Rappel du premier message :

Nous avons pu constater combien vous qui avaient étés maltraités par les responsables du mouvement,avaient étés éprouvés de diverses maniére.
Nous allons á travers ce sujet essayer de vous apporter notre aide en vous permettant de vous reconstruire á l'aide des saints écritures.
Tout d'abord vous devez savoir que nous connaissons vos épreuves les ayant vécus également,pluieurs ici sur ce forum.
Personellement je les connais également par un ami que j'ai pu aider efficacement et qui ne souffre plus, tout en éprouvant des regrets d'avoir été séparés de leurs anciens amis qu'ils tenaient pour leurs fréres et soeurs dans la foi.
C'est ainsi qu'ils retrouvaient sans amis,car l'organisation les encourageait de les choisir uniquement dans leurs rang.
Certains en souffraient tellement qu'ils sont retournés á la salle du royaume uniquement pour les rencontrer.
Tu n'as qu'a te faire réintégrer disait-on,ainsi nous pourrons parler de nouveau avec toi. Il s'agit d'un chantage pur et simple,car on vous fait renier vos valeurs comme la défense de la VERITE en échange de relation soi-disant fraternelle.
Pour illustrer le coté abject,vous deviez croir par ex. que JESUS était revenu en 1914 et avait installé son esclave fidéle et avisé comme autorité unique sur votre foi.
L'autre chantage qui est utilisé efficacement au sein du mouvement est l'octroi des "priviléges" de services.
Vous devez présenter des cotas dans la prédication pour recevoir la nomination de serviteur ou ancien. Ces priviléges servaient pour vous manipuler car vous pouviez les perdre si vous ne marchiez plus selon les régles imposées.
Mes amis! considerez que vous disposez d'un trésor maintenant,qu'est la liberté que JESUS avait promis avec la vérité. Jean 8:32
Un conseil cepandant!! Refusez l'idée de la WT qui prétend que vous devez passer obligatoirement par une organisation pour exercer votre foi!!!!!
En effet,vous pouvez lire en Mat 18:20 que deux ou trois peuvent recevoir le soutient de votre pére éternel et ami que JESUS représente dans votre vie.
A ce propos,méditez également ses conseils á l'encontre des sept congrégations ( Rév 2 et 3) Remarquez que si ses conseils s'adressent á l'ensemble des disciples présents dans ces congrégations,c'est vers les individus qu'il se tourne quant il dit( sept fois): LE VAINQUEUR héritera ces choses.
De ce fait,il apparait clairement que c'est vous individuellement qui devez vous qualifier pour cette position de vainqueur.
Cela ne veut évidement pas dire que vous ne pouvez entretenir des relations fraternelles avec des membres de différentes églises!! Mais sans nécéssairement accepter leurs intérprétations de la parole de Dieu. C'est toujours vous seul qui devrez décider l'exactitude des doctrines ou enseignements proposés.
Un forum comme ici peut devenir un atelier de formation pour chaqu'un,car vous pouvez confronter votre compréhension avec les pensées diverses des autres,sans les suivre nécéssairement!
Je ne veux pas trop charger le sujet car comme vous imaginez,nous pourrons remplir des pages... soin que nous laisserons aux membres de ce forum.
Restez fidéle au Dieu que vous avez accepté de servir par votre baptéme et apprenez á entretenir des relations chaleureuses avec son divin fils notre Seigneur et Sauveur JESUS.

oscar a écrit:

mais leurs taux d'alcoolémie étaient négatifs !

Pas le tien j'espère ?
:fourire:

Citation :

Quel crime ai-je commis ?

L'Ultime crime .....!!!
Celui de lèze (MA) WT ...! (lèze majesté ...?)

Je sais que souvent c'est lamauvaise conduite ou injustices ressenties qui provoquent la trouble et ensuite la séparation(de plein gré ou forcé) des fréres qui semblaient pourtant bien unis jusqu'alors.
L'examen de enseignements de la WT ne commence que par la suite.
Malheureusement cet examen ne sera objectif que lorsque la victime aurait pu se débarasser des automatismes installés par le mouvement sectaire qu'il désir désormais examiner.
Un exemple particulier est l'enseignement selon quoi il faut obligatoirement identifier une organisation qui serait plus en accord avec les écritures!!
Ce point de vue es inexact!!! Deux ou trois,disait JESUS, peuvent recevoir son approbation ainsi que son soutien. Mat 18 :19
Ce qui fait que vous pouvez considerer toute église ou mouvements, comme d'autants ateliers de formation qui peuvent avec plus ou moins d'efficacité vous transformer en vainqueurs ( Ré 2 et 3 )
Vous qui posez des questions particuliéres par rapport au mouvement qui vous cause des troubles n'hésitez point de vous exprimer pour une plus rapide guérison á laquelle nous essayerons de contribuer.

