Rappel du premier message :

En examinant les différents miracles du Christ chrétiens et Musulman tombe d'accord JESUS est prophète et non Dieu

Nous allons prendre à témoin les témoins oculaires et non les chrétiens qui n'ont jamais vu un seul miracle du Christ et de plus vivant 2000 ans après son avènement

Mathieu9v8
Quand la foule vit cela, elle fut saisie de crainte, et elle glorifia Dieu, qui a donné aux hommes un tel pouvoir.
(La foule glorifia Dieu qui lui a donné ce pouvoir et non JESUS lui même)

Luc7v16
Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant : Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.

Jean6v14
Ces gens, ayant vu le miracle que JESUS avait fait, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.

Donc qui croire ceux qui ont vu ou ceux qui n'ont pas vu
Jean7v40 Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète.

Citation :

La divinité de JESUS dans la Sainte Bible ( Nicodème ) :

https://www.forum-religions.com/t6207p1005-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible?highlight=divinit%E9

Un vrai homme est Dieu?Dans ta tète?

Tiens,cesse de poser des questions en boucle et lit nos réponses!

https://www.forum-religions.com/t4511p735-islam-secte-de-fanatiques-allahtiques-sataniques#270947

Citation :

Y' a des fois ...vous êtes aussi LOURDS ...sinon PLUS que les Témoins de Jéhovah ...!!!

"L'énoncé de la trinité" tu peux en avoir 10 ...!!! et 10 différentes ...!

La Bible , elle , parle du Père , du fils et de l'Esprit de Dieu ...

Toi , tu te dis "PARACLET" ....mais tu es peut être aussi Père d'un enfant , et tu est aussi fils de ton père ...Oncle aussi , peut être ...et surement travailleur ou chomeur ...frêre , etc ...

Cela ne fait pas de toi 12 personnes ...mais une seule ...!

Sinon pour ce qu'il est écrit à propos du jour et de l'heure , je te ferais la même répondre qu'aux TJs qui savent trouver des explications à tout quand ça les arrange , surtout ...!

Alors je te mets au défi de me citer dix énoncés de trinité qui veulent dire autre chose que la trinité contient 3 personne différentes quibne sont pas les même mais les 3 formes un seul et même Dieu.cite moi 10 énoncé qui ont des sens différents de ce que j'ai dit

Ensuite tu me compares en me disant je suis peut être père d'un enfant ect déja quand on parle de Dieu on parle pas de pomme de terre il faut arrêter ces comparaisons qui n'ont pas lieu d'être. Pour justifier il faut passer par les écritures

Dans les cas que tu cites quel que soit ma position en tant que père ou oncle ou fils ect.. mes connaissances restent les même si je connais l'heure et le jour que je sois oncle ou fils ou père je connais toujours
Mais dans la trinité cela reviens a dire que quand je suis père je connais l'heure et le jour mais quand je suis fils je ne connais plus, ce qui n'est pas vrai
De plus la comparaison est erroné la trinité dit bien qu'il y' a trois personne qui ne sont pas les même le père n'est pas le fils qui n'est pas le saint esprit alors que moi que je fils oncle père ect.. c'est toujours moi

Citation :

Tu le vois , le mot GREC eido ...ne veut pas dire CONNAITRE forcément et ...compte tenu du verset qu'on te cite où JESUS dit que ce n'est pas à nous de CONNAITRE , de savoir , de prêter attention au temps et aux heures ...
JESUS voulait dire ...

les anges ou le fils ne prêtent pas attention ni au jour , NI à l'heure ...

Ils ne tournent ni les yeux , NI l'esprit , ni leur attention sur le jour ou l'heure ...parce que jour ou l'heure n'a pas d'importance ....!

bien sur ...TOI ...tu diras : "NON" ...!!!

MOI ...je te dis ce que je crois ...

Libre à toi de ne pas y croire ...mais tes arguments ne sont pas les bons ...!

Enfaite les traducteurs sont des spécialistes choisi minutieusement et le verset
n'existe que sous ses 2 traductions savoir connaitre dans le sens de cerner ect.. donc quelque soit la traduction cela ne change rien aux raisonnement personne en dehors du père n'en a connaissance n'en est capable ci ce n'est le père donc ça ne répond toujours pas à la question pourquoi le saint esprit lui n'a pas connaissance

Et pour ce qui est des témoins de Jéhovah ils sont comme vous ils font abstractions de certains versets pour justifier leurs croyances pourquoi leur reprocher ce que vous faites d'autant plus qu'ils sont plus cohérent au niveau de la divinité

La 2eme question que reste toujours à laquelle personne ne répond JESUS si il est Dieu car à aucun moment il n'est plus Dieu il change simplement d'état d'après vous pourquoi a t-il un Dieu quand il est en forme humaine j'essayes d'être cohérent aidez moi

Citation :

C'est donc falsifié,tout aux longs des Epitres les Apotres le nomment ainsi,mais ca ne fait pas ton affaire,dit moi,pourquoi exige tu des réponses puisque l'Ecriture pour toi est falsifié?
Tu imagines valider ton coran ainsi?

