Rappel du premier message :

Qui comprend vraiment le sens de ces Paroles du Christ !?

Nicodème a écrit:

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Sujet similaire : https://www.forum-religions.com/t7176-JESUS-je-suis?highlight=je+suis


Notre Dieu, un Dieu qui se révèle : ‘‘JE SUIS’’

Ce message vous conduira à une plus grande communion avec JESUS-Christ. Dieu s’est fait connaître. Il s’est révélé autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières par les prophètes. Maintenant, dans ces temps de la fin, il a parlé par le Christ qui est le resplendissement de sa gloire, l’empreinte de sa personne (lire Hébreux 1.1 à 4).

Notre étude montrera aussi le lien entre l’Ancien et le Nouveau Testament, entre les révélations de Moïse et celles de JESUS-Christ.

Moïse connaissait Dieu. Certes, il fût élevé dans la sagesse des Égyptiens et était donc très instruit. Mais il avait aussi reçu, de sa mère, la crainte du Dieu d’Israël. Pour accomplir la mission que Dieu allait lui confier, Moïse avait besoin d’une révélation de Dieu. L’épisode dite ‘‘du buisson ardent’’ nous rapporte cette expérience (lire Exode 3).

Moïse dit à Dieu : ‘‘Si les enfants d’Israël me demandent ton nom, que leur dirai je ?’’ Dieu dit à Moïse : ‘‘JE SUIS’. Cette expression est difficile à traduire. Elle dit l’éternité de Dieu, Sa transcendance, Sa puissance…l’Inexprimable ! C’est plus qu’un nom.

Dieu dit encore : ‘‘Tu répondras aux enfants d’Israël : Je Suis m’a envoyé vers vous.’’ Dans les réponses de JESUS, rapportées par Jean, nous retrouvons cette expression ‘‘Je suis’’. Ses réponses attestent que Dieu est en JESUS-Christ, que lui et le Père sont UN, que celui qui l’a vu a vu les Père (lire Jean 14).

Les ‘‘JE SUIS’’ de l’évangile selon Jean.

1. Le ‘‘JE SUIS’’ de la Révélation (Jn.4.26)
Dans son entretien avec la femme samaritaine, JESUS se révèle d’une manière personnelle. Il apporte la délivrance, il donne une autre orientation à sa vie. ‘‘Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura plus jamais soif. L’eau que je lui donnerai deviendra une source d’eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.’’ Il lui révèle aussi que Dieu est Esprit et qu’il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en Esprit et en Vérité.

A la fin de son entretien, JESUS se révèle d’une manière extraordinaire. A l’interrogation de cette femme : ‘‘Je sais que le Messie doit venir’’ JESUS répond : ‘‘JE SUIS’’ et sa vie est bouleversée, transformée.

Avez-vous reçu cette révélation concernant JESUS ?

2. Le ‘‘JE SUIS’’ de la consolation (Jn.6.20) :‘‘N’ayez pas peur, ‘‘JE SUIS’’. Les disciples sont sur le lac. C’est la nuit. Un vent violent souffle en tempête et la mer est agitée. JESUS n’est pas là. Oui, il est là, il s’approche en marchant sur les eaux. Ils sont effrayés. JESUS leur parle : ‘‘N’ayez pas peur, ‘‘JE SUIS’’.

C’est le Maître de toute la Création, c’est le Maître de nos vies, de toutes nos circonstances. Il est là et aussitôt l’épreuve prend fin : ils abordent sur le rivage. Dans l’épreuve, ne perdons pas courage, même s’il semble que JESUS nous laisse seul. Il est là, toujours. Il ne tardera pas à intervenir et nous délivrera.

3. Le ‘‘JE SUIS’’ de la Purification et de la Sanctification (Jn8.24, 28)

JESUS s’adresse au peuple rassemblé autour de lui et aux pharisiens accusateurs : ‘‘Si vous ne croyez pas que ‘‘JE SUIS’’, vous mourrez dans vos péchés.’’ Et aussi :’’Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme vous connaîtrez que JE SUIS. ’’ JESUS s’est offert pour nous en sacrifice. Son sang nous purifie de toute faute, de tout péché. Son oeuvre nous sanctifie et fait de nous ses fils et ses filles. Le texte (v.30) ajoute qu’en écoutant JESUS parler ainsi, plusieurs crurent en lui. Découvrir la richesse, la perfection de son pardon conduit à la foi et à une nouvelle vie.

