Dans la Bible YHWH aurait chatié Adam et Eve

pour avoir désobéi....on connait tous la suite,

Est-ce que YHWH aurait pardonné la faute d'Adam ?

Avoir péché contre l'Esprit de DIEU nous enlèverait-il définitivement

le droit à la vie éternelle, "grace au sacrifice de JESUS"

Autrement dit est-ce que Adam aurait le droit à la résurrection,

puis à la vie éternelle après ?

Amitiées à tous Mick

.

Dans le coran, Allah aurait pardonné à Adam

lui permettant ainsi le droit au paradis .

Pensez-vous que Adam sera avec JESUS dans

son nouveau paradis ?

mick a écrit:

Dans la Bible YHWH aurait chatié Adam et Eve

pour avoir désobéi....on connait tous la suite,

Est-ce que YHWH aurait pardonné la faute d'Adam ?

Avoir péché contre l'Esprit de DIEU nous enlèverait-il définitivement

le droit à la vie éternelle, "grace au sacrifice de JESUS"

Autrement dit est-ce que Adam aurait le droit à la résurrection,

puis à la vie éternelle après ?

Amitiées à tous Mick

.

Le Châtiment d'Adam et d'Eve fut la descente sur terre et l’abandon du paradis pour un temps, mais comme DIEU a pardonné à Adam et Eve leur désobéissance, il y retourneront avec la grâce te la miséricorde de DIEU:
Sourate Al Baqara/ La Vache 2

37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et DIEU agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés».

39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.


En Islam, chacun est responsable de ses actes, et deux anges ont pour tâches d'écrire tous nos oeuvres et paroles bonnes ou mauvaises, que nous retrouverons dans un livre le jour de résurrection ou chacun aura un entretien avec DIEU:

Sourate Marie 19
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.

94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.

95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui.

96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .

97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

98. Que de générations avant eux avons-Nous fait périr ! En retrouves-tu un seul individu ? ou en entends-tu le moindre murmure ?

mick a écrit:

Dans le coran, Allah aurait pardonné à Adam

lui permettant ainsi le droit au paradis .

Pensez-vous que Adam sera avec JESUS dans

son nouveau paradis ?

JESUS est un grand prophète élu de DIEU, et certainement il encoure sa miséricorde! Que DIEU nous pardonne tous nos péchés et nous fasse entrer son paradis

abdemem a écrit:

mick a écrit:

Dans le coran, Allah aurait pardonné à Adam

lui permettant ainsi le droit au paradis .

Pensez-vous que Adam sera avec JESUS dans

son nouveau paradis ?

JESUS est un grand prophète élu de DIEU, et certainement il encoure sa miséricorde! Que DIEU nous pardonne tous nos péchés et nous fasse entrer son paradis

Aamine !

abdemem a écrit:

mick a écrit:

Dans le coran, Allah aurait pardonné à Adam

lui permettant ainsi le droit au paradis .

Pensez-vous que Adam sera avec JESUS dans

son nouveau paradis ?

JESUS est un grand prophète élu de DIEU, et certainement il encoure sa miséricorde! Que DIEU nous pardonne tous nos péchés et nous fasse entrer son paradis

Bonjour Abdemen,

J'ai une question pour toi,

Pourquoi est-ce que DIEU aurait pardonné

à Adam et pas à Satan ?

n'avaient-ils pas tous les 2 étés créés parfait ?

Ils ont tous les 2 desobéis à DIEU, alors pourquoi

pardonner à l'un et pas à l'autre ?

Amicalement Mick

.

mick a écrit:

abdemem a écrit:

JESUS est un grand prophète élu de DIEU, et certainement il encoure sa miséricorde! Que DIEU nous pardonne tous nos péchés et nous fasse entrer son paradis

Bonjour Abdemen,

J'ai une question pour toi,

Pourquoi est-ce que DIEU aurait pardonné

à Adam et pas à Satan ?

n'avaient-ils pas tous les 2 étés créés parfait ?

Ils ont tous les 2 desobéis à DIEU, alors pourquoi

pardonner à l'un et pas à l'autre ?

Amicalement Mick

.

DIEU a pardonné à Adam, car il l'a demandé, il a bien demandé pardon à DIEU, et s'est repentit, tandis que Satan, s'est enflé d'orgueil, car il se sent meilleur que l'homme, il ne s'est pas repentit, et au contraire, il n'a demandé à DIEU qu'une seule chose, c'est de lui accorder un délai, et de le laisser vivre jusqu'au grand jour, ce qui lui fut accordé! Puis Satan s'est l'ennemi déclaré de l'homme, et il a juré de le dévier du droit chemin, par tout les moyens!


Sourat Al Aaraf 7

11. Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges : «Prosternez-vous devant Adam.» Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.

12. [DIEU] dit : «Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé ? » Il répondit : «Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile».

13. [DIEU] dit : «Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.»

14. «Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités.»

15. [DIEU] dit : «Tu es de ceux à qui délai est accordé.»

16. «Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,

17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants.»

18. «Sors de là», dit (DIEU) banni et rejeté. «Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer».


