Rappel du premier message :

Pour ne pas polluer les autres sujets ....
"qu'enseigne réellement la Bible" ...publication "Jéhovite" OU ...l'art de ne montrer que quelques versets ...en éludant les autres ...

Elbib ......tu connais cette "publication Téjiste" , concernant l'esprit et l'âme ...!!!

Donc ....dans cette étude ...il est fait mention concernant l'esprit et l'âme de plusieurs versets "Clés" ...mais en évitant "les autres " ...

Et c'est bien pour cela que le "TJ lambda" (ou "l'assimilé" ) est tout étonné quand il voit les textes dont il n'a pas encore entendu parler ...(ceux que cache la WT à ses adeptes !!!) ...

Tu connais la "publication" ...donnes nous le lien ..;et on pourra poursuivre , mon bon Elbib ...!

Elbib ...

soit vous avez une explication sur ce verset > vous la donnez
soit vous n'en avez pas > vous le reconnaissez

pas la peine de zigzaguer ... ça devient ridicule ... soyez sérieux, je vous prie

MERCI

Pierrot2 a entièrement raison ... il y a des versets qui ne collent pas à la pseudo-vérité de la watchtower

de faite, ces versets sont quasi absent de leur publications

de faite, les adeptes de cette organisation sont très embarrassé face à ces versets...

la crainte pour eux est de tenir des propos qui mettrait la watchtower en porte-à-faux ..

BenJoseph a écrit:

Et ce n'est pas parce que "corps, âme et esprit" ressuscités sont jetés dans l'étang de feu qu'il y a cessation d'existence !

Car sinon que veulent dire: tourmentés éternellement pour les "injustes"et la félicité éternelle pour les "justes" ?

Ce que ne comprennent les tj c'est que le terme "périr ne signifie point détruire.

Et Christ fait allusion à ces "corps et âmes" ressuscités et jetés dans la géhenne qui n'est autre que l'étang de feu dans Apocalypse.

Ceux jetés dans l'étang dont le faux prophète, l'antichrist et Satan ne sont point détruits:

Ils seront éternellement dans les tourments, les remords.

Daniel 12 :2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l`opprobre, pour la honte éternelle.

Matthieu 25:46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Apocalypse 9:5 Il leur fut donné, non de les tuer, mais de les tourmenter pendant cinq mois; et le tourment qu`elles causaient était comme le tourment que cause le scorpion, quand il pique un homme.

Apocalypse 14:10-11 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l`agneau.

Ce que ne comprennent les tj c'est que le terme "périr ne signifie point détruire.

Et Christ fait allusion à ces "corps et âmes" ressuscités et jetés dans la géhenne qui n'est autre que l'étang de feu dans Apocalypse.

Ceux qui seront jetés dans l'étang où se trouvent le faux prophète, l'antichrist et Satan ne sont point détruits:

Ils seront éternellement dans les tourments, les remords.

Sauf que l'étang de feu symbolise la seconde mort, la mort définitive, la destruction complète. Autrement il faut admettre que la mort et l'hadès (votre enfer) seront eux aussi tourmentés éternellement, ce qui est complètement absurde !

je vous prie de ne pas défausser par d'autres questions telles que " tourments : éternels ou pas ? "

MERCI
En effet .
Gilles

Ca c'est pour Pierrot qui ne comprend pas vraiment que L'homme est une âme et non en possède une (être vivant plutôt est ce qui défini l'âme)

I Cor. 15:45: “C’est ainsi qu’il est même écrit: ‘Le premier homme Adam devint une âme vivante.’ Le dernier Adam devint un esprit donnant la vie.

I Cor 15,45. Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante; le dernier Adam, esprit vivifiant.



Et pour les autres ; Dieu fait une chose que l'homme ne peut faire , il ressuscite les morts , il ressuscite l'âme morte, de ceux qui sont dans les tombes du souvenir

l’âme désigne un être vivant et quand il a perdu sa vie il meurt

Je vais même encore plus loin l'âme est l'être , le corps est le physique et l'esprit est la vie .