4. Le ‘‘JE SUIS ‘‘ de la Résurrection (Jn.8.58) :

Aux Juifs incrédules qui ne comprennent pas son témoignage au sujet d’Abraham, au sujet de la mort, au sujet de la vie. JESUS leur dit cette parole extraordinaire qui peut nous conduire à la foi et réjouir ceux qui se confient en Lui :

‘‘Avant qu’Abraham fût, JE SUIS’’.

JESUS existe de toute éternité et révèle à ceux le suivent que la promesse de son Père c’est la vie éternelle.

5. Le ‘‘JE SUIS’’ de la Victoire (Jn.18.1 à 11) :

Devant les soldats armés qui le recherchent et s’approchent, JESUS n’est pas effrayé. C’est lui qui a l’initiative, malgré les souffrances du jardin de Gethsémané. Il demande : ‘‘Qui cherchez-vous ?’’ Ils cherchent JESUS de Nazareth. JESUS répond à trois reprises : ‘‘JE SUIS’’. Tous reculent et tombent à la renverse. Oui, JESUS va être arrêté, flagellé et crucifié, mais il est victorieux. Il ne pourra pas être retenu par les liens de la mort. Il ressuscitera. Il est le grand vainqueur.

Croyons-le : JESUS est vainqueur de ceux qui s’opposent à son oeuvre, vainqueur de nos problèmes, de nos soucis. Ne perdons pas courage. Confions-nous en lui jour après jour, toujours.

Sa promesse est là dans sa Parole et dans nos coeurs :

‘‘JE SUIS AVEC VOUS, TOUS LES JOURS JUSQU'A LA FIN DU MONDE’’
(Mt.28.2).

Citation :

Moi, je suis pour le bannissement de ceux qui nous font perdre notre temps et notre énergie quand nous voyons par exemple ici que c'est clair et il s'acharne en voulant toujours avoir raison

Il risque de ne plus avoir beaucoup de monde
Mais pour les Versets,tu as raison

HOSANNA a écrit:

Citation :

Moi, je suis pour le bannissement de ceux qui nous font perdre notre temps et notre énergie quand nous voyons par exemple ici que c'est clair et il s'acharne en voulant toujours avoir raison

Il risque de ne plus avoir beaucoup de monde
Mais pour les Versets,tu as raison

Une conversation doit se faire avec des versets en appuit.

titine10

PS: À l'avenir emporte des versets qui t'appuit car sinon c'est une conversations qui ne sert à rien et cela nous fait perdre notre temps...

ERF2011 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il risque de ne plus avoir beaucoup de monde
Mais pour les Versets,tu as raison

Une conversation doit se faire avec des versets en appuit.

titine10

PS: À l'avenir emporte des versets qui t'appuit car sinon c'est une conversations qui ne sert à rien et cela nous fait perdre notre temps...

ERF2011 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tentative d'abaisser JESUS au mème plan que Moise après avoir tenté avec Mahomet,le seul but est de rabaisser le Fils du Dieu Vivant au niveau d'un homme comme les autres,avec Mahomet,ca faisait un peu gros,alors ils cherchent dans l'Ancien Testament sans mème le comprendre, ne le voulant pas de toute facon,coran oblige!

Ce qui me désole c'est que les musulmans sont tellement endoctrinés qu'ils ne voient pas ou ils le font par malhonnêté de pas comprendre en sachant que la Bible est clair sur ça.


Il sait très bien que la Bible le dit que le prophète comme moi est JESUS mais il essait par tout les moyens de contredire ce fait biblique pour que cela soit son prophète. JESUS a été en direct avec son père et moise mais alors si on se trompe comment se fait-il que le coran ne dit pas que mahomet a été en direct avec Dieu? Pourquoi la petite lumière ne s'allume pas dans ce cas là pour eux pour dire que cela ne fonctionne pas?

Il ne résonne pas ou veut apprendre mais il fait que contredire ce que sa foi n'est pas d'accord...

C'est lassant comme personnage...

Il est malhonnête dans sa participation ici..

Malheureusement, ils sont endoctrinés et n'essaient pas de raisonner car on leur a appris dès l'enfance que les chrétiens sont des mécréants et que le Coran est venu rectifier toutes les erreurs de la Thora et des Evangiles et parachever la mission de JESUS car Il ne l'a pas accompli jusqu'à la fin. Ils croient dur comme fer qu'ils sont dans le bon chemin et que nous nous faisons fausse route.
Titine10 n'est pas malhonnête, il est trompé comme le sont tous les musulmans depuis 14 siècles !