Il y a un article qui montre bien la différence entre le point de vue Islamique et celui chrétien à propos du pêché d'Adam:
http://islam.faq.free.fr/faq/traites/adam.htm

Bonjour Abdemen,

La Bible ne nous dit pas qu'Adam a demandé pardon,

peut-être le coran, mais tu sais ce que j'en pense,

et je ne veux pas entrer là dedans, parcontre selon

moi Adam, né parfait ne méritait pas d'avoir une deuxième

chance de se refaire, nous sa descendence, oui, car

nous sommes tous issus de l'imperfection d'Adam et non

de sa perfection, comment peut-on tirer le pur de l'impur ?

Amicalement Mick

.

Salam Mick;

donc si l'on suit ta logique, une personne qui demande pardon est une personne parfaite !?! puisque Adam a demandé pardon

on est au moins d'accord que Adam n'était pas parfait donc nous sa descendance non plus on ne peut pas être être parfait, logiquement !

mais de quel droit est-ce qu'Adam n'aurait pas le droit à une deuxième chance ?

sonouche a écrit:

Salam Mick;

donc si l'on suit ta logique, une personne qui demande pardon est une personne parfaite !?! puisque Adam a demandé pardon

on est au moins d'accord que Adam n'était pas parfait donc nous sa descendance non plus on ne peut pas être être parfait, logiquement !

mais de quel droit est-ce qu'Adam n'aurait pas le droit à une deuxième chance ?

Parce qu'il connaissait DIEU et qu'il savait que si il touchais a l'arbre il mourrait !
DIEU c'est DIEU pas la fee clochette il ne fait pas de sentiments ce qu'il dit il le fait .

mick a écrit:

Bonjour Abdemen,

La Bible ne nous dit pas qu'Adam a demandé pardon,

peut-être le coran, mais tu sais ce que j'en pense,

et je ne veux pas entrer là dedans, parcontre selon

moi Adam, né parfait ne méritait pas d'avoir une deuxième

chance de se refaire, nous sa descendence, oui, car

nous sommes tous issus de l'imperfection d'Adam et non

de sa perfection, comment peut-on tirer le pur de l'impur ?

Amicalement Mick

.

Certes il y a une différence fondamentale sur la conception du pardon entre l'Islam et le christianisme, pour les musulmans, il suffit de demander pardon à DIEU, en étant sincère, en se repentant, et DIEU et pardonneur et très miséricordieux!
Le pur reste celui qui est vraiment soumis à DIEU, qui lorsque qu'il commet des fautes se rachète en faisant de bonnes oeuvres, en se retournant vers DIEU pour demander pardon!
Tous les humains tombent dans l'erreur, le pêcher, mais les meilleurs demeurent ceux qui implore le pardon de DIEU! Ceux qui se répente, et ceux qui eux même pratique le pardon telle que décrit et recommandé dans le Coran:
Pratique le pardon ; ordonne le bien ; écarte-toi des ignorants. (Coran, 7 : 199)

Qu'ils pardonnent et absolvent ! N'aimez-vous pas que DIEU vous pardonne ? Et DIEU est pardonneur et très miséricordieux ! (Coran, 24 : 22)

Ceux qui ne vivent pas selon les valeurs morales du Coran trouvent qu'il est très difficile de pardonner aux autres. Ceci parce qu'ils se mettent facilement en colère à cause d'une faute commise. Cependant, DIEU a conseillé aux croyants le pardon car c'est plus correct :

La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action (une peine) identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à DIEU… (Coran, 42 : 40)

… Mais si vous [les] excusez, passez sur [leurs] fautes et [leur] pardonnez, sachez que DIEU est pardonneur, très miséricordieux. (Coran, 64 : 14)

Il a aussi été révélé dans le Coran, que le pardon occupe une position morale supérieure : "Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution des affaires." (Coran, 42 : 43) Pour cette raison, les croyants sont des gens qui pardonnent, compatissants et tolérants, comme le révèle le Coran, "qui dominent leur rage et pardonnent à autrui" (Coran 42 : 43).