Il arrive parfois que ce sont les promesses qu'on vous ai miroiter qui vous ait attiré dans leur organisation.
Promesses trés alléchantes,comme celle de pouvoir demeurer en vie éternellement sans jamais connaitre la mort. Soumis á une condition de chantage,celle de rester attaché á cette organisation.
Ayant commencé á douter de la véracité de ces promesses,certains raisonnent ainsi: De toute facon les témoins semblent le plus prés de la Bible et sont les seuls qui préchent ,donc vous disiez selon la lecon apprise par coeur: A qui irons nous,puis ayant comparé avec les autres mouvements vousétiez troublé car pas de réponse trés concréte.
Vous devez alors vous encourager par un réexamen de ces arguments á l'aide des écritures seule!
Ainsi vous trouverez des arguments positifs pour découvrir que sur ces points également vous étiez manipulé. Vous vous rendrez compte que la réponse de Pierre ne concernait pas une organisation mais JESUS seul Jean 6: 67-69
Il y a malheureusement ceux qui ne feront plus jamais confiance a personne en matiére de religion. D'autres vont rejeter Dieu ne sachant pas vers quel saint se vouer. Cela devient tellement compliqué alors que dans la secte tout leur fut
préparé,jusqu'á leurs propres pensées qu'on leur rappellait durant 5 réunions par semaine. C'est le lavage du cerveau qui empéche les individus de réfléchir librement!
Attention ne vous laissez pas décourager par le fait que vous devriez fournir des efforts intellectuels désormais plus importantes. Ne croyez pas non plus que vous serez obligé de tout corriger en quelques semaines! Usez de votre liberté calmement en demandant dans la priére de l'aide que vous recevrez á coup súr car JESUS en avait fait la promesse!Jean 14:13-14

Benidejah a écrit:

Un exemple particulier est l'enseignement selon quoi il faut obligatoirement identifier une organisation qui serait plus en accord avec les écritures!!
Ce point de vue es inexact!!! Deux ou trois,disait JESUS, peuvent recevoir son approbation ainsi que son soutien. Mat 18 :19
Ce qui fait que vous pouvez considerer toute église ou mouvements, comme d'autants ateliers de formation qui peuvent avec plus ou moins d'efficacité vous transformer en vainqueurs ( Ré 2 et 3 )
Vous qui posez des questions particuliéres par rapport au mouvement qui vous cause des troubles n'hésitez point de vous exprimer pour une plus rapide guérison á laquelle nous essayerons de contribuer.

Bonjour à tous,
Prenons le verset suivant, Matthieu 18:20 qui précise 20Car là où deux ou trois sont rassemblés pour mon nom, je suis au milieu d'eux.NBS Ces personnes se réunissent donc dans un but précis.
D'autre part, il suffit de lire les écrits de Luc et de Paul pour voir qu'il existait une Eglise organisée. D'ailleurs l'esprit saint a été répandu non sur l'ensemble de ceux qui avaient écouté le Christ mais sur les 120 qui étaient rassemblés conformément à ce qu'avait demandé JESUS.
Enfin, dans le livre de l'Apocalypse ou Révélation, le Christ s'adresse à des Eglises ou Congrégations et non à des individus.
La Bible entière montre que Dieu a organisé Son culte au fil du temps, pourquoi en irait-il autrement aujourd'hui.
Bonne journée,
Pierre

Benidejah a écrit:

Ainsi vous trouverez des arguments positifs pour découvrir que sur ces points également vous étiez manipulé. Vous vous rendrez compte que la réponse de Pierre ne concernait pas une organisation mais JESUS seul Jean 6: 67-69

Je ne connais pas de TJ qui ne sache pas que dans ce passage Pierre parle à JESUS !
D'ailleurs il est conseillé à chaque TJ d'avoir une étude personnelle de la Bible en dehors des publications et des réunions. Donc ce que tu conseilles ici, c'est exactement ce que conseillent les TJ depuis toujours.
Malheureusement, certains se contentent d'assister aux réunions et ne suivent pas ce conseil de lire la Bible chaque jour.