L'âme meurt , le corps se décompose et l'esprit retourne à Dieu

L’être meurt , le corps se décompose et notre dernier souffle de vie va à Dieu parce qu'il en est le propriétaire

D'ailleurs ne dit ton pas rendre son dernier souffle quand on meurt

Ont dirais que pour certain JESUS a parler dans le vide .
...et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. ..

Oui Amélia ... vous avez raison ... l'homme ne possède pas une âme ... il est une âme...

l'homme est une âme qui possède une tente = un corps dans lequel il habite ...

si on détruit sa tente (son corps) pour autant cet âme est encore vivante ...

et JESUS le dit avec toute la simplicité du monde qu'un enfant le comprendrais sans aucune difficulté ...

Matthieu 10 : 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

ved a écrit:

je vous prie de ne pas défausser par d'autres questions telles que " tourments : éternels ou pas ? "

MERCI
En effet .
Gilles

Pourtant c'est dans le contexte de la discussion: le sort du "corps et de l'âme"

BenJ, pas vraiment : recadrons le débat

- Pierrot2 affirme que certains versets non-conformes à la rhétorique de la watchtower sont comme mis à l'index dans leurs publications ...
dans ce contexte est pris l'exemple "du corps et de l'âme " ....

pour l'instant le verset Matthieu 10 : 28 n'a pas été expliqué par Elbib et autre, pour cause ... c'est un verset écarté par la watchtower ...

maintenant si les échanges se portent sur la nature des "tourments" prévu pour les condamnés nous ne sommes plus dans le sujet ...

Merci de ta compréhension

Amicalement

ved a écrit:

BenJ, pas vraiment : recadrons le débat

- Pierrot2 affirme que certains versets non-conformes à la rhétorique de la watchtower sont comme mis à l'index dans leurs publications ...
dans ce contexte est pris l'exemple "du corps et de l'âme " ....

pour l'instant le verset Matthieu 10 : 28 n'a pas été expliqué par Elbib et autre, pour cause ... c'est un verset écarté par la watchtower ...

maintenant si les échanges se portent sur la nature des "tourments" prévu pour les condamnés nous ne sommes plus dans le sujet ...

Merci de ta compréhension

Amicalement

Comme tu veux Ved
J'ouvrirai peut-être un fil tard ce soir ou demain

ved a écrit:

Oui Amélia ... vous avez raison ... l'homme ne possède pas une âme ... il est une âme...

l'homme est une âme qui possède une tente = un corps dans lequel il habite ...

si on détruit sa tente (son corps) pour autant cet âme est encore vivante ...

et JESUS le dit avec toute la simplicité du monde qu'un enfant le comprendrais sans aucune difficulté ...

Matthieu 10 : 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Dieu lui peut détruire notre être pour toujours

L'homme pas il tue mais n'a pas de pouvoir sur la résurrection

Qui devons nous craindre: Dieu

et L'âme meurt dans la Bible mais elle peut être ressuscité aussi mais seulement à l’avènement de JESUS et pas avant, en attendant l’être vivant n'est plus , l’âme n'est plus.

La résurrection n'est point reprendre vie dans le sens qu'ont n'était plus existant ...qu'ont est néantisé a la mort ..et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. ...D'ailleurs la résurrection final est que l’ensemble de l’être revêtissent
un corps de gloire.

Cher ELBIB ...chers TJs et assimilés ...

nous voyons qu'à chaque fois que vous avez un souci avec des versets ...vous en appelez au symbolisme , à la parabole ...et vous dites ...:

Citation :

Ce qui n'est pas compliqué c'est de comprendre que la prophétie est en grande partie dans un langage imagé qui ne saurait être considéré

j'aime le "en grande partie " ...car le bon TJ peut ainsi décider de lui même (en suivant la WT ) de ce qui est imagé .....et de ce qui ne l'est pas ...!!!

IL est donc facile de "cataloguer" certains versets ...c'est bien là le language des sectes anti bibliques ...

Si tu n'as pas mieux comme explication ....tu devrais aller te reposer ...!!!