salam alaikoum
L’Islam nous fournit tous les surprenants détails de la création d’Adam .
La tradition judéo-chrétienne, elle, nous fournit des détails à la fois similaires et très différents de ceux que l’on retrouve dans l’Islam. La Genèse affirme qu’Adam fut créé à partir de la poussière du sol et le Talmud affirme qu’il fut modelé à partir de boue.
Adam fut donc créé de toutes ces substances ensemble. Il est passé par plusieurs phases(6), chacune mène à l’autre jusqu’à ce que la création d’Adam fût accomplie.
« Et lorsque ton Seigneur dit aux anges: « Je vais établir un vice-roi sur la terre », ils dirent : « Vas-tu en établir un qui y sèmera la corruption et y répandra le sang, tandis que nous sommes là à Te glorifier et à Te sanctifier ? » Il dit : « En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas. » (Coran 2:30)
« Lorsque Je l'aurai façonné et que J'y aurai insufflé de Mon esprit, alors prosternez-vous devant lui »Coran 38/72
Allah -à Lui la Gloire- honora de plusieurs façons ce premier humain. Il lui insuffla son âme, Il le façonna de Ses propres mains et Il ordonna aux anges de se prosterner devant lui. Et Il dit aux anges :
« Prosternez-vous devant Adam! » Et ils se prosternèrent tous, à l’exception d’Iblis, qui refusa [de s’exécuter]. » (Coran 7:11)
vu qu'Adam et Eve avaient désobéi aux ordres divins en mangeant de l’arbre interdit. Il faut bien signale que tous les deux étaient à blâmer et qu’ils avaient été tous les deux victimes de Satan
Apres avoir désobéi a Allah, Adam (‘alayhi Salam) courait dans le Paradis honteux devant Allah. Le Tout-puissant l’appela : “Adam, me fuis-tu?” Adam répondit : “Non, mon Seigneur mais de honte.
Adam ne savait pas comment se repentir. Il était le premier à le faire et n’avait pas appris comme nous à demander pardon à Allah et à le prier d’accepter notre repentir. C’est la première fois qu’il commettait une faute et ne savait pas quoi dire. Allah dit :
« Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles et Allah agréa son repentir... » (Sourate 2:37.).
Allah accepta le repentir d’Adam,

Bonjour Idoukamle et Abdemen,

Je sais que dans le coran , Adam est pardonné,

mais où est-il dit qu'Adam a demandé "pardon" ?

Nous dans la Bible et même dans vos lignes "ci haut",

Adam s'est caché, a tourné en rond, mais n'a pas demandé

PARDON, et il savait qu'il avait péché contre DIEU et en

connaissait les conséquences, (la mort), et Adam est mort !

Il a été crée parfait, alors DIEU pouvait lui parler directement,

mais après la faute, DIEU a posté 2 chérubin devant cet

arbre de vie qui permettait à l'homme de se regénérer et de

vivre éternellement. Adam savait ce qu'était la mort, il voyait les

animaux mourrir, ce privilège a été donné qu'aux humains.

Et la meilleure preuve est qu'il n'y a personne sur cette terre

qui peut dire (je suis agé de 10,000 ans ) personne ne peut

redevenir parfait.

Sauf JESUS bien sure.

Et cessez de dire qu'Adam était le premier musulman, ce mot n'existait

même pas dans ces années là, et vous vous tirez dans le pied quand

vous dites que c'est un musulman (Adam) qui a mis toute la création

dans la ;;;, qu'on a perdu la vie éternelle à cause d'un musulman.

Amicalement Mick.

mick a écrit:

Bonjour Idoukamle et Abdemen,

Je sais que dans le coran , Adam est pardonné,

mais où est-il dit qu'Adam a demandé "pardon" ?

Ce fût de belles parole que ts les musulmans reprennent dans leur prière:
Sourat al Aaraf 7
23. Tous deux dirent : «Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants».

mick a écrit:

Nous dans la Bible et même dans vos lignes "ci haut",

Adam s'est caché, a tourné en rond, mais n'a pas demandé

PARDON, et il savait qu'il avait péché contre DIEU et en

connaissait les conséquences, (la mort), et Adam est mort !

Il a été crée parfait, alors DIEU pouvait lui parler directement,

mais après la faute, DIEU a posté 2 chérubin devant cet

arbre de vie qui permettait à l'homme de se regénérer et de

vivre éternellement. Adam savait ce qu'était la mort, il voyait les

animaux mourrir, ce privilège a été donné qu'aux humains.

Et la meilleure preuve est qu'il n'y a personne sur cette terre

qui peut dire (je suis agé de 10,000 ans ) personne ne peut

redevenir parfait.

Sauf JESUS bien sure.

Adam et Eve sont descendus du paradis et ont refuge sur terre ou la vie n'est pas éternelle comme au paradis, et ou on doit travailler pour nous nourrir et nous vêtir... Et comme DIEU a pardonné à Adam et Eve, à nous de faire pareil, à nous repentir, et à demander pardon à DIEU, à bien croire en ses messagers, sans lui associer aucune divinité, tous ceci est bien expliqué dans les versets suivant ou DIEU nous donne les bonnes directives, pour notre propre bien , et notre salut:

Sourat Al Araf
23. Tous deux dirent : «Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants».

24. «Descendez, dit [DIEU], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps.»

25. «Là, dit (DIEU), vous vivrez, là vous mourrez, et de là on vous fera sortir.»

26. Ô enfants d'Adam ! Nous avons fait descendre sur vous un vêtement pour cacher vos nudités, ainsi que des parures. - Mais le vêtement de la piété voilà qui est meilleur. - C'est un des signes (de la puissance) de DIEU. Afin qu'ils se rappellent.

27. Ô enfants d'Adam ! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point,

28. et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent : «C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par DIEU.» Dis : «[Non,] DIEU ne commande point la turpitude. Direz-vous contre DIEU ce que vous ne savez pas ? »

29. Dis : «Mon Seigneur a commandé l'équité. Que votre prosternation soit exclusivement pour Lui. Et invoquez-Le, sincères dans votre culte . De même qu'Il vous a créés, vous retournez à Lui».