Mercipour tes commentaires.
Tu as raison de dire que le conseil est donné au sein de leurs réunions de lire et étudier la Bible,mais aussitot que l'un des membres aurait trouvé un texte qui ne colle pas avec la doctrine ou explication officielle,ayant cherché une explication,se verra trés vite découragé á continuer dans ce sens par des paroles du genre: Douterais-tu de l'esclave fidéle avisé que JESUS avait établi comme autorité dans ce domaine.
Je connais plusieurs fréres qui ayant continué de faire de recherches sincaires s'étaient fait expulsé pour apostasie.
Pour ce qui concerne l'existence des congrégations aussi bien au 1r siécle que de nos jours,tu as raison de dire qu'il faut en en tenir compte.
Tu cites les 7 congrégations de Rév 2 et 3 que JESUS reconnait et conseille,mais observe avec quelles paroles termine-t-il son message sept fois!!!
Il dit que LE VAINQUEUR (au singulier) héritera seulement les choses promises
En fréquentant diverses assemblées chrétiennes nous pouvons recevoir une formation plus ou moins efficace,mais c'est nous individuellement que devons prendre position ,NON pour cette congrégation particuliére,mais pour celle que JESUS est entrain de former depuis le 1r siécle et qui céleste.

Citation :

Soit tu n'as jamais été TJ, soit tu inventes mais en tout cas tu es à cent lieues de la vérité. D'ailleurs pour en avoir le coeur net, assistez à l'une de leurs réunions et vous pourrez vous rendre compte que trouver un texte qui ne colle pas, ça n'arrive jamais..C'est leur force. Il existait des apostats au premier siècle et il en existe encore aujourd'hui. C'est leur choix. Le fait d'en trouver ne prouve rien, d'ailleurs il me semble que dans l'Eglise catho et même ailleurs des excommunications sont opérées.
Chaque église a ses apostats et la vraie en avait aussi. Alors ne venez pas verser des larmes sur des gens qui font un choix différent de leur engagement et qui, parce qu'il était baptisés, sont déclarés comme n'étant plus TJ dès lors qu'ils enseignent des doctrines "démoniaques" à nos yeux comme la trinité ou l'immortalité de l'âme..celui qui ne ressemble pas disperse. JESUS a voulu une congrégation, il l'a appelé "son épouse". Ne pas en tenir compte revient à refuser une disposition de Dieu..

* Salut Thimothée _ Je suis d'accord avec l'ensemble de tes propos (sans justifiés pour autant que de cet fait l'organisation de Ny sois le siège social de l'Église fondé part JESUS quoi qu'il en sois )sauf cette partie (la trinité ou l'immortalité de l'âme..) Mais j'aie une question _si tu le permets )les témoignages des ceux qui laissent le mouvement tj ,je trouves quand même cela drôle qui n'invoques nullement le fait qu'ils ont laissés parce que ceux-ci ont commencer a croire a la Trinité ou a l'immortalité de l’âme et que le mouvement les as bannit !!!
Si ta des témoignages sur cela _j,aimerais bien cela pouvoir les lires .
N'oublies point quand même que ce sujet est pour venir en aides a ceux qui ont quitter le mouvement tj .Merci

Né de nouveau a écrit :

Citation :

Je ne connais pas de TJ qui ne sache pas que dans ce passage Pierre parle à JESUS !
D'ailleurs il est conseillé à chaque TJ d'avoir une étude personnelle de la Bible en dehors des publications et des réunions. Donc ce que tu conseilles ici, c'est exactement ce que conseillent les TJ depuis toujours.
Malheureusement, certains se contentent d'assister aux réunions et ne suivent pas ce conseil de lire la Bible chaque jour.

Oui , exact en partie ! il est conseillé d'avoir une "étude personnelle" !
Question : que se passerait-il si au cours de mon étude personnelle je me rends compte d'une mauvaise interprétatation de la Bible ? on va me dire de chercher la réponse ou : "dans les publications de la WT" n'est-ce pas ? alors mon étude n'a rien de personnelle au final ...et on tourne en rond !

Citation :

oscar a écrit:

Né de nouveau a écrit :


Oui , exact en partie ! il est conseillé d'avoir une "étude personnelle" !
Question : que se passerait-il si au cours de mon étude personnelle je me rends compte d'une mauvaise interprétatation de la Bible ? on va me dire de chercher la réponse ou : "dans les publications de la WT" n'est-ce pas ? alors mon étude n'a rien de personnelle au final ...et on tourne en rond !

