elles seront restaurées puisqu’elles recevront leur part d’héritage lors du rétablissement terrestre d’Israël prédit par le prophète Ezéchiel. Ez.48 :1,5

Quoi qu’il en soit, ces 144000 vainqueurs constitueront le « reste d’Israël » si fréquemment évoqués par les prophètes et que Paul a rappelé. Ils seront tous marqués du sceau de Dieu, et que le Seigneur sanctionnera leur témoignage.
Quel contraste avec la grande foule. Car là, il est bien précisé comme je l’ai déjà signalé dans forum, les grande foule est issue de toutes les nations et non d’une comme c’est le cas des 144000 élus issus du peuple d’Israël.
Il est bien précisé :
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule,
que personne ne pouvait compter,
1) de toute nation,
2) de toute tribu,
3) de tout peuple,
4) et de toute langue.
Ils se tenaient devant le trône et devant l`agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
Il est bien précisé dans ce passage : nation, tribu, peuple, langue ; ce que nous ne trouvons pas pour le cas des 144000 israélites qui eux sont issus d’un seul peuple composés de douze tribus.

Vous voyez et comprenez cette différence ?
Eh bien les Témoins de Jéhovah ne voient pas, que la grande foule connaîtra le martyre durant cette terrible période de l'Antéchrist.