30. Il guide une partie, tandis qu'une autre partie a mérité l'égarement parce qu'ils ont pris, au lieu de DIEU, les diables pour alliés, et ils pensent qu'ils sont bien-guidés !

31. Ô enfants d'Adam, dans chaque lieu de Salat portez votre parure (vos habits). Et mangez et buvez; et ne commettez pas d'excès, car Il [DIEU] n'aime pas ceux qui commettent des excès .

32. Dis : «Qui a interdit la parure de DIEU, qu'Il a produite pour Ses serviteurs, ainsi que les bonnes nourritures ? » Dis : «Elles sont destinées à ceux qui ont la foi, dans cette vie , et exclusivement à eux au Jour de la Résurrection.» Ainsi exposons-Nous clairement les versets pour les gens qui savent.

33. Dis : «Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à DIEU ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur DIEU ce que vous ne savez pas».

34. Pour chaque communauté il y a un terme. Quand leur terme vient, ils ne peuvent le retarder d'une heure et ils ne peuvent le hâter non plus.

35. Ô enfants d'Adam ! Si des messagers [choisis] parmi vous viennent pour vous exposer Mes signes, alors ceux qui acquièrent la piété et se réforment, n'auront aucune crainte et ne seront point affligés.

36. Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement.

37. Quel pire injuste, que celui qui invente un mensonge contre DIEU, ou qui traite de mensonges Ses signes ? Ceux là auront la part qui leur a été prescrite; jusqu'au moment où Nos Envoyés [Nos Anges] viennent à eux pour leur enlever l'âme, en leur disant : «Où sont ceux que vous invoquiez en dehors de DIEU ? » - Ils répondront : «Nous ne les trouvons plus». Et ils témoigneront contre eux-mêmes qu'ils étaient mécréants.

mick a écrit:

Et cessez de dire qu'Adam était le premier musulman, ce mot n'existait

même pas dans ces années là, et vous vous tirez dans le pied quand

vous dites que c'est un musulman (Adam) qui a mis toute la création

dans la ;;;, qu'on a perdu la vie éternelle à cause d'un musulman.

Amicalement Mick.

La traduction de musulman est soumis à DIEU, partant de ce principe, tous les croyants sont soumis à DIEU à partir d'Adam et en passant par tous les prophètes:
Joseph n'a-t-il pas dit:
Sourat Joseph

101. Ô mon Seigneur, Tu m'as donné du pouvoir et m'as enseigné l'interprétation des rêves. [C'est Toi Le] Créateur des cieux et de la terre, Tu es mon patron, ici-bas et dans l'au-delà. Fais-moi mourir en parfaite soumission et fait moi rejoindre les vertueux. ?

je t'ai lue Abdemen et je répliquerai

plus tard, je dois vous quitter pour quelques heures

Au plaisir de vous relire,

Mick

23. Tous deux dirent : «Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants

Je ne lis pas ici qu'Allah a pardonné à Adam, désolée

Fais-moi mourir en parfaite soumission



Je ne vois pas ici que Adam a été dans une (parfaite) soumission

vu sa desobéissance !

Amicalement Mick

.

Mick a écrit
"Grâce au sacrifice de JESUS"
Bonjour
Que c qu’il a apporté se sacrifice pour les chrétiens ?1- Ma question la femme chrétienne accouche t elle dans la joie et l allégresse sans connaitre les douleurs ? 2- l homme chrétien mange t il de la brioche sans se suer ? 3 -connais tu un serpent qui marche… ? Logiquement
Salem

abdemem a écrit:

mick a écrit:

Dans la Bible YHWH aurait chatié Adam et Eve

pour avoir désobéi....on connait tous la suite,

Est-ce que YHWH aurait pardonné la faute d'Adam ?

Avoir péché contre l'Esprit de DIEU nous enlèverait-il définitivement

le droit à la vie éternelle, "grace au sacrifice de JESUS"

Autrement dit est-ce que Adam aurait le droit à la résurrection,

puis à la vie éternelle après ?

Amitiées à tous Mick

.

Le Châtiment d'Adam et d'Eve fut la descente sur terre et l’abandon du paradis pour un temps, mais comme DIEU a pardonné à Adam et Eve leur désobéissance, il y retourneront avec la grâce te la miséricorde de DIEU:
Sourate Al Baqara/ La Vache 2

37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et DIEU agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés».

39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.


En Islam, chacun est responsable de ses actes, et deux anges ont pour tâches d'écrire tous nos oeuvres et paroles bonnes ou mauvaises, que nous retrouverons dans un livre le jour de résurrection ou chacun aura un entretien avec DIEU:

Sourate Marie 19
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.

94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.

95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui.

96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .

97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

98. Que de générations avant eux avons-Nous fait périr ! En retrouves-tu un seul individu ? ou en entends-tu le moindre murmure ?

Encore une fois, si tu veux voir le texte du pardon accordé à Adam il est là! Je l'ai souligné!