Je confirmes ces propos étant donner que pour une personne qui avait le titre d'ancien chez eux /c' est a partir des textes originaux qu'il sais vite rendu compte que entre leurs publications et les originaux ça cliquait point du tout ! D'ailleurs ,c'est pour cela que j'aie toujours dis _quels que sois la communauté chrétienne dans lequel vous êtes aller toujours consulté aux originaux /pour vérification .
_

Á l'intention de Zachée!
Je peux te faire rencontrer des ancien témoins qui étaient appelés Apostats et furent expulsés pour avoir simplement interrogé les responsables surcertaines interprétations de textes bibliques non fondés.
Comme par ex. Jean 16:10 qui parle "d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos" et qui est utilisé par la WT pour "prouver"l'existences de plusieurs enclos imaginés pour rendre plausible leurs théorie d'une espérance terrestre qu'ils avaient inventés vers 1935.
JESUS parle d'un seul enclos au verset 1 de ce chap 10 de Jean d'oú il tire ses premiéres brebis( enclos juif) ensuite il précise qu'il allait tirer d'autres brebis mais qui n'en proviendraient pas de cet enclos initial.
Pour avoir essayé de les faire réfléchir sur cette évidenceleurs assemblés la sanction était l'excommunication.
Il est vrai que tu n'entendras jamaisdes paroles de doutes au sein de leurs assemblées,pour la raison bien simple du renvoi de ceux qui oseraient poser des questions
Il y a un ministére qui expliquait que ceux qui mettraient en doute le retour invisible de JESUS en 1914 et son choix d'établir la WT comme seul religion doit connaitre la méme sentence.
Je pourrais te citer plusieurs doctrines franchement en opposition avec la vérité biblique et qui sont interdites pour un débat en leur sein.
Fais l'expérience toi méme en demandant des explications sur des sujets comme je viens de transmettre et rends-toi compte par toi combien ils sont fanatiquement inféodés non a Dieu ou JESUS mais a leurs organisation qui est plcée au-dessus du divin.
Si je parle de ces points c'est pour aider les fréres qui avaient soufferts injustement et nullement pour en pleurer comme tu disais sans connaitre leurs expérience.

Les nobles sentiments des Béréens , un exemple à suivre :

Citation :

" Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique ; ils reçurent la parole avec beaucoup d’empressement, et ils examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu’on leur disait était exact. Plusieurs d’entre eux crurent, ainsi que beaucoup de femmes grecques de distinction, et beaucoup d’hommes. "(Actes 17:11,12)

Cherchez JESUS et vous n'aurez plus que faire de l'assentiment des hommes!
Lui seul peux vous guider,Lui seul peux vous rendre libre,Lui seul peux faire de vous votre propre maitre en Lui et le monde peux bien s'écrouler!

Citation :

celui qui ne ressemble pas disperse. JESUS a voulu une congrégation, il l'a appelé "son épouse". Ne pas en tenir compte revient à refuser une disposition de Dieu..

Et ceux qui ne sont pas tj.......

Hosanna a écrit :

Citation :

Cherchez JESUS et vous n'aurez plus que faire de l'assentiment des hommes!
Lui seul peux vous guider,Lui seul peux vous rendre libre,Lui seul peux faire de vous votre propre maitre en Lui et le monde peux bien s'écrouler!

Tout à fait .
Le Christ n'a t-il pas dit :

Citation :

" Moi , je suis le chemin , la vérité et la vie , personne ne vient au Père que par moi"

Le salut ne passe par aucune religion , communauté et autre organisation , mais par JESUS , il est la "tête" du corps , le corps c'est l'assemblée , les Chrétiens nés de nouveau , en dehors il n'y a rien !

Né de nouveau a écrit:

Citation :

La Bible entière montre que Dieu a organisé Son culte au fil du temps, pourquoi en irait-il autrement aujourd'hui.
Bonne journée,
Pierre

salut Pierre , c'est parceque aujourd'hui ton organisation disperse au lieu d'assembler !

Citation :

" Qui n'assemble pas avec moi , disperse"

Je m'étonne qu'en tant que chrétien "né de nouveau" tu puisses dire de tels choses !
L'espérance céleste n'a pas changée depuis le premier siècle , les vrais chrétiens ne prêchent pas "un autre évangile" , or ,c'est ce que vous faites précisement ! JESUS (ni les apôptres) n'a jamais préché une espérance terrestre , au contraire , il a dit et promis à ses disciples qu'il reviendrait pour les enmener dans les demeures célestes avec le Père , voilà la bonne nouvelle que chaque Chrétien doit précher à son prochain ! elle n'a pas changée depuis le premier siècle !