Citation :

"titine10"

Citation :

Je respecte le temps que tu as pris pour écrire ton texte mais je pense que des croyances fondamentales révéler par dieu sont simple a expliquer aux hommes . en quelques ligne on doit définir nos principaux dogmes ,je parle des fondamentaux .Je tiens a dire que vos vos croyances ne sont pas difficile a comprendre mais le constat c'est l’incohérence,l'incapacité de justifier cela par des enseignements de JESUS . l'argument qui reviens c'est que le Saint esprit ne m'assiste point et pour comprendre les écritures selon tes propos cela est indispensable ,cette rhétorique ne tient pas la route car dieu s'adresse a tout les hommes et son langage est clair .dieu aurait oublier les milliards de non chrétien qui lisent les écritures ? nous devons être assister du saint esprit pour comprendre sa révélation ? surement pas en réalité certains se cachent derrière le saint esprit quand leur croyances sont infondées bibliquement ,c'est un refuge ,ou joue a l'autruche . un ex précis tu affirme que JESUS est pleinement dieu et pleinement homme a la fois ,un dieu a la fois limitée et illimitée en me temps ,pourquoi est tu incapable d'apporter de l'ancien testament dieu se définir ainsi? et pourquoi JESUS dans les évangiles ne reprend pas une seul fois ta croyance? est ce que JESUS a dit être un dieu romain ou grec? as tu un verset ou JESUS dit être pleinement dieu et pleinement homme a la fois? les croyants ne veulent pas de long texte personnel ,ils souhaitent du concret.

on ne veut pas les croyances de Zahia mais de JESUS . je ne pense pas que c'est le Saint esprit qui t'a révéler que dieu était a la fois limité et illimitée en même temps cela n'a aucun sens c'est pour sa que dans la Bible ta croyance n'existe pas . essaye de faire d'un rond une ligne droite ....

pour finir quand JESUS meurt sur la croix c'est dieu qui meurt? ou une partie de la trinité ? c'est a dire le fils meurt mais pas le père c'est exact?

Je ne perds pas mon temps, crois-moi,. J'essaie d'apporter un peu de ma contribution ici, afin d'éclairer des personnes comme toi qui tentent par tous les moyens de rejeter et de nier l'enseignement de JESUS. Ne viens pas me dire que tu crois, il ne s'agit pas seulement de croire en JESUS mais d'appliquer tout son enseignement et d'être réellement convaincu que sa mission, il l'a mené jusqu'au bout. Lui même l'a dit sur la croix : TOUT EST ACCOMPLI !!!
Qu'est ce cela veut dire, que tout est accompli ?
Ce n’est pas au jardin de gethsémané qu’il l’a dit ni en aucun autre moment de son séjour sur la terre.
Pourquoi seulement à la croix? Quel est le mystère, le secret contenu dans cette déclaration ? Avant JESUS Christ, Dieu a fait plusieurs promesses à l’homme. Il l’a fait par Abraham, par Moise, par Isaac, Josué. Il a promis le salut avec tout ce qu’il contient notamment la vie éternelle, la délivrance de la mort, du péché, de la servitude satanique, de la malédiction, de la pauvreté etc. bref la restauration de l’homme dans sa place perdu lors de la désobéissance d’Adam et Eve dans le jardin d’Eden.

C’est à la croix que la promesse du salut a cessé d’être promesse, prophétise pour devenir réalité.
Libre à toi de croire à cette réalité ou de la rejeter. Ta vie éternelle ne dépend que de toi.

Maintenant, tu me dis que je me cache derriere le Saint Esprit et que c'est une fable pour nous chrétiens. Eh bien non, c'est la Vérité que JESUS nous a promis et que nous avons reçu. Le Saint Esprit est un don que Dieu nous donne lorsque nous avons la certitude et la conviction en JESUS. Tu n'as qu'a le demander à Dieu si tu es sincère etsi tu as un coeur pur, tu le recevras toi aussi.

Essaie et tu verras !!!

Je te retire ton carton titine10

Un petit mot en plus.

J'ai oublié de te dire que même dans le Coran JESUS est reconnu comme le Verbe de Dieu ou Sa Parole.
C'est par la Parole que Dieu a créé tout ce qui existe. Donc, JESUS étant la Parole de Dieu c'est donc par Lui que tout existe.
Lors de la création, Il était l'Alpha et JESUS en croix Il est l'Omega.