Citation :

Ca c'est pour Pierrot qui ne comprend pas vraiment que L'homme est une âme et non en possède une (être vivant plutôt est ce qui défini l'âme)

Je pourrais aussi te dire ...:
NIET ....NON ...!
car .... " l'homme EST POUSSIERE"
c'est RIEN QUE POUR t'embêter ...Amélia ...et te montrer que tu ne peux pas prendre UN VERST et baser TOUTE ta "théorie sur CE VERSET ...

pour agir comme toi ..... je PEUX dire ...:
çà , c'est pour Amélia qui ne comprend pas vraiment que l'homme est poussière ...!!!

Citation :

Genèse 3.19 car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

Tu risques ...ma belle Amélia , de te retrouver ENCORE devant des problêmes à résoudre ...

Citation :

Genèse 9.5 Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.

COMMENT est ce que tu concilie ces versets avec TA théorie ...???
SI l'homme était une âme .....il ne serait pas dit "l'âme de l'homme" ...!!!
Si l'homme était un esprit ....il ne serait pas dit "l'esprit de l'homme ...!!!
Si l'homme était un corps ...il ne serait pas dit "le corps de l'homme ...!!!

Citation :

Esaïe 58.5 Est-ce là le jeûne auquel je prends plaisir, Un jour où l'homme humilie son âme?

L'homme est une âme ...Amélia ...?
NON ...NIET ...l'homme humilie son âme ...!!!

Citation :

Luc 9.56 Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver

BON ...ben ...ELBIB ...AMELIA .....et assimilés respect, s.v.p ...nous attendons VOS commentaires ...
l'homme est une âme ...???
l'âme DES HOMMES ...c'est QUOI ...????

Vous avez du souci à vous faire ...!

Amelia a écrit:

ved a écrit:

Oui Amélia ... vous avez raison ... l'homme ne possède pas une âme ... il est une âme...

l'homme est une âme qui possède une tente = un corps dans lequel il habite ...

si on détruit sa tente (son corps) pour autant cet âme est encore vivante ...

et JESUS le dit avec toute la simplicité du monde qu'un enfant le comprendrais sans aucune difficulté ...

Matthieu 10 : 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Dieu lui peut détruire notre être pour toujours

L'homme pas il tue mais n'a pas de pouvoir sur la résurrection

Qui devons nous craindre: Dieu

et L'âme meurt dans la Bible mais elle peut être ressuscité aussi mais seulement à l’avènement de JESUS et pas avant, en attendant l’être vivant n'est plus , l’âme n'est plus.

l'homme peut détruire une maisonnée mais pas son habitant ... Dieu peut détruire la maisonnée et son habitant ...

Citation :

D'ailleurs ne dit ton pas rendre son dernier souffle quand on meurt

d'ailleurs ...ne dit on pas AUSSI ..."rendre l'âme " ...???
d'ailleurs ne dit on pas AUSSI "rendre l'ESPRIT " ...???

quand on meurt ...ON rend TOUT ...!!!
TOUT ce qui nous anime ...l'être entier ...le corps , l'âme ....et l'esprit ...!

...ET .....quand on "rends "quelque chose ....cela n'est PAS SYNONIME de "non existance" ....au contraire ...!!!

Ce qu'on "REND" est "ailleurs" mais existe encore bel et bien ...

la théorie Watchto EST RIEN .....s'écroule ...s'effrite ....et "c'est frites" (pour les belges !) ...

de plus en plus de "TROUS" dans le guyère TJ ...
(il parait que les trous , c'est bien ..;mais quand il n'y a QUE des trous ...c'est galère ...hein ...Elbib ...? )

ce n'est pas bien de parler ainsi Pierrot

ved a écrit:

ce n'est pas bien de parler ainsi Pierrot

Puissiez vous me pardonner .....et notre Seigneur AUSSI ...!!!