Y-a t-il une différence entre un tj né de nouveau et un chrétien lambda ?

un TJ né de nouveau est un frère du Christ. C'est un homme ou une femme.
L'esprit rend témoignage à son esprit qu'il est oint.
Un chrétien lambda comme tu dis dispose aussi de l'esprit de Dieu, de sa force, mais elle ne lui indique pas un choix de Dieu le concernant. Cela ne l’empêche pas de ressentir cette force active en lui. Je l'ai ressenti plusieurs fois mais c'est perso.

salut
je ne comprend pas pourquoi tu dit ça !

Citation :

mais elle ne lui indique pas un choix de Dieu le concernant.

Citation :

Tu ne verras jamais un ex-TJ croire que JESUS est Dieu ou que l'âme est immortelle. Il dira du mal de ses anciens frères, trouvera qu'un ou plusieurs anciens ont été durs avec lui, mais ne reviendra jamais sur l'essentiel.

C'est cool Thimothée se compter de fausses histoires ,ont peut finir part y croire _mais la vérité est tout autre /un cas parmi d'autres .
Exp:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et a la fin dans la section : Remarques: ont trouves cela
Michel Leblanc s'est depuis converti au catholicisme.

Citation :

Par contre, ce sont des centaines de textes que nous comptabilisons pour démontrer nos croyances. Et ceux là, vous les ignorez pour la plupart .

Non cela est encore faux ! Ont a deja demander des textes antérieur sur quoi était baser vos arguments antérieur ,alors qu'il fut un temps que vous y avez cru et part la suite ,il deviens un temps : que vous y croyiez plus dans votre foi modifiable !

Zachée a écrit :

Citation :

un TJ né de nouveau est un frère du Christ. C'est un homme ou une femme.
L'esprit rend témoignage à son esprit qu'il est oint.
Un chrétien lambda comme tu dis dispose aussi de l'esprit de Dieu, de sa force, mais elle ne lui indique pas un choix de Dieu le concernant. Cela ne l’empêche pas de ressentir cette force active en lui. Je l'ai ressenti plusieurs fois mais c'est perso.

Zachée , un Chrétien est un disciple de Christ , ( c'est par la providence divine qu'ils furent appelés du nom de Chrétien)
J'espère de tout coeur que tu est né de nouveau ! sans cela , il est impossible de "voir" et "d'entrer" dans le royaume de Dieu.
Un Chrétien est forcement "oint".
je reviendrai sur ton commentaire qui me concerne !

Moi personnellement j'en peux plus d’être "seule" , j'ai besoin d’être entourée de personnes qui partagent mes croyances de plus en plus

Bonsoir à tous,

Amélia, peut tu m'envoyer via CONTACT le nom de ton site (s) que tu avais posté il y a quelques temps ?

Citation :

Amelia a écrit:

Moi personnellement j'en peux plus d’être "seule" , j'ai besoin d’être entourée de personnes qui partagent mes croyances de plus en plus

Ben , lis la Bible ,fait ta sélection particulière et personnel et tu fonde ton nouveau groupe .Pour le nom du groupe c'est simple :Amélianiste

arnica a écrit:

salut
je ne comprend pas pourquoi tu dit ça !

Citation :

mais elle ne lui indique pas un choix de Dieu le concernant.

Je pense qu'il dit ça parce les oints sont prédestinés et choisis par Dieu avant la fondation du monde, c'est pour ça qu'on sait les compter , contrairement à nous; nous choisissons de nous approcher de Dieu ou non et c'est impossible de nous compter .

Nicodème a écrit:

Bonsoir à tous,

Amélia, peut tu m'envoyer via CONTACT le nom de ton site (s) que tu avais posté il y a quelques temps ?

Mon site ? J'en ai pas

Edit : excuses moi j'ai pas dit bonsoir

Gilles a écrit:

Citation :

Ben , lis la Bible ,fait ta sélection particulière et personnel et tu fonde ton nouveau groupe .Pour le nom du groupe c'est simple :Amélianiste

J'ai pas envie de fonder un groupe du tout , c'est pas ça que j'ai voulu dire

Amelia a écrit:

Nicodème a écrit:

Bonsoir à tous,

Amélia, peut tu m'envoyer via CONTACT le nom de ton site (s) que tu avais posté il y a quelques temps ?

Mon site ? J'en ai pas

Edit : excuses moi j'ai pas dit bonsoir

donc c'est un site que tu a mis en avant pour appuyer ta réponse, mais je pense que tu a dû en mettre biens d'autres


c'est pas important merci quand même.