Jean, dans l'Apocalypse a vu et entendu "Celui qui siégeait sur le trône" Il disait : " Voici que je fais toutes choses nouvelles. Ecris ces paroles, elles sont dignes de foi et véridiques. Puis, il ajouta : Tout est réalisé désormais. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. " ( Apo 21, 4-6)

La mission est accomplie :"Tout est réalisé désormais." JESUS, le Verbe, la Lumière envoyée par le Père créer le monde était l'Alpha, le commencement (cf. art.210) ; il est aussi l'Omega. Il a commencé et finit la création du monde. Le monde était en gestation : il est désormais terminé ; il n'est pas rafistolé ; il est tout neuf. Jean l'a vu : "Alors, j'ai vu un ciel nouveau et une terre nouvelle"(Ap 21, 1)

ERF2011 a écrit:

titine10 a écrit:

Moise est'il est être un divin? si a la base Moise n'a pas la même nature que JESUS selon ta foi tu ne peux les comparer pas la peine de continuer le comparatif . et JESUS est le chemin et non la destination Moise a aussi était le chemin pour son peuple et j'ai répondu maintes fois sur ses versets celui qui ma vu a vu le père , celui qui voit JESUS voit dieu au sens primaire dis tu et celui qui tue JESUS tu dieu? tes interprétations biblique ne doivent jamais remettre en cause le dogme principale du dieu unique .tu interprète en remettant en cause ce dogme fondamental qui n'est pas négociable

T'es épouvantable toi..

Comment réflichis-tu donc?

Cela n"a aucun sens...

1-Moise est-il est être un divin? rép: non

2- si a la base Moise n'a pas la même nature que JESUS selon ta foi tu ne peux les comparer pas la peine de continuer le comparatif. non sur sa nature divine, il ne se compare pas mais en tant que prophète oui.. étaient-ils (Moise et JESUS) en contact direct ? alors est-il comme moise JESUS? Ton prophète n'a jamais été en direct avec Dieu sinon donne moi un verset du coran et je vais dire que ton prophète l'a été.

3-et JESUS est le chemin et non la destination. JESUS dit : Je suis le chemin la Vérité et la vie. Il est aussi la destination sinon comment expliques-tu ça?

4-Moise a aussi était le chemin pour son peuple. Tout comme beaucoup d'autres prophètes mais aucun d'eux n'A dit :... la lumière du monde, la vérité, le bon berger le fils unique de Dieu le commencemnet et la fin etc. Jamais Moise s'est proclamé être le chemin. Il a eu des prophètes qui on conduit le peuple de Dieu mais quelle sont ceux qui on été comme JESUS pour les conduirent? rép:0 JESUS a été clair.... nul ne va au Père que par moi.

5-celui qui voit JESUS voit dieu au sens primaire dis tu et celui qui tue JESUS tu dieu? C'est ta vision et ta réflection coranique qui parle là. Dieu ne peut être tué selon les chrétiens et quand il s'agit du corps de christ ce n'est pas Dieu mais un corps humain alors oui le corps de JESUS a été tué mais le reste que fais-tu de ça? A-t-il été annéantit? Même si son corps était mort agissait-il encore dans le spirituel? rép: oui voir les verset bibliques. Alors il n'était pas mort dans son être mais son corps.....

6-tes interprétations biblique ne doivent jamais remettre en cause le dogme principale du dieu unique .tu interprète en remettant en cause ce dogme fondamental qui n'est pas négociable Et toi que fais-tu avec ton coran ?

tu as répondu a la question principale selon ta foi Moise(psl) n'était pas dieu alors que JESUS oui donc ne les compare pas. Dieu n'est pas un prophète deux statut incompatible. Dieu envoie les prophètes aux hommes . soit JESUS est dieu donc celui qui envoie ses prophètes ou soit JESUS est seulement prophète et non dieu cela s'appelle juste le bon sens.je t'ai dit que le prophète Muhammad (psl) recevait la révélation de dieu via l'archange Gabriel et qui l'a rencontré dieu lors du voyage nocturne .Gabriel est l'archange de la révélation c'est lui qui annonce la bonne nouvelle a Marie et non dieu directement .Gabriel est constamment en contact avec les prophètes

non JESUS n'est pas la destination mais le chemin menant a dieu .étant donner qu'il le représentant de dieu sur terre tout passait par sa personne"Je suis le chemin la Vérité et la vie." tu ne peut être a la fois le chemin et la destination ,la route qui mène a l'aéroport n'est pas l’aéroport

tu souhaite avoir de Moise les mêmes parole que JESUS mot a mot? ,il y'a des choses qui ont étaient dites sur Moise qui ne fut pas dites sur JESUS et vice versa mais au final ils étaient tout deux des chemin menant a dieu et a la vie éternelle . le peuple qui a vécu au temps de JESUS est concernait par ce verset "nul ne va au Père que par moi."est ce que le peuple de Moise est concernait pas ce verset ou le peuple de Noé? non car leur chemin menant au "père n'était pas JESUS mais respectivement Moise et Noé