@Mick
Voilà un excellent article qui a pour titre:
Comprendre l'islam Qu'est-ce que le péché pour les musulmans
http://30jours.chez.com/peche.html

Bonjour vous 2

Est-ce que les lois (haram) sont inscrits dans le coran?

Ou est-ce des lois établis par les musulmans ?

Amicalement

mick a écrit:

Bonjour vous 2

Est-ce que les lois (haram) sont inscrits dans le coran?

Ou est-ce des lois établis par les musulmans ?

Amicalement

Effectivement il y en a plusieurs bien défini dans le coran, la loi islamique étant stricte, plusieurs pays musulmans font en sorte à ce que ces lois soient moins sévères! Je prend le cas de la Tunisie!

Question Abdemem

En tenant compte de ce qui est écrit dans le coran,

cela ressemble beaucoup à ce que relate la Bible,

exemple, l'histoire d'Adam, Abraham, Moise, JESUS et sa mère etc...etc...etc...

Explique moi pourquoi est-ce que 600 ans après,

1- DIEU écrit un autre livre (le coran)

2- DIEU change son nom YHWH pour celui de Allah

3- Que DIEU a changé d'idée en pardonnant à Adam

4- Que son peuple (pur) ne sont plus les Juifs issue d'Isaac.

5- Que Marie aurait accouchée sous un palmier

6- Que c'est Adam qui aurait construit la kaaba alors que

celui-ci n'y a jamais mis les pieds

7- Que DIEU décide que les infidèles sont les Juifs (son peuple)

pur et choisi depuis 2500 ans, et les chrétiens qui auraient

suivi les voies de JESUS (Son prophète) etc.......

En fait , ton DIEU change trop souvent d'idées à mon gout,

et le coran a pour effet de faire briller ce nouvau messager

qui se nomme "Mohamed". C'est ce qui rend le coran peu crédible.

Amicalement Mick

.

salam

pour te répondre

pourquoi JESUS est venu après Moise et pourquoi un autre livre que celui du Thora???

YAHWH vous savez ce que signifie? ' celui qui sus' 'c'est celui qui est"

DIEU n'a pas changé de nom, il est celui qui suis , est ce que JESUS appelé DIEU, ''mon DIEU" ou bien "eli" très proche de l'arabe "elahi" "ELOH" "allah'

C'est Lui Allah. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.C'est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.[ Sourate 59. L'exode (Al-Hasr) Versets 22-24 ]


Pourtant je viens reviens pour préciser DIEU ne vas pas se deviser après en Trois Dieux, il a changer?? il a trompé les nations auparavant qui croyait seulement à DIEU?? il leur a jamais parlé d'un fils engendré comme pense certains chrétiens, ni de cette histoire des trois DIEU dont un soumis à l'autre, des Dieux différents dont un priait l'autre, et pourtant sont un???????

Citation :

Que DIEU a changé d'idée en pardonnant à Adam?

si vous croyez que DIEU ne pardonne pas les péchés , c'est là que vous croyez que DIEU a changé

personne ne porte les péché d'autrui, regarder ta Bible , tu verra que toute personne sera jugé pour son péché

Citation :

Que son peuple (pur) ne sont plus les Juifs issue d'Isaac.

si vous croyez que DIEU choisi un peuple(car il les aimes plus que toute chose, là vous croyez que DIEU est injuste?? est ce le cas??? voici ce que DIEU dis dans le coran)

Ô enfants d'Israël ! souvenez-vous des bienfaits dont je vous ai comblés, soyez fidèles à mon Alliance et je serai fidèle à la vôtre. Révérez-moi et croyez au livre (le Coran) que j'ai envoyé pour corroborer VOS Ecritures. Ne soyez pas les premiers à lui refuser votre croyance, n'allez point acheter avec mes signes un objet de nulle valeur. Craignez-moi.





Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).

48. Et redoutez le jour où nulle âme ne suffira en quoi que ce soit à une autre; où l'on n'acceptera d'elle aucune intercession; et où on ne recevra d'elle aucune compensation. Et ils ne seront point secourus.

49. Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon, qui vous infligeaient le pire châtiment: en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C'était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur.

50. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage!.. Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez.

51. Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits!.. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en adorant autre qu'Allah).

52. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).

53. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.

54. Et [rappelez-vous], lorsque Moïse dit à son peuple: ‹Ô mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole. Revenez donc à votre Créateur; puis, tuez donc les coupables vous- mêmes: ce serait mieux pour vous, auprès de votre Créateur›!... C'est ainsi qu'Il agréa votre repentir; car c'est Lui, certes, le Repentant et le Miséricordieux!

55. Et [rappelez-vous], lorsque vous dites: ‹Ô Moïse, nous ne te croirons qu'après avoir vu Allah clairement›!... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez.

56. Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort afin que vous soyez reconnaissants.

57. Et Nous vous couvrîmes de l'ombre d'un nuage, et fîmes descendre sur vous la manne et les cailles: - ‹Mangez des délices que Nous vous avons attribués!› - Ce n'est pas à Nous qu'ils firent du tort, mais ils se firent tort à eux-mêmes.