Dans l'épitre de Mathieu je ne parles pas de falsification mais d'ajout quand c'est le cas il est de mon devoir de le préciser ce n'est pas par la Bible que je validerais le coran je sais pas ou tu vas chercher cela surement encore par manque d'argument

Citation :

Et pour ce qui est des témoins de Jéhovah ils sont comme vous ils font abstractions de certains versets pour justifier leurs croyances pourquoi leur reprocher ce que vous faites d'autant plus qu'ils sont plus cohérent au niveau de la divinité

:fourire: C'est normaaal!

J'ai lu ton lien hosanna aucune réponse a mes questions j'ai lu page 50 et 51 rien du tout de plus l'autre interlocuteur vous a bien répondu sur vos interrogations il vous en a donné d'autre qui reste sans reponse

Serais tu à ce point "ecxité" ....mon paraclet...???

MOI , je crois dans la TRI UNITE du Père , Fils et Esprit ...mais pas en trois personnes puisque le Père est esprit et que que l'esprit est esprit par définition ...

le terme de "personne " est donc "pas biblique " ...
demandes à d'autre et tu verras que leur perception est différente ....

Tu t'énerves ...tu t'énerves ...!!!

Citation :

Ensuite tu me compares en me disant je suis peut être père d'un enfant ect déja quand on parle de Dieu on parle pas de pomme de terre il faut arrêter ces comparaisons qui n'ont pas lieu d'être. Pour justifier il faut passer par les écritures

..;et alors ...tu fais bien un peu pareil ...de ton coté ...NON ...???

quelle différence ...?

Tu refuses à DIEU de se manifester aux hommes comme il le veut , comme il l'entend ...???
La parole a été faite chair ...ça , tu n'en veux pas ...!!!

paraclet93 a écrit:

Citation :

C'est donc falsifié,tout aux longs des Epitres les Apotres le nomment ainsi,mais ca ne fait pas ton affaire,dit moi,pourquoi exige tu des réponses puisque l'Ecriture pour toi est falsifié?
Tu imagines valider ton coran ainsi?

Dans l'épitre de Mathieu je ne parles pas de falsification mais d'ajout quand c'est le cas il est de mon devoir de le préciser ce n'est pas par la Bible que je validerais le coran je sais pas ou tu vas chercher cela surement encore par manque d'argument

Un rajout n'est pas une falsification,nooon,pense tu,enfin bon!

Citation :

Citation:
Et pour ce qui est des témoins de Jéhovah ils sont comme vous ils font abstractions de certains versets pour justifier leurs croyances pourquoi leur reprocher ce que vous faites d'autant plus qu'ils sont plus cohérent au niveau de la divinité

lol C'est normaaal!

Nicodème a dit évite ce genre de remarque

Qu'il est normal que le tj soient daccord avec toi,tu m'étonnes!

paraclet93 a écrit:

Citation :

Y' a des fois ...vous êtes aussi LOURDS ...sinon PLUS que les Témoins de Jéhovah ...!!!

"L'énoncé de la trinité" tu peux en avoir 10 ...!!! et 10 différentes ...!

La Bible , elle , parle du Père , du fils et de l'Esprit de Dieu ...

Toi , tu te dis "PARACLET" ....mais tu es peut être aussi Père d'un enfant , et tu est aussi fils de ton père ...Oncle aussi , peut être ...et surement travailleur ou chomeur ...frêre , etc ...

Cela ne fait pas de toi 12 personnes ...mais une seule ...!

Sinon pour ce qu'il est écrit à propos du jour et de l'heure , je te ferais la même répondre qu'aux TJs qui savent trouver des explications à tout quand ça les arrange , surtout ...!