moi par ex comme le prophète Muhammad est venu après JESUS ,je ne suis pas concernait par ce verset ""nul ne va au Père que par moi" car Muhammad a pris le relais .je ne peux aller vers dieu que par le chemin de Muhammad. ,tout en ayant foi en JESUS


je te cite C'est ta vision et ta réflection coranique qui parle là. Dieu ne peut être tué selon les chrétiens et quand il s'agit du corps de christ ce n'est pas Dieu mais un corps humain alors oui le corps de JESUS a été tué mais le reste que fais-tu de ça? A-t-il été annéantit? Même si son corps était mort agissait-il encore dans le spirituel? rép: oui voir les verset bibliques. Alors il n'était pas mort dans son être mais son corps.....


je répond ,ce n'est pas que ma réflection coranique mais également biblique .selon ta foi dieu habite un corps humain et un corps qui serait habité par dieu ne pourrait être détruit .mais même cette croyance a l'incarnation n'est pas biblique car dieu est incréé il ne peut naître dans une étable , être un spermatozoïde évolué pendant 9 mois et devenir un bébé sortant d'un appareil génitale et ensuite rendre sa mère impur pendant plusieurs jours selon la Bible sa mère devrait être une déesse car contenir dieu ce n'est pas rien .



je cite le point 6

tes interprétations biblique ne doivent jamais remettre en cause le dogme principale du dieu unique .tu interprète en remettant en cause ce dogme fondamental qui n'est pas négociable Et toi que fais-tu avec ton coran ?

ERF2011 ah bon peux tu me dire ou dans mes interventions j'ai remis en cause le dogme du dieu unique avec le coran? je ne fais que répéter dieu est unique , dieu est unique respecter cette règle biblique fondamentale ,n’interpréter pas la Bible en remettant en cause cette chose vitale de la foi

HOSANNA a écrit:

Je te retire ton carton titine10

Merci

Ne me remercie pas trop vite,disant ce que je pense je ne peux t'empécher toi de le faire,mais je te conseil d'examiner ton cas avant le mien afin de ne pas offenser par toi d'autres musulmants

ZAHIA a écrit:

Citation :

"titine10"

Je ne perds pas mon temps, crois-moi,. J'essaie d'apporter un peu de ma contribution ici, afin d'éclairer des personnes comme toi qui tentent par tous les moyens de rejeter et de nier l'enseignement de JESUS. Ne viens pas me dire que tu crois, il ne s'agit pas seulement de croire en JESUS mais d'appliquer tout son enseignement et d'être réellement convaincu que sa mission, il l'a mené jusqu'au bout. Lui même l'a dit sur la croix : TOUT EST ACCOMPLI !!!
Qu'est ce cela veut dire, que tout est accompli ?
Ce n’est pas au jardin de gethsémané qu’il l’a dit ni en aucun autre moment de son séjour sur la terre.
Pourquoi seulement à la croix? Quel est le mystère, le secret contenu dans cette déclaration ? Avant JESUS Christ, Dieu a fait plusieurs promesses à l’homme. Il l’a fait par Abraham, par Moise, par Isaac, Josué. Il a promis le salut avec tout ce qu’il contient notamment la vie éternelle, la délivrance de la mort, du péché, de la servitude satanique, de la malédiction, de la pauvreté etc. bref la restauration de l’homme dans sa place perdu lors de la désobéissance d’Adam et Eve dans le jardin d’Eden.

C’est à la croix que la promesse du salut a cessé d’être promesse, prophétise pour devenir réalité.
Libre à toi de croire à cette réalité ou de la rejeter. Ta vie éternelle ne dépend que de toi.

Maintenant, tu me dis que je me cache derriere le Saint Esprit et que c'est une fable pour nous chrétiens. Eh bien non, c'est la Vérité que JESUS nous a promis et que nous avons reçu. Le Saint Esprit est un don que Dieu nous donne lorsque nous avons la certitude et la conviction en JESUS. Tu n'as qu'a le demander à Dieu si tu es sincère etsi tu as un coeur pur, tu le recevras toi aussi.

Essaie et tu verras !!!