58. Et [rappelez-vous], lorsque Nous dîmes: ‹Entrez dans cette ville, et mangez-y à l'envie où il vous plaira; mais entrez par la porte en vous prosternant et demandez la ‹rémission› (de vos péchés); Nous vous pardonnerons vos fautes si vous faites cela et donnerons davantage de récompense pour les bienfaisants.

59. Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d'autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant.

60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes: ‹Frappe le rocher avec ton bâton.› Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - ‹Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre›.

61. Et [rappelez-vous], quand vous dîtes: ‹Ô Moïse, nous ne pouvons plus tolérer une seule nourriture. Prie donc ton Seigneur pour qu'Il nous fasse sortir de la terre ce qu'elle fait pousser, de ses légumes, ses concombres, son ail (ou blé), ses lentilles et ses oignons!› - Il vous répondit: ‹Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon? Descendez donc à n'importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez!›. L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux; ils encoururent la colère d'Allah. Cela est parce qu'ils reniaient les révélations d'Allah, et qu'ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.

62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

Citation :

- Que Marie aurait accouchée sous un palmier

et qui c'est une vierge, sainte.....DIEU n'a pas changé

Citation :

7- Que DIEU décide que les infidèles sont les Juifs (son peuple)

pur et choisi depuis 2500 ans, et les chrétiens qui auraient

suivi les voies de JESUS (Son prophète) etc.......

En fait , ton DIEU change trop souvent d'idées à mon gout,

et le coran a pour effet de faire briller ce nouvau messager

qui se nomme "Mohamed". C'est ce qui rend le coran peu crédible.

Amicalement Mick

quand vous suivez JESUS là on sera d'accord mais vous le suivez?? vous croyez à ses commandements??

à t'il parlé d'une trinité?, d'une rédemption??

le coran est crédible preuve:

c'est JESUS le Messie, si s'était pas crédible, mohamed aurait présumé être le Messie?

si le coran n'est pas crédible, lisez les versets que j'ai cité ci dessous sur l'histoire des fils d'israél

...........

une sourate pour Meriem et pas pour aicha.......

.

Salam Amour

C'est de la copie biblique !

Si Allah aurait eu de l'imagination au moins !

Mais non, il a tout distortionné la Bible,

il a pris l'historique biblique pour en faire sa propre Bible.

A pardonné Adam

A changé Isaac pour Ismael, pour sa descendance pure,

A changé l'histoire de Marie et de JESUS, pour

infiltrer son nouveau prophète Mohamed.

600 ans après!!!!!!!!

Ne le vois-tu pas ? C'est ca qui ne concorde pas !

Et en plus vous essayez de nous faire croire qu'Allah veut dire YHWH ?

Une chose est certaine, ce que je vois et je crois.

Et je vois des musulmans plein d'amour, de reconnaissance, qui

cherchent à plaire à DIEU, et si ce n'est qu'un nom qui importe,

hé bien soit ! Que Sa volonté soit faite!

Amicalement Mick

.

mick a écrit:

je t'ai lue Abdemen et je répliquerai

plus tard, je dois vous quitter pour quelques heures

Au plaisir de vous relire,

Mick

Apres avoir désobéi a Allah, Adam (psl) courait dans le Paradis honteux devant Allah.
Le Tout-puissant l’appela :
“Adam, me fuis-tu?”
Adam répondit :
“Non, mon Seigneur mais de honte.
Adam ne savait pas comment se repentir. Il était le premier à le faire et n’avait pas appris comme nous à demander pardon à Allah et à le prier d’accepter notre repentir. C’est la première fois qu’il commettait une faute et ne savait pas quoi dire. Allah dit :
« Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles et Allah agréa son repentir... » (Sourate 2:37.).
Allah accepta le repentir d’Adam,
Apres avoir désobéi a Allah, Adam (psl) courait dans le Paradis honteux devant Allah.
Le Tout-puissant l’appela :
“Adam, me fuis-tu?”
Adam répondit :
“Non, mon Seigneur mais de honte.
Adam ne savait pas comment se repentir. Il était le premier à le faire et n’avait pas appris comme nous à demander pardon à Allah et à le prier d’accepter notre repentir. C’est la première fois qu’il commettait une faute et ne savait pas quoi dire. Allah dit :
« Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles et Allah agréa son repentir... » (Sourate 2:37.).
Allah accepta le repentir d’Adam,
Sourat al Aaraf 7
23. Tous deux dirent : «Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants».

mick a écrit:

Question Abdemem

En tenant compte de ce qui est écrit dans le coran,

cela ressemble beaucoup à ce que relate la Bible,

exemple, l'histoire d'Adam, Abraham, Moise, JESUS et sa mère etc...etc...etc...

Explique moi pourquoi est-ce que 600 ans après,
1- DIEU écrit un autre livre (le coran)

Il y a plusieurs réponses, qui mérite tous un développement, je vais me limiter à certains, tt en sachant que la réponse est bcp plus vaste!