Alors je te mets au défi de me citer dix énoncés de trinité qui veulent dire autre chose que la trinité contient 3 personne différentes quibne sont pas les même mais les 3 formes un seul et même Dieu.cite moi 10 énoncé qui ont des sens différents de ce que j'ai dit

Ensuite tu me compares en me disant je suis peut être père d'un enfant ect déja quand on parle de Dieu on parle pas de pomme de terre il faut arrêter ces comparaisons qui n'ont pas lieu d'être. Pour justifier il faut passer par les écritures

Dans les cas que tu cites quel que soit ma position en tant que père ou oncle ou fils ect.. mes connaissances restent les même si je connais l'heure et le jour que je sois oncle ou fils ou père je connais toujours
Mais dans la trinité cela reviens a dire que quand je suis père je connais l'heure et le jour mais quand je suis fils je ne connais plus, ce qui n'est pas vrai
De plus la comparaison est erroné la trinité dit bien qu'il y' a trois personne qui ne sont pas les même le père n'est pas le fils qui n'est pas le saint esprit alors que moi que je fils oncle père ect.. c'est toujours moi

j'ai pas trop compris,avec les énonncées de trinité,tu nous demande quoi au juste?

Citation :

j'ai pas trop compris,avec les énonncées de trinité,tu nous demande quoi au juste?

De valider son coran en faisant de JESUS un homme comme les autres pour pouvoir mettre Mahomet à son niveau,mais je ne t'apprend rien

C'est c'ui qui dit qui est...

ha ca!...non je peux pas,JESUS m'interdit de mentir...contrairement ou ailleurs l'on prone la taqqiya

Loup Ecossais a écrit:

C'est c'ui qui dit qui est...

Et Joseph,le beau père de Mahomet ou un truc comme ca,je sais,ca va loin

HOSANNA a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

C'est c'ui qui dit qui est...

C'était pas pour toi, Hosanna au plus Haut des Cieux... :lol!:

Citation :

Serais tu à ce point "ecxité" ....mon paraclet...???

MOI , je crois dans la TRI UNITE du Père , Fils et Esprit ...mais pas en trois personnes puisque le Père est esprit et que que l'esprit est esprit par définition ...

le terme de "personne " est donc "pas biblique " ...
demandes à d'autre et tu verras que leur perception est différente ....

Tu t'énerves ...tu t'énerves ...!!!

l'abée page dit vraiment des bêtises alors:
il vient de dire le père n'est pas le fils le fils n'est pas le père le saint esprit n'est ni le père ni le fils (il suffit de tapper trinité l'abée pages pour tomber sur le lien

La Trinité est Une : nous ne croyons pas en trois dieux, mais en un seul Dieu en trois personnes : le Père, le Fils et l'Esprit Saint. Chacune des trois personnes est Dieu tout entier. Chacune des trois personnes n'existe qu'en union avec les deux autres dans une parfaite relation d'amour. Ainsi toute l'œuvre de Dieu est l'œuvre commune des trois personnes et toute notre vie de chrétiens est une communion avec chacune des trois personnes.

Source : Petit guide de la foi, Mgr Vingt-Trois, éd. le Sénevé.

D. Qu’est-ce que la très-sainte Trinité ?
R. C’est un seul Dieu en trois personnes, le Père, le Fils & le Saint-Esprit.
Abbé Meusy, Cathéchisme des Fêtes, Besançon, 1774

Mais ici quelques-uns se troublent, quand (349) on leur dit qu’il y a trois personnes en Dieu, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, et que ces trois personnes ne sont pas trois dieux, mais un seul et même Dieu.
source site de l'abaye saint benoit

Donc merci d’arrêter de se faire ses propres définitions à la dernière minute
le postulat accépté par l'église catholique le voici

ensuite si tu désires te faire tes propres définition libre à toi mais n'en fait pas la définition adoptée et si tu n'acceptes pas qu'il y' a un Dieu et 3 personnes en lui tu viens en contradiction avec l'église

ps: je suis zen

Citation :

Bah, je viens d'apprendre par une musulmane, que JESUS-Christ est musulman...

A lala vous vous moquez de ce que vous ne comprenez c'est attristant quand on comprends on pose poliment la question

Citation :

Donc merci d’arrêter de se faire ses propres définitions à la dernière minute
le postulat accépté par l'église catholique le voici

Et tout les chrétiens sont catholiques

Tiens,je te les remets!

Citation :

4 liens,4 pages avec mes explications!
https://www.forum-religions.com/t7423p390-la-verite
https://www.forum-religions.com/t6255p630-l-occident-trompe-au-sujet-de-l-islam
https://www.forum-religions.com/t7984p45-JESUS-qui-est-il-un-jour-un-texte-une-explication
https://www.forum-religions.com/t6854p105-mahomet-est-un-faux-prophete

Si tu crois que les écrits ont été falsifiés , Paraclet ...pourquoi en cites tu ...???
Si la Bible a été falsifiée ...n'en parles pas .....et ...basta ...!