Pierrot2 a écrit:

Citation :

D'ailleurs ne dit ton pas rendre son dernier souffle quand on meurt

d'ailleurs ...ne dit on pas AUSSI ..."rendre l'âme " ...???
d'ailleurs ne dit on pas AUSSI "rendre l'ESPRIT " ...???

quand on meurt ...ON rend TOUT ...!!!
TOUT ce qui nous anime ...l'être entier ...le corps , l'âme ....et l'esprit ...!

...ET .....quand on "rends "quelque chose ....cela n'est PAS SYNONIME de "non existance" ....au contraire ...!!!

Ce qu'on "REND" est "ailleurs" mais existe encore bel et bien ...

la théorie Watchto EST RIEN .....s'écroule ...s'effrite ....et "c'est frites" (pour les belges !) ...

de plus en plus de "TROUS" dans le guyère TJ ...
(il parait que les trous , c'est bien ..;mais quand il n'y a QUE des trous ...c'est galère ...hein ...Elbib ...? )

On dit oui mais ce n'est pas le cas , rendre le dernier souffle est plus correcte puis quand on meurt on a vraiment un dernier souffle


PROUTECACAHETE AUSSI

Pierrot2 a écrit:

ved a écrit:

ce n'est pas bien de parler ainsi Pierrot

Puissiez vous me pardonner .....et notre Seigneur AUSSI ...!!!

Qui es tu ?

Gilles a écrit:

La résurrection n'est point reprendre vie dans le sens qu'ont n'était plus existant ...qu'ont est néantisé a la mort ..et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. ...D'ailleurs la résurrection final est que l’ensemble de l’être revêtissent
un corps de gloire.

Tu sais JESUS a dit : "Lazare est mort" avant de le ressusciter et qu'il redevienne à nouveau une âme vivante

Citation :

On dit oui mais ce n'est pas le cas , rendre le dernier souffle est plus correcte puis quand on meurt on a vraiment un dernier souffle

Quand je dis "Tjs et assimilés " ...j'ai bien raison ...!!!
ON dit .....(selon Amélia !) "rendre sont dernier souffle" ..;et là ..;c'est pas une parabole ou un truc de la "révélation hautement symbolique " ...

Mais .....(toujours selon Amélia !) quand on dit ....: "..."rendre l'âme " ...
OU ... "rendre l'ESPRIT " ... là ...c'est "surement une parabole ou une révélation hautement symbolique" ....!!!


vous devriez faire des "squetches" ...amis TJs et assimilés ..;vous auriez grand succès dans la rubrique "COMIQUES " ....!!!!


Bonne nuit à tous ...!

T'as tout rien compris et une bonne nuit oui

Elbib a écrit:

Elbib dit que l'âme est la personne dans son entier, autrement-dit, l'âme est ce qui meurt quand la personne meurt, et ce qui ressuscitera lorsque Dieu ressuscitera la personne !

Et JESUS dit que le corps peut mourrir sans qu'une partie n'en soit affecté => partie appelée "âme"

Matthieu 10 : 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

et la watchtower que dit-elle ??? à propos de ce verset ???

MERCI

Pierrot2 a écrit:

ved a écrit:

ce n'est pas bien de parler ainsi Pierrot

Puissiez vous me pardonner .....et notre Seigneur AUSSI ...!!!

puisse se faire que ceux que vous incluez dans vos propos, vous accordent leur pardon ...

ved a écrit:

Elbib a écrit:

Elbib dit que l'âme est la personne dans son entier, autrement-dit, l'âme est ce qui meurt quand la personne meurt, et ce qui ressuscitera lorsque Dieu ressuscitera la personne !

Et JESUS dit que le corps peut mourrir sans qu'une partie n'en soit affecté => partie appelée "âme"

Non, ce n'est pas ce que dit JESUS, c'est l'explication que donnent les partisans de la doctrine de l'immortalité de l'âme à ce que dit JESUS, et ce faisant en se foutant pas mal de sous-entendre que la Bible contient des contradictions !

Non Elbib la Bible ne contient aucune contradiction ...