-DIEU fait ce qu'il veut, on n'a pas à lui demander des comptes! C'est lui le Sage, le tout puissant
-L'islam, Mohamed, le coran tout a été prédit par Abraham, Moise, JESUS...
La prière d'Abraham fut:
Sourat Al Baqara / La vache 2
129. Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage !
Sourat le rang 61
6. Et quand JESUS fils de Marie dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de DIEU [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad» . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : «C'est là une magie manifeste».

[quote="mick"]
-Correction des croyances, enlever les contradictions
-L'adoration de DIEU unique
-C’est un guide pour les pieux
-La tolérance et la cohabitation des gens entre eux
-Une miséricorde, une lumière, une bénédiction pour tous
-Le respect de ts les prophètes et leur considération, leur vrai histoire, leçons à tirer...
-Un message pour l'humanité, avec des messages directes pour les Juifs et les chrétiens, et des répliques à ts questions
-Une invitation aux nobles caractères
-Une invitation à réfléchir et à augmenter sa connaissance
-Le Coran est préservé par DIEU de tt déformation, falsifications...

Bon je m’arrête là, mais il y a tjrs à dire et à redire à ce sujet

mick a écrit:

2- DIEU change son nom YHWH pour celui de Allah

DIEU est Allah, Allah c'est DIEU, ne vous compliquez pas trop la vie en cherchant à dénigrer le Coran, il est plus fort que tt les tentatives humaines de dénigrement, car il est Divin, et c'est la parole de DIEU

mick a écrit:

3- Que DIEU a changé d'idée en pardonnant à Adam

DIEU nous a demander de l'invoquer, et il nous a promis de nous satisfaire, Adam ne sort pas de la règle, il suffit d'être sincère de se repentir

mick a écrit:

4- Que son peuple (pur) ne sont plus les Juifs issue d'Isaac.

Ils ont encouru sa colère en tuant les prophètes, en transgressant, en changeant sa parole....

mick a écrit:

5- Que Marie aurait accouchée sous un palmier

Et alors?????????

mick a écrit:

6- Que c'est Adam qui aurait construit la kaaba alors que celui-ci n'y a jamais mis les pieds

C'est des suppositions de qq savants, de tt les façon celui qui a construit la kaaba c'est bien Ibrahim avec son fils Ismail

mick a écrit:

7- Que DIEU décide que les infidèles sont les Juifs (son peuple)

pur et choisi depuis 2500 ans, et les chrétiens qui auraient

suivi les voies de JESUS (Son prophète) etc.......

En fait , ton DIEU change trop souvent d'idées à mon gout,

et le coran a pour effet de faire briller ce nouvau messager

qui se nomme "Mohamed". C'est ce qui rend le coran peu crédible.

Amicalement Mick

.

La fatiha 1

Lit cette sourate qui récapitule tout:

1. Au nom de DIEU, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

2. Louange à DIEU, Seigneur de l'univers.

3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

4. Maître du Jour de la rétribution.

5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

6. Guide-nous dans le droit chemin,

7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

amour a écrit:

salam

pour te répondre

pourquoi JESUS est venu après Moise et pourquoi un autre livre que celui du Thora???

YAHWH vous savez ce que signifie? ' celui qui sus' 'c'est celui qui est"

DIEU n'a pas changé de nom, il est celui qui suis , est ce que JESUS appelé DIEU, ''mon DIEU" ou bien "eli" très proche de l'arabe "elahi" "ELOH" "allah'

JESUS appellait DIEU "Abba" (Pére), pas Eli ou Allah.
Je crois que une seule fois JESUS appelle DIEU, Eli, c'est à un moment que vous autres Musulmans ne croyaient pas.

amour a écrit:

Pourtant je viens reviens pour préciser DIEU ne vas pas se deviser après en Trois Dieux, il a changer?? il a trompé les nations auparavant qui croyait seulement à DIEU?? il leur a jamais parlé d'un fils engendré comme pense certains chrétiens, ni de cette histoire des trois DIEU dont un soumis à l'autre, des Dieux différents dont un priait l'autre, et pourtant sont un???????

DIEU ne change pas, mais DIEU se manifeste de différentes façons, et avec JESUS qui est descendu du ciel, de son royaume, là ou il a une gloire auprés de son Pére avant toute la création, c'est JESUS qui le dit, DIEU se rapproche de nous, nous pouvons quasiment le voir, voila pourquoi JESUS dit "Celui qui me voit, voit le Pére" ou "le Pére et moi , nous sommes UN"

Reprenons le verset de Jean.

Phillipe demande à JESUS "montre nous le Pére", car Phillipe doute, JESUS aurait du dire, "Phillipe personne ne peut voir le Pére, mais vous voyez celui qui l'a envoyé" mais non JESUS dit "celui qui me voit, voit le Pére" et ensuite il nous dit "croyez moi, je suis dans le Pére et le Pére est en moi".