Zahia j'ai lu la Bible et jamais dieu parle du salut provoquer par sa propre mort. et JESUS dans les évangiles n'enseignent jamais cela .JESUS n'a pas dit une seul fois que la vie éternelle consistait a croire a sa futur mort sur la croix pour le salut des hommes . il enseigne au jeune homme riche que le salut passe par les commandements pas un fois il n'enseigne ta croyance. comment est naît cette croyance alors? deux ou trois verset qui ont étaient interpréter mais Zahia tu n'as aucun verset venant de JESUS ayant un enseignement clair précis et sans équivoque sur ce sujet . disons que j'ai une rigueur avec les écritures si JESUS n'as pas dit clairement les choses sur un sujet aussi vitale , je n'invente pas une croyance a partir de versets interprétable qui dit interprétation dit confusion c'est a dire choix multiple et avec la vie éternelle l’interprétation n'est point acceptable. je n'ai jamais dit que le Saint esprit était une fable j'ai foi en lui mais j'ai du respect je ne dis pas qu'il me visite comme si il était , le facteur ou le gardien d'immeuble j'oublié tu sais dans la Bible les deux condamnés qui sont avec JESUS sur la croix , un des deux montre de la clémence vis a vis de JESUS alors qu'il n'ai pas encore mort , JESUS lui dit qu'il sera au paradis a ses cotés alors que cette homme ne croyait pas a ton dogme de la rédemption

L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait : « N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. » Mais l'autre, le reprenant, déclara : « Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine ! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes : mais lui n'a rien fait de mal » Et il disait : « JESUS, souviens-toi de moi lorsque tu viendras avec ton Royaume. » Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis. »
— Saint Luc, 23, 39-431

JESUS aurait du lui enseigner ta croyance Zahia "crois en mort expiatoire du péché originel pour le salut des hommes et tu seras au paradis avec moi et la franchement c'était le moment .......

Citation :

moi par ex comme le prophète Muhammad est venu après JESUS ,je ne suis pas concernait par ce verset ""nul ne va au Père que par moi" car Muhammad a pris le relais .je ne peux aller vers dieu que par le chemin de Muhammad. ,tout en ayant foi en JESUS

En prétendant confirmer l'Evangile tout en le reniant en en apportant un autre refusant de faire à autrui ce qu'il voudrai qu'il lui fasse,refusant de bénir ses ennemis mais commandant de n'avoir aucune pitié sur eux quand bien mème les muslmants auraient la victoire,"n'appelez pas la paix si vous ètes victorieux",dixit ton prophète!

Citation :

ce n'est pas que ma réflection coranique mais également biblique .selon ta foi dieu habite un corps humain et un corps qui serait habité par dieu ne pourrait être détruit .

Dans la Bible le Verbe de Dieu s'est dépouillé est s'est fait vrai homme,un vrai,tu situes?Qui peux mourir,qui mange,tout pareil,dans la Bible!

Citation :

mais même cette croyance a l'incarnation n'est pas biblique

Quels Versets te permettent d'affirmer ca,merci d'amener la Parole de Dieu et non la tienne!

Citation :

car dieu est incréé il ne peut naître dans une étable

Son Fils dans la Bible,si!
Quels sont les Versets qui te permettent d'affirmer ca,merci de répondre!

Citation :

, être un spermatozoïde évolué pendant 9 mois et devenir un bébé sortant d'un appareil génitale et ensuite rendre sa mère impur pendant plusieurs jours selon la Bible sa mère devrait être une déesse car contenir dieu ce n'est pas rien .

Quels Versets?
Et il s'agit de son Fils,non de Dieu Tout Puissant qui est Esprit,c'est la chair qui est engendré,et non un esprit que personne n'a pu voir ni toucher!

titine10 a écrit:

ERF2011 a écrit:

T'es épouvantable toi..

Comment réflichis-tu donc?

Cela n"a aucun sens...

1-Moise est-il est être un divin? rép: non

2- si a la base Moise n'a pas la même nature que JESUS selon ta foi tu ne peux les comparer pas la peine de continuer le comparatif. non sur sa nature divine, il ne se compare pas mais en tant que prophète oui.. étaient-ils (Moise et JESUS) en contact direct ? alors est-il comme moise JESUS? Ton prophète n'a jamais été en direct avec Dieu sinon donne moi un verset du coran et je vais dire que ton prophète l'a été.

3-et JESUS est le chemin et non la destination. JESUS dit : Je suis le chemin la Vérité et la vie. Il est aussi la destination sinon comment expliques-tu ça?

