Rappel du premier message :

En examinant les différents miracles du Christ chrétiens et Musulman tombe d'accord JESUS est prophète et non Dieu

Nous allons prendre à témoin les témoins oculaires et non les chrétiens qui n'ont jamais vu un seul miracle du Christ et de plus vivant 2000 ans après son avènement

Mathieu9v8
Quand la foule vit cela, elle fut saisie de crainte, et elle glorifia Dieu, qui a donné aux hommes un tel pouvoir.
(La foule glorifia Dieu qui lui a donné ce pouvoir et non JESUS lui même)

Luc7v16
Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant : Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.

Jean6v14
Ces gens, ayant vu le miracle que JESUS avait fait, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.

Donc qui croire ceux qui ont vu ou ceux qui n'ont pas vu
Jean7v40 Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète.

Citation :

La divinité de JESUS dans la Sainte Bible ( Nicodème ) :

https://www.forum-religions.com/t6207p1005-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible?highlight=divinit%E9

paraclet93 a écrit:

Citation :

Serais tu à ce point "ecxité" ....mon paraclet...???

MOI , je crois dans la TRI UNITE du Père , Fils et Esprit ...mais pas en trois personnes puisque le Père est esprit et que que l'esprit est esprit par définition ...

le terme de "personne " est donc "pas biblique " ...
demandes à d'autre et tu verras que leur perception est différente ....

Tu t'énerves ...tu t'énerves ...!!!

l'abée page dit vraiment des bêtises alors:
il vient de dire le père n'est pas le fils le fils n'est pas le père le saint esprit n'est ni le père ni le fils (il suffit de tapper trinité l'abée pages pour tomber sur le lien

La Trinité est Une : nous ne croyons pas en trois dieux, mais en un seul Dieu en trois personnes : le Père, le Fils et l'Esprit Saint. Chacune des trois personnes est Dieu tout entier. Chacune des trois personnes n'existe qu'en union avec les deux autres dans une parfaite relation d'amour. Ainsi toute l'œuvre de Dieu est l'œuvre commune des trois personnes et toute notre vie de chrétiens est une communion avec chacune des trois personnes.

Source : Petit guide de la foi, Mgr Vingt-Trois, éd. le Sénevé.

D. Qu’est-ce que la très-sainte Trinité ?
R. C’est un seul Dieu en trois personnes, le Père, le Fils & le Saint-Esprit.
Abbé Meusy, Cathéchisme des Fêtes, Besançon, 1774

Mais ici quelques-uns se troublent, quand (349) on leur dit qu’il y a trois personnes en Dieu, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, et que ces trois personnes ne sont pas trois dieux, mais un seul et même Dieu.
source site de l'abaye saint benoit

Donc merci d’arrêter de se faire ses propres définitions à la dernière minute
le postulat accépté par l'église catholique le voici

ensuite si tu désires te faire tes propres définition libre à toi mais n'en fait pas la définition adoptée et si tu n'acceptes pas qu'il y' a un Dieu et 3 personnes en lui tu viens en contradiction avec l'église

ps: je suis zen

il ne t'est pas venu à l'esprit quelques chose?

que si c'est incompréhensible...c'est normal! et meme je dirais plus, c'est encourageant!

Notre Dieu est infiniment plus haut que Nous,infiniment "différent" il est hors du temps et de l'espace,hors de notre propre Univers,lui,l'ayant crée et il n'est de fait pas soumis à ses lois,nous avec nos pauvres petits esprits,nous ne pouvons bien evidement pas appréhender quelques chose sans user des Lois qui régissent notre Univers et que nous connaissons...cette méthode ne fonctionne pas pour Dieu.

cela mets un autre point interessant,l'etre humain n'estp as capable d'imaginer quelques chose dont il n'entend absolument rien,lorsque tu inventes quelques chose,meme farfelu,tu aprviens toujours d'un manière ou d'une autre à "lexpliquer" comme les film de science fiction,lesm yths etc etc hors pour la trinité...on ne peut pas l expliquer,on ne comprend pas et on ne comprendras jamais totalement


preuve s'il en est que la trinité n'a pu sortir d'une imagination humaine,mais à bien du etre le fruit d'une "revelation d'en haut" car un etre humain n'est tout simplement pas capable,d'imaginer une tel chose car elle le dépasse totalement

paraclet93

Je suis d'accord avec ce principe :