à chaque fois que l'explication est demandée sur le verset Matthieu 10 : 28
les partisans du "corps = âme" parlent de la doctrine de l'immortalité de l'âme ...

ne comprenez-vous pas qu'il y a deux sorte "mort" ???
1/ la mort du corps qui n'affecte pas l'âme (à ne pas craindre)
2/ la mort du corps et l'âme (à craindre)

en quoi il est fait mention d'une quelconque immortalité ???

Matthieu 10 : 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme;
craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

ps : j’attends les explications de la watchtower sur ces versets ... en a-t-elle ??? NON ??? Pierrot a raison ???? OUI !!!
il y a bel et bien des versets qui sont comme des remparts infranchissable pour le collège centrale de la watchtower ...

Citation :

Amelia a écrit:

Tu sais JESUS a dit : "Lazare est mort" avant de le ressusciter et qu'il redevienne à nouveau une âme vivante

Certains crois parce que JESUS a ressuscité Lazarre que cela viens en contradiction avec ce que JESUS a dis :..et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. ..!!!Dois t'ont expliqué en détail a des gens qui ont une Bible et qui la lisent _qu'ils se doivent de ce fait ,faire les distinctions approprier entre l'état de l’être humain sur les mots !!!
Lazarre est mort (corps ),il pue (corps ),ça fait quatre jours qu'il est dans la tombe (corps ):ils serais d' après certains néantisé complément dans le corps et dans l'esprit .
Ou c'est écrit dans l'Évangile l'esprit (JE)de l'homme est néantisé a son trépas,depuis que JESUS a dis :....et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. .. ?

C'est l'esprit qui fait vivre, la chair n'est capable de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et elles sont vie. Mais il y en a parmi vous qui ne croient pas».n'est ce pas ?

Mais bien sure personne ne meurt que je suis bête voyons , la Bible ne parle même pas de la mort en disant qu'un mort ne ressent rien et surtout JESUS n'est pas mort non plus ,il n'y a même pas de résurrection des morts ça n'existe que dans Ma tête d’ailleurs ce n'est pas de ça que JESUS parle en disant qu'on ne mourra pas , d'ailleurs on va tous au ciel , la terre c'est juste pour faire joli que Dieu l'a crée .

Voilà on va tous au ciel pour vivre éternellement en sachant que c'est aussi éternellement qu'il y aura des gens qui vivront sur terre qui souffriront et mourront comme un cycle sans fin , une génération après l'autre, , ça n' en finira jamais.

Mort heureux regardant des vivants malheureux , c'est magnifique.

Ta tout compris :fourire: :fourire: :fourire:

Gilles a écrit:

Ta tout compris :fourire: :fourire: :fourire:

Quand je dis des bêtises comme par hasard je comprends , l'ironie quand tu nous tiens


A qui Dieu a-t-il soumis le monde à venir ? Ce n'est pas à des anges , ni des esprits

Le monde à venir celui de notre salut je parle

Amelia a écrit:

Mais bien sure personne ne meurt que je suis bête voyons , la Bible ne parle même pas de la mort en disant qu'un mort ne ressent rien et surtout JESUS n'est pas mort non plus ,il n'y a même pas de résurrection des morts ça n'existe que dans Ma tête d’ailleurs ce n'est pas de ça que JESUS parle en disant qu'on ne mourra pas , d'ailleurs on va tous au ciel , la terre c'est juste pour faire joli que Dieu l'a crée .

Voilà on va tous au ciel pour vivre éternellement en sachant que c'est aussi éternellement qu'il y aura des gens qui vivront sur terre qui souffriront et mourront comme un cycle sans fin , une génération après l'autre, , ça n' en finira jamais.

Mort heureux regardant des vivants malheureux , c'est magnifique.

la Bible dit , c'est vrai que les morts ne travaillent plus , et ne participent plus à ce qui se passe sous le soleil ...puisque le corps est mort ..
la WT prend ce verset pour AFFIRMER que les morts n'existent plus .....et AFFIRMER la mortalité de l'ÂME ...mais la WT ...comme ailleurs , a encore tort ...!!!
j'ai maintes fois essayéd'argumenter ce Ecclésistes ..;les TJs et ceux qui défendent leur doctrine n'ont JAMAIS contreArgumenté (comme d'abitude ...!) et on envoyé des fumigènes et essayé de faire des tirs de diversions , Timothée la pointure le premier ...

je vais donc reprendre ce verset , car je ne suis pas sur que c'était sur ce forum ...

la mort du corps ...OUI ...!!!