4-Moise a aussi était le chemin pour son peuple. Tout comme beaucoup d'autres prophètes mais aucun d'eux n'A dit :... la lumière du monde, la vérité, le bon berger le fils unique de Dieu le commencemnet et la fin etc. Jamais Moise s'est proclamé être le chemin. Il a eu des prophètes qui on conduit le peuple de Dieu mais quelle sont ceux qui on été comme JESUS pour les conduirent? rép:0 JESUS a été clair.... nul ne va au Père que par moi.

5-celui qui voit JESUS voit dieu au sens primaire dis tu et celui qui tue JESUS tu dieu? C'est ta vision et ta réflection coranique qui parle là. Dieu ne peut être tué selon les chrétiens et quand il s'agit du corps de christ ce n'est pas Dieu mais un corps humain alors oui le corps de JESUS a été tué mais le reste que fais-tu de ça? A-t-il été annéantit? Même si son corps était mort agissait-il encore dans le spirituel? rép: oui voir les verset bibliques. Alors il n'était pas mort dans son être mais son corps.....

6-tes interprétations biblique ne doivent jamais remettre en cause le dogme principale du dieu unique .tu interprète en remettant en cause ce dogme fondamental qui n'est pas négociable Et toi que fais-tu avec ton coran ?

tu as répondu a la question principale selon ta foi Moise(psl) n'était pas dieu alors que JESUS oui donc ne les compare pas. Dieu n'est pas un prophète deux statut incompatible. Dieu envoie les prophètes aux hommes . soit JESUS est dieu donc celui qui envoie ses prophètes ou soit JESUS est seulement prophète et non dieu cela s'appelle juste le bon sens.je t'ai dit que le prophète Muhammad (psl) recevait la révélation de dieu via l'archange Gabriel et qui l'a rencontré dieu lors du voyage nocturne .Gabriel est l'archange de la révélation c'est lui qui annonce la bonne nouvelle a Marie et non dieu directement .Gabriel est constamment en contact avec les prophètes

non JESUS n'est pas la destination mais le chemin menant a dieu .étant donner qu'il le représentant de dieu sur terre tout passait par sa personne"Je suis le chemin la Vérité et la vie." tu ne peut être a la fois le chemin et la destination ,la route qui mène a l'aéroport n'est pas l’aéroport

tu souhaite avoir de Moise les mêmes parole que JESUS mot a mot? ,il y'a des choses qui ont étaient dites sur Moise qui ne fut pas dites sur JESUS et vice versa mais au final ils étaient tout deux des chemin menant a dieu et a la vie éternelle . le peuple qui a vécu au temps de JESUS est concernait par ce verset "nul ne va au Père que par moi."est ce que le peuple de Moise est concernait pas ce verset ou le peuple de Noé? non car leur chemin menant au "père n'était pas JESUS mais respectivement Moise et Noé

moi par ex comme le prophète Muhammad est venu après JESUS ,je ne suis pas concernait par ce verset ""nul ne va au Père que par moi" car Muhammad a pris le relais .je ne peux aller vers dieu que par le chemin de Muhammad. ,tout en ayant foi en JESUS


je te cite C'est ta vision et ta réflection coranique qui parle là. Dieu ne peut être tué selon les chrétiens et quand il s'agit du corps de christ ce n'est pas Dieu mais un corps humain alors oui le corps de JESUS a été tué mais le reste que fais-tu de ça? A-t-il été annéantit? Même si son corps était mort agissait-il encore dans le spirituel? rép: oui voir les verset bibliques. Alors il n'était pas mort dans son être mais son corps.....


je répond ,ce n'est pas que ma réflection coranique mais également biblique .selon ta foi dieu habite un corps humain et un corps qui serait habité par dieu ne pourrait être détruit .mais même cette croyance a l'incarnation n'est pas biblique car dieu est incréé il ne peut naître dans une étable , être un spermatozoïde évolué pendant 9 mois et devenir un bébé sortant d'un appareil génitale et ensuite rendre sa mère impur pendant plusieurs jours selon la Bible sa mère devrait être une déesse car contenir dieu ce n'est pas rien .



je cite le point 6

tes interprétations biblique ne doivent jamais remettre en cause le dogme principale du dieu unique .tu interprète en remettant en cause ce dogme fondamental qui n'est pas négociable Et toi que fais-tu avec ton coran ?

ERF2011 ah bon peux tu me dire ou dans mes interventions j'ai remis en cause le dogme du dieu unique avec le coran? je ne fais que répéter dieu est unique , dieu est unique respecter cette règle biblique fondamentale ,n’interpréter pas la Bible en remettant en cause cette chose vitale de la foi

À l'avenir....
Je discute avec des versets merci d'en emporter...

Tu es le bienvenue...