Citation :

donc ait un esprit plus critique il faut tout vérifier dans la vie les origines les auteurs les écritures

surtout que cela concerne la foi des personnes humaines .Donc ,surement que ta mit cela en pratiques avec le Coran n'est ce pas ?
Mais pour revenir au sujet _je te dirais cela _la réalité pour un Musulman est celle ci ,des textes dans l'ancien testament et le Nouveau Testament sont faux et d'autres sont vraies !
A partir de ce principe _j'aie toujours et je dirais toujours a un Musulman _ j'aie aucun problème avec cela ,mais produisent moi alors _une Bible qui contiens les parties de l'Ancien Testament et le Nouveau Testament donc vous reconnaisse les passages comme vraies !
Après cela ont parleras égal a égal . Pour l'instant , lorsque ont vous soumets un texte qui vous places en boites _automatiquement _il deviens faux !
Ont ne connait point non plus sur quel(s) principes sérieux vous les considérez faux !!!!A part qu'ils contredissent le Coran ,c'est point parce que une œuvre primaire contredit une œuvre secondaire que l’œuvre secondaire peut effacer le contenue d'une œuvre primaire .C'est même clinclin de le croire .

Gilles a écrit:

paraclet93

Je suis d'accord avec ce principe :

Citation :

donc ait un esprit plus critique il faut tout vérifier dans la vie les origines les auteurs les écritures

surtout que cela concerne la foi des personnes humaines .Donc ,surement que ta mit cela en pratiques avec le Coran n'est ce pas ?
Mais pour revenir au sujet _je te dirais cela _la réalité pour un Musulman est celle ci ,des textes dans l'ancien testament et le Nouveau Testament sont faux et d'autres sont vraies !
A partir de ce principe _j'aie toujours et je dirais toujours a un Musulman _ j'aie aucun problème avec cela ,mais produisent moi alors _une Bible qui contiens les parties de l'Ancien Testament et le Nouveau Testament donc vous reconnaisse les passages comme vraies !
Après cela ont parleras égal a égal . Pour l'instant , lorsque ont vous soumets un texte qui vous places en boites _automatiquement _il deviens faux !
Ont ne connait point non plus sur quel(s) principes sérieux vous les considérez faux !!!!A part qu'ils contredissent le Coran ,c'est point parce que une œuvre primaire contredit une œuvre secondaire que l’œuvre secondaire peut effacer le contenue d'une œuvre primaire .C'est même clinclin de le croire .

Amitiés a toi

Mon cher cousin, quel temps fait-il dans la belle Province de nouvelle France ???
L'automne est a nous portes ,les arbres a commencer a changer de couleurs _le temps est beau présentement et le froid breuh s'en viens .

Paraclet ...quels sont les endroits où les spécialistes auquels TU teréfères ...:

Citation :

Et quand je dis que dans certaines parties il y a des rajouts cela ne vient pas de moi mais des spécialistes chrétiens non musulman mais chrétiens soucieux de restituer le plus sincèrement possible les écritures mes remarques sont issu en général de spécialiste de l'archéologie biblique tel que l'eglise de Jérusalem les spécialiste de la Bible œcuménique ou de la Bible louis second ou de la nouvelle traduction de la Bible par l'edition bayard

Merci de nous dire où TES références disent que les textes concernant la crucifiction , la mort et la résurrection de JESUS sont FAUX , ou sont des RAJOUTS ...
Où disent ils que JESUS n'est pas le Fils de DIEU ...?
A questions simples ...réponses SIMPLES ...!!

Citation :

il ne t'est pas venu à l'esprit quelques chose?

que si c'est incompréhensible...c'est normal! et meme je dirais plus, c'est encourageant!

Notre Dieu est infiniment plus haut que Nous,infiniment "différent" il est hors du temps et de l'espace,hors de notre propre Univers,lui,l'ayant crée et il n'est de fait pas soumis à ses lois,nous avec nos pauvres petits esprits,nous ne pouvons bien evidement pas appréhender quelques chose sans user des Lois qui régissent notre Univers et que nous connaissons...cette méthode ne fonctionne pas pour Dieu.