Citation :

Ecclésiaste 9.5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien (les morts ne savent rien sur ce qu'ils deviendront , sur le futur qui leur est réservé , sur lea finalité du jugement , etc ... Cela ne veut PAS DIRE qu'ils n'EXISTENT PLUS ...comme l'enseigne la WT ...!) ) , et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. (il est clair qu'ils n'ont plus de salaire puisqu'ils ne travaillent plus ...!!! )
.....Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas. ( et là , c'est l'autre verset "phare" de la WT .....qui dit : "vous voyez bien qu'ils n'existent plus puisqu'ils ne font point d'oeuvres" ...etc ...!!!
Ils sont morts ... il est clair qu'ils ne vont plus élaborer un "théorême " sur la biodiversité chez le kangourou argentain ...!

les oeuvres , les pensées , la sagesse et la science ...c'était de leur vivant qu'il aurait fallu les utiliser ...!!!C'est sur qu'étant MORTS , ils n'ont plus l'occasion de le faire ...!!!
Mais cela ne veut pas dire qu'ils n'existent plus ....!!!
l'épisode de SAUL etSAMUEL en est une bonne démonstration ...mais là encore , les TJs invoquent la parabole , la "vision iréaliste" , l'interdiction de Dieu ....etc ...etc ...

Amélia , tu parles de JESUS ...mais vas tu dire que pendant trois jours , il n'existait plus ...?

quand il dit "détruisez ce temple (SON CORPS) et en trois jours JE le relèverais" ...comment a t'il fait s'il n'existait plus ...?

N'est il pas non plus allé prêcher aux esprits en prison ...?

Citation :

"Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit" (1Pi 4.6)

...et comment aurait il pu annoncer l'évangile aux morts ...s'ils n'existent plus ...???
la doctrine ne tient PAS ...!!!

OUI ...on peut dire que l'homme est une âme , ont peu dire que l'homme est esprit , et que l'homme est corps ...mais l'être humain , en entier .....est CORPS , ÂME , et ESPRIT ...

Tu ne peux pas y échapper ...!

Les morts dont on parle ici , sont des morts spirituels mais ils sont bien vivants , comme le fils prodigue


4:5 Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
4:6 Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.
4:7 La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière.
(1Pi 4.6)

Apocalypse 20:
20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.


Luc 15 le fils prodigue QUI EST BIEN VIVANT MAIS POURTANT MORT SPIRITUELLEMENT

Il partit donc et vint vers son père. Et comme il était encore loin, son père le vit et fut touché de compassion, et courant à lui, il se jeta à son cou et le baisa. Et son fils lui dit : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, et je ne suis plus digne d'être appelé ton fils..

mangeons et réjouissons-nous; parce que mon fils, que voici, était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé.


REVENIR A LA VIE : PERSONNE BIEN VIVANTE MAIS MORTE SPIRITUELLEMENT ET QUI REPREND VIE SPIRITUELLEMENT


Mais il fallait bien se réjouir et s'égayer, parce que ton frère, que voilà, était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé » (Luc 15:11-32).


On ne parle donc pas de la mort que nous connaissons et qui est physique, comme celle de Lazare qui lui n’était plus en vie (contrairement au le fils prodigue) et qui a eu besoin de la résurrection miracle

Il y a des personnes mortes spirituellement et des vivantes spirituellement (comme le fils prodigue qui etait mort et revenu à la vie, mais bien vivant physiquement et comme les "morts" de l'apocalypse 20)

Et des personnes mortes physiquement qui ne sont plus vivante et qui sont dans les tombes du souvenir , en attendant la résurrection à l'avenement de JESUS