C'est pas falsifié,c'est des rajouts

Citation :

l'abée page dit vraiment des bêtises

JAMAIS entendu parler d'une abeille qui s'appellerait "PAGE" ...!
C'est qui ...?
TON abeille ...elle dit ce qu'elle veut ...!!!

Si tu crois dans la Bible ...lis la ...!!! (mais TOUTE ...pas des morceaux choisis , comme certains TJs !)
Si tu n'y crois pas ...jette là ...et fais ta vie SANS ...!!!

Citation :

ps: je suis zen

Si t'es ZEN , t'es pas musulman , alors ...???
Sinon ...pour le reste ...peut être ne le sais tu pas , mais sur le forum , il y a des croyants autres qu'issus de la religion catholique romaine ... et le fait de croire en Dieu et en Christ qui est mort et ressuscité pour nos péché ...c'est ça le PRIMORDIAL ...
Après , le reste ...ce sont des "broutilles" de "compréhension" ...


TOI ... tu dis que la Bible à été falsifiée et que JESUS n'est pas Fils de Dieu , qu'il n'est pas mort et ressuscité ...
En fait , pour toi , les trois quart de la Bible sont falsifiés ...

Quel est ....selon toi , le nouveau testament original ...???

Si tu ne l'as pas ...ne parles pas du tout du nouveau testament si tu crois qu'il a été falsifié ...

SI tu l'as , merci de nous le faire connaitre

serais tu hypocrite dans tes propos au sujet du nouveau testament ...???

J'attends des explications claires ...

Merci d'avance ...!

Citation :

Si tu crois que les écrits ont été falsifiés , Paraclet ...pourquoi en cites tu ...???
Si la Bible a été falsifiée ...n'en parles pas .....et ...basta ...!

Pierro2 la porte de secours est trop facile je cites la Bible parce que tu as foi en la Bible si je te cites le coran il y aurait même pas débat tu diras simplement je n'y crois pas alors que la je te mets face aux écritures aux quelles tu crois donc en tant que chrétien c'est à toi de concilier entre elles

Et quand je dis que dans certaines parties il y a des rajouts cela ne vient pas de moi mais des spécialistes chrétiens non musulman mais chrétiens soucieux de restituer le plus sincèrement possible les écritures mes remarques sont issu en général de spécialiste de l'archéologie biblique tel que l'eglise de Jérusalem les spécialiste de la Bible œcuménique ou de la Bible louis second ou de la nouvelle traduction de la Bible par l'edition bayard

donc ait un esprit plus critique il faut tout vérifier dans la vie les origines les auteurs les écritures
bref un vrai juifs de berée
actes17v11
Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique ; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact.
la confiance ne mène pas au salut il faut vérifier c'est la vérification qui mène à la vérité

Avec le coran :fourire:

paraclet93 a écrit:

Citation :

Serais tu à ce point "ecxité" ....mon paraclet...???

MOI , je crois dans la TRI UNITE du Père , Fils et Esprit ...mais pas en trois personnes puisque le Père est esprit et que que l'esprit est esprit par définition ...

le terme de "personne " est donc "pas biblique " ...
demandes à d'autre et tu verras que leur perception est différente ....

Tu t'énerves ...tu t'énerves ...!!!

l'abée page dit vraiment des bêtises alors:
il vient de dire le père n'est pas le fils le fils n'est pas le père le saint esprit n'est ni le père ni le fils (il suffit de tapper trinité l'abée pages pour tomber sur le lien

La Trinité est Une : nous ne croyons pas en trois dieux, mais en un seul Dieu en trois personnes : le Père, le Fils et l'Esprit Saint. Chacune des trois personnes est Dieu tout entier. Chacune des trois personnes n'existe qu'en union avec les deux autres dans une parfaite relation d'amour. Ainsi toute l'œuvre de Dieu est l'œuvre commune des trois personnes et toute notre vie de chrétiens est une communion avec chacune des trois personnes.

Source : Petit guide de la foi, Mgr Vingt-Trois, éd. le Sénevé.