cela mets un autre point interessant,l'etre humain n'estp as capable d'imaginer quelques chose dont il n'entend absolument rien,lorsque tu inventes quelques chose,meme farfelu,tu aprviens toujours d'un manière ou d'une autre à "lexpliquer" comme les film de science fiction,lesm yths etc etc hors pour la trinité...on ne peut pas l expliquer,on ne comprend pas et on ne comprendras jamais totalement


preuve s'il en est que la trinité n'a pu sortir d'une imagination humaine,mais à bien du etre le fruit d'une "revelation d'en haut" car un etre humain n'est tout simplement pas capable,d'imaginer une tel chose car elle le dépasse totalement

tous ce qu'on ne comprend n'est pas forcément divin mais peut être aussi diabolique
De plus si c'est incompréhensible pourquoi essayer de comprendre alors pourquoi faire des postulats des énoncés des séminaires pour expliquer aux gens
et si c'est incompréhensible comment ont-ils réussi a comprendre le système ces prêtres pasteurs et évêques

Si tu prends une personne neutre tu lui demandes du quel de ces 2 postulats penses tu que le salut peux venir?

IL y a un Dieu qui se manifeste en 3 personnes le père le fils et le saint esprit le père n'est pas le fils le fils n'est pas le père et le saint esprit n'est ni le père ni le fils les 3 sont un seul et unique DIeu. Voici ton DIeu

ensuite on lui propose celui la

Dieu est unique incrée , il n'a pas engendré n'a ni était engendré en dehors lui tous sont ces créatures et pour guider l'humanité il a envoyé des prophètes

laquelle a ton avis va lui paraitre logique plus facile à adopter

Héééé oui,tout comme ton corps n'est pas ton esprit tout en étant toi,tiens,un nouveau mot à entrer dans ton vocabulaire : distinct,je t'explique si tu ne comprend pas!

Citation :

Mais pour revenir au sujet _je te dirais cela _la réalité pour un Musulman est celle ci ,des textes dans l'ancien testament et le Nouveau Testament sont faux et d'autres sont vraies !
A partir de ce principe _j'aie toujours et je dirais toujours a un Musulman _ j'aie aucun problème avec cela ,mais produisent moi alors _une Bible qui contiens les parties de l'Ancien Testament et le Nouveau Testament donc vous reconnaisse les passages comme vraies !
Après cela ont parleras égal a égal . Pour l'instant , lorsque ont vous soumets un texte qui vous places en boites _automatiquement _il deviens faux !
Ont ne connait point non plus sur quel(s) principes sérieux vous les considérez faux !!!!A part qu'ils contredissent le Coran ,c'est point parce que une œuvre primaire contredit une œuvre secondaire que l’œuvre secondaire peut effacer le contenue d'une œuvre primaire .C'est même clinclin de le croire .

Donc enfaite si tu lis mes postes depuis le début je ne t'ai jamais dit que je considères une chose fausse dans la Bible par rapport au coran jamais

Enfaite Dieu ne parle pas de la Bible dans le coran la Bible est un livre fini 3 siècle après JESUS christ aucun auteur de la Bible n'a connu la Bible ni même JESUS et Paul non plus

Mais moi ce que je considères ajouté ou retranché c'est ce qui est dit par des chrétiens je dis bien des chrétiens érudit spécialiste de l'archéologie biblique et des écritures comme ceux de l’église de Jérusalem ou de la Bible oecumenique la Bible de louis second la nouvelle traduction de l’édition bayard donc mes propos sont facilement vérifiable dans les introductions de ces livres écrits par ces spécialistes en gros je n'inventes rien ces spécialistes sont sincères et soucieux de retranscrire les écritures le plus fidèlement possible donc je ne fais que vous rapporter leurs propos je ne dis pas plus que ce qu'ils disent et pas moins

Bla,bla,bla,c'est bon pour distinct?

https://www.forum-religions.com/t6912-pourquoi-la-Bible-est-elle-le-livre-le-plus-fiable-au-monde

paraclet93 a écrit:

Citation :

il ne t'est pas venu à l'esprit quelques chose?

que si c'est incompréhensible...c'est normal! et meme je dirais plus, c'est encourageant!