A un moment les mots veulent dire quelque chose.

amour a écrit:

si vous croyez que DIEU ne pardonne pas les péchés , c'est là que vous croyez que DIEU a changé

personne ne porte les péché d'autrui, regarder ta Bible , tu verra que toute personne sera jugé pour son péché

Faux, JESUS nous dit "ne savez vous pas que j'ai le pouvoir de pardonner les pêchés"

Faux, JESUS nous dit que son sang va couler, le sang de l'alliance entre DIEU et les hommes et pour la rémission des pêchés. c'est JESUS qui le dit.

amour a écrit:

si vous croyez que DIEU choisi un peuple(car il les aimes plus que toute chose, là vous croyez que DIEU est injuste?? est ce le cas??? voici ce que DIEU dis dans le coran)

Ô enfants d'Israël ! souvenez-vous des bienfaits dont je vous ai comblés, soyez fidèles à mon Alliance et je serai fidèle à la vôtre. Révérez-moi et croyez au livre (le Coran) que j'ai envoyé pour corroborer VOS Ecritures. Ne soyez pas les premiers à lui refuser votre croyance, n'allez point acheter avec mes signes un objet de nulle valeur. Craignez-moi.

Les hébreux sont le peuple élu de DIEU, c'est comme ça, et je ne suis pas Hébreux.

Voila pourquoi Jérémie bien plus tard nous dira ceci.

Jérémie 31:31-40
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle,
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte, alliance qu'ils ont violée, quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au-dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur cœur; et je serai leur DIEU, et ils seront mon peuple


La nouvelle alliance sera obligatoirement avec la maison d'Israél et de Juda, c'est DIEU qui le dit
C'est facile à comprendre.










.

DIEU ne change pas. Malachi 3-6.

salam alaykoum mick et Karail

Citation :

Salam Amour

C'est de la copie biblique !

Si Allah aurait eu de l'imagination au moins !

Mais non, il a tout distortionné la Bible,

il a pris l'historique biblique pour en faire sa propre Bible.

A pardonné Adam

A changé Isaac pour Ismael, pour sa descendance pure,

A changé l'histoire de Marie et de JESUS, pour

infiltrer son nouveau prophète Mohamed.

600 ans après!!!!!!!!

Ne le vois-tu pas ? C'est ca qui ne concorde pas !

Et en plus vous essayez de nous faire croire qu'Allah veut dire YHWH ?

Une chose est certaine, ce que je vois et je crois.

Et je vois des musulmans plein d'amour, de reconnaissance, qui

cherchent à plaire à DIEU, et si ce n'est qu'un nom qui importe,

hé bien soit ! Que Sa volonté soit faite!

Amicalement Mick

je t'ai dis Mick si le coran est une création de Mohamed, alors il aurait par ex dis je suis le Messie, c'est pas JESUS, par ex, ou bien ......JE SAIS pas si vous connaissez l'histoire du prophète:

il n'avais ni palais, ni argents...il a rien laissé, en plus il nous demande de vivre modestement, et il nous cesse de rappeler que la vie n'est qu'un passage,
il est venu pour reprocher aux Mecquois leurs idoles (statues qu'ils prenaient pour DIEU), les appela à adorer le Créateur Unique et leur récita les versets du Coran pour les guider dans la bonne voie. comme réponse il fit face à la torture et l'oppression. Lorsque les Mecquois prirent conscience de leur incapacité à lui faire face, il lui offrirent royauté, argent et pouvoir mais Mohammad refusa et dit :

" Même si vous me posez le Soleil sur ma main droite et la Lune sur ma main gauche, je ne renoncerais pas à mon Message "

s'il était un imposteur comme pense certains chrétiens....il aurait choisit la matière, ?? n'oubliez pas le message à commencer avec une seule personne mohamed maintenant ce sont 1,7 milliards

je demande toujours d'oublier les musulmans, allez cherchez l'islam avant de chercher les musulmans car(et c'est la vérité) beaucoup de musulmans ne reflète rien sur l'islam, aller lire le sira ce prophète que les média européen l'ont transformé en terroriste, a arrêté 10 000 soldats pour un oiseau

le coran reprend beaucoup de chose du Thora et de l'evangile, comme l'evangile reprend du thora, car nous avons le même DIEU, mais il reprend à toutes les questions, et parle de vérités scientifiques, ne me dites pas que Mohamed connaissait le clonage? ou bien les trois étapes des créations du bébé à l'intérieur du ventre de la femme...................................

EN PLUS des vérités scientifiques, Mohamed nous cessez de rappeler que c'est un homme qui a commis aussi des fautes, et que DIEU a autorité sur lui

je vais te répondre Krail je suis fatigué je vais me reposer un peu je reviens pour te répondre

amour a écrit:

le coran reprend beaucoup de chose du Thora et de l'evangile, comme l'evangile reprend du thora, car nous avons le même DIEU, mais il reprend à toutes les questions, et parle de vérités scientifiques, ne me dites pas que Mohamed connaissait le clonage? ou bien les trois étapes des créations du bébé à l'intérieur du ventre de la femme...................................

EN PLUS des vérités scientifiques, Mohamed nous cessez de rappeler que c'est un homme qui a commis aussi des fautes, et que DIEU a autorité sur lui

je vais te répondre Krail je suis fatigué je vais me reposer un peu je reviens pour te répondre

Lors de ton retour après t'être reposer, merci de créer un sujet sur " la science et l'islam "