D. Qu’est-ce que la très-sainte Trinité ?
R. C’est un seul Dieu en trois personnes, le Père, le Fils & le Saint-Esprit.
Abbé Meusy, Cathéchisme des Fêtes, Besançon, 1774

Mais ici quelques-uns se troublent, quand (349) on leur dit qu’il y a trois personnes en Dieu, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, et que ces trois personnes ne sont pas trois dieux, mais un seul et même Dieu.
source site de l'abaye saint benoit

Donc merci d’arrêter de se faire ses propres définitions à la dernière minute
le postulat accépté par l'église catholique le voici

ensuite si tu désires te faire tes propres définition libre à toi mais n'en fait pas la définition adoptée et si tu n'acceptes pas qu'il y' a un Dieu et 3 personnes en lui tu viens en contradiction avec l'église

ps: je suis zen

il ne t'est pas venu à l'esprit quelques chose?

que si c'est incompréhensible...c'est normal! et meme je dirais plus, c'est encourageant!

Notre Dieu est infiniment plus haut que Nous,infiniment "différent" il est hors du temps et de l'espace,hors de notre propre Univers,lui,l'ayant crée et il n'est de fait pas soumis à ses lois,nous avec nos pauvres petits esprits,nous ne pouvons bien evidement pas appréhender quelques chose sans user des Lois qui régissent notre Univers et que nous connaissons...cette méthode ne fonctionne pas pour Dieu.

cela mets un autre point interessant,l'etre humain n'estp as capable d'imaginer quelques chose dont il n'entend absolument rien,lorsque tu inventes quelques chose,meme farfelu,tu aprviens toujours d'un manière ou d'une autre à "lexpliquer" comme les film de science fiction,lesm yths etc etc hors pour la trinité...on ne peut pas l expliquer,on ne comprend pas et on ne comprendras jamais totalement


preuve s'il en est que la trinité n'a pu sortir d'une imagination humaine,mais à bien du etre le fruit d'une "revelation d'en haut" car un etre humain n'est tout simplement pas capable,d'imaginer une tel chose car elle le dépasse totalement

paraclet93

Je suis d'accord avec ce principe :

Citation :

donc ait un esprit plus critique il faut tout vérifier dans la vie les origines les auteurs les écritures

surtout que cela concerne la foi des personnes humaines .Donc ,surement que ta mit cela en pratiques avec le Coran n'est ce pas ?
Mais pour revenir au sujet _je te dirais cela _la réalité pour un Musulman est celle ci ,des textes dans l'ancien testament et le Nouveau Testament sont faux et d'autres sont vraies !
A partir de ce principe _j'aie toujours et je dirais toujours a un Musulman _ j'aie aucun problème avec cela ,mais produisent moi alors _une Bible qui contiens les parties de l'Ancien Testament et le Nouveau Testament donc vous reconnaisse les passages comme vraies !
Après cela ont parleras égal a égal . Pour l'instant , lorsque ont vous soumets un texte qui vous places en boites _automatiquement _il deviens faux !
Ont ne connait point non plus sur quel(s) principes sérieux vous les considérez faux !!!!A part qu'ils contredissent le Coran ,c'est point parce que une œuvre primaire contredit une œuvre secondaire que l’œuvre secondaire peut effacer le contenue d'une œuvre primaire .C'est même clinclin de le croire .

Gilles a écrit:

paraclet93

Je suis d'accord avec ce principe :

Citation :

donc ait un esprit plus critique il faut tout vérifier dans la vie les origines les auteurs les écritures

surtout que cela concerne la foi des personnes humaines .Donc ,surement que ta mit cela en pratiques avec le Coran n'est ce pas ?
Mais pour revenir au sujet _je te dirais cela _la réalité pour un Musulman est celle ci ,des textes dans l'ancien testament et le Nouveau Testament sont faux et d'autres sont vraies !
A partir de ce principe _j'aie toujours et je dirais toujours a un Musulman _ j'aie aucun problème avec cela ,mais produisent moi alors _une Bible qui contiens les parties de l'Ancien Testament et le Nouveau Testament donc vous reconnaisse les passages comme vraies !
Après cela ont parleras égal a égal . Pour l'instant , lorsque ont vous soumets un texte qui vous places en boites _automatiquement _il deviens faux !
Ont ne connait point non plus sur quel(s) principes sérieux vous les considérez faux !!!!A part qu'ils contredissent le Coran ,c'est point parce que une œuvre primaire contredit une œuvre secondaire que l’œuvre secondaire peut effacer le contenue d'une œuvre primaire .C'est même clinclin de le croire .

Amitiés a toi

Mon cher cousin, quel temps fait-il dans la belle Province de nouvelle France ???
L'automne est a nous portes ,les arbres a commencer a changer de couleurs _le temps est beau présentement et le froid breuh s'en viens .