Notre Dieu est infiniment plus haut que Nous,infiniment "différent" il est hors du temps et de l'espace,hors de notre propre Univers,lui,l'ayant crée et il n'est de fait pas soumis à ses lois,nous avec nos pauvres petits esprits,nous ne pouvons bien evidement pas appréhender quelques chose sans user des Lois qui régissent notre Univers et que nous connaissons...cette méthode ne fonctionne pas pour Dieu.

cela mets un autre point interessant,l'etre humain n'estp as capable d'imaginer quelques chose dont il n'entend absolument rien,lorsque tu inventes quelques chose,meme farfelu,tu aprviens toujours d'un manière ou d'une autre à "lexpliquer" comme les film de science fiction,lesm yths etc etc hors pour la trinité...on ne peut pas l expliquer,on ne comprend pas et on ne comprendras jamais totalement


preuve s'il en est que la trinité n'a pu sortir d'une imagination humaine,mais à bien du etre le fruit d'une "revelation d'en haut" car un etre humain n'est tout simplement pas capable,d'imaginer une tel chose car elle le dépasse totalement

tous ce qu'on ne comprend n'est pas forcément divin mais peut être aussi diabolique
De plus si c'est incompréhensible pourquoi essayer de comprendre alors pourquoi faire des postulats des énoncés des séminaires pour expliquer aux gens
et si c'est incompréhensible comment ont-ils réussi a comprendre le système ces prêtres pasteurs et évêques

Si tu prends une personne neutre tu lui demandes du quel de ces 2 postulats penses tu que le salut peux venir?

IL y a un Dieu qui se manifeste en 3 personnes le père le fils et le saint esprit le père n'est pas le fils le fils n'est pas le père et le saint esprit n'est ni le père ni le fils les 3 sont un seul et unique DIeu. Voici ton DIeu

ensuite on lui propose celui la

Dieu est unique incrée , il n'a pas engendré n'a ni était engendré en dehors lui tous sont ces créatures et pour guider l'humanité il a envoyé des prophètes

laquelle a ton avis va lui paraitre logique plus facile à adopter

on tente d'expliquer...car des gens posent la question...

certe c'est plus facile de dire "il n'ya qu'un Dieu perché sur son trone qui ne prend nul part à la vie des hommes et qui est juste la pour juger quand tu mourras"

oui c'est plus facile,plus simple,...mais ce n'est pas parce qu'une chose est plus simple qu'elle est plus vrai.

ils l'ont compris par deux choses.

ils ont compris ce qui a toujours été dit de tout temps dans les écritures et qui sort à la lumière de la venue de JESUS ,comme JESUS a expliquer aux apotres tout ce qui le concernait depuis la genese jusqu'aux prophetes.

et par le Saint Esprit,qui nous revele qui est JESUS,comme nous le voyons lorsque JESUS demande à ses disciples "qui dis t'on que je suis?et vous qui dites vous que je suis, et que Pierre lui répond "tu es le messie,le fils de Dieu,et que jé"sus lui répond "pierre,cette parole t'as été revelé par mon père qui est dans les cieux car c'est seulement sous l'impulsion de l'esprit saint que tu peux proclamer cela et non de ton propre chef"

(approximativement)

Citation :

paraclet93 a écrit:

Donc enfaite si tu lis mes postes depuis le début je ne t'ai jamais dit que je considères une chose fausse dans la Bible par rapport au coran jamais

Enfaite Dieu ne parle pas de la Bible dans le coran la Bible est un livre fini 3 siècle après JESUS christ aucun auteur de la Bible n'a connu la Bible ni même JESUS et Paul non plus

Mais moi ce que je considères ajouté ou retranché c'est ce qui est dit par des chrétiens je dis bien des chrétiens érudit spécialiste de l'archéologie biblique et des écritures comme ceux de l’église de Jérusalem ou de la Bible oecumenique la Bible de louis second la nouvelle traduction de l’édition bayard donc mes propos sont facilement vérifiable dans les introductions de ces livres écrits par ces spécialistes en gros je n'inventes rien ces spécialistes sont sincères et soucieux de retranscrire les écritures le plus fidèlement possible donc je ne fais que vous rapporter leurs propos je ne dis pas plus que ce qu'ils disent et pas moins

Donc sur quoi alors _tu te base sur quoi pour déterminer qu'un verset est faux?
Une partie de ce que tu dis est vraie en partie +mais de la as dires que Jean l’Apôtre ne point connut JESUS ,nies Pierre ,ou Paul qu'Il la point connut lors de sa vision `la ,tu pousse le bouchon .
Pour ce qui as trait a la Bible Bayard c'est aussi point valable que celle de la tmn .Pour les autres versions que tu donnes ça peut aller .Ont sais aussi que très souvent les variations (qui sont minime en sois )ne change rien au contenue _sauf,la façon de le dires .