Sinon tes fantastes et tes résonnements islamiques pour faire dire autre chose à ta sauce musulmane c'est lassant...

si ce que tu avances est la vérité alors j'attend des versets bibliques.

ZAHIA a écrit:

Un petit mot en plus.

J'ai oublié de te dire que même dans le Coran JESUS est reconnu comme le Verbe de Dieu ou Sa Parole.
C'est par la Parole que Dieu a créé tout ce qui existe. Donc, JESUS étant la Parole de Dieu c'est donc par Lui que tout existe.
Lors de la création, Il était l'Alpha et JESUS en croix Il est l'Omega.

Jean, dans l'Apocalypse a vu et entendu "Celui qui siégeait sur le trône" Il disait : " Voici que je fais toutes choses nouvelles. Ecris ces paroles, elles sont dignes de foi et véridiques. Puis, il ajouta : Tout est réalisé désormais. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. " ( Apo 21, 4-6)

La mission est accomplie :"Tout est réalisé désormais." JESUS, le Verbe, la Lumière envoyée par le Père créer le monde était l'Alpha, le commencement (cf. art.210) ; il est aussi l'Omega. Il a commencé et finit la création du monde. Le monde était en gestation : il est désormais terminé ; il n'est pas rafistolé ; il est tout neuf. Jean l'a vu : "Alors, j'ai vu un ciel nouveau et une terre nouvelle"(Ap 21, 1)

Avec des versets, il ne dialogue pas vraiment car il sait que cela le contredit. Il fait dans la spéculation en tournant le sens des versets pour que le coran ne soit pas contredit avec sa vision et sa logique islamique...

Exigez des versets qui appuieront ces dires..

sinon il ne fait que troller et vous perdez votrre temps..

titine10 a écrit:

Citation :

Zahia j'ai lu la Bible et jamais dieu parle du salut provoquer par sa propre mort. et JESUS dans les évangiles n'enseignent jamais cela .JESUS n'a pas dit une seul fois que la vie éternelle consistait a croire a sa futur mort sur la croix pour le salut des hommes . il enseigne au jeune homme riche que le salut passe par les commandements pas un fois il n'enseigne ta croyance. comment est naît cette croyance alors? deux ou trois verset qui ont étaient interpréter mais Zahia tu n'as aucun verset venant de JESUS ayant un enseignement clair précis et sans équivoque sur ce sujet . disons que j'ai une rigueur avec les écritures si JESUS n'as pas dit clairement les choses sur un sujet aussi vitale , je n'invente pas une croyance a partir de versets interprétable qui dit interprétation dit confusion c'est a dire choix multiple et avec la vie éternelle l’interprétation n'est point acceptable. je n'ai jamais dit que le Saint esprit était une fable j'ai foi en lui mais j'ai du respect je ne dis pas qu'il me visite comme si il était , le facteur ou le gardien d'immeuble j'oublié tu sais dans la Bible les deux condamnés qui sont avec JESUS sur la croix , un des deux montre de la clémence vis a vis de JESUS alors qu'il n'ai pas encore mort , JESUS lui dit qu'il sera au paradis a ses cotés alors que cette homme ne croyait pas a ton dogme de la rédemption

L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait : « N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. » Mais l'autre, le reprenant, déclara : « Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine ! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes : mais lui n'a rien fait de mal » Et il disait : « JESUS, souviens-toi de moi lorsque tu viendras avec ton Royaume. » Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis. »
— Saint Luc, 23, 39-431

JESUS aurait du lui enseigner ta croyance Zahia "crois en mort expiatoire du péché originel pour le salut des hommes et tu seras au paradis avec moi et la franchement c'était le moment .......

Possible que tu aies lu la Bible mais certainement mal lue. Sinon, tu aurais bien relevé les prophéties qui annonçaient la venue de JESUS et sa mission dans l'Ancien Testament et dans les Psaumes. Pour les Evangiles, JESUS a annoncé le Salut en parabole. Il faut dire que tu lis la Bible avec des yeux de musulman. Dommage pour toi !!!

Citation :

JESUS aurait du lui enseigner ta croyance Zahia "crois en mort expiatoire du péché originel pour le salut des hommes et tu seras au paradis avec moi et la franchement c'était le moment .......

Il a remit sa foi en JESUS Christ,si toi tu en exige plus combattant sa Parole,c'est ton affaire,car lui qui a cru à JESUS sans le connaitre toi,tu foules du pied son Saint Nom et le Sang de la Nouvelle Alliance en en ayant connaissance!

Hébreux 10.28
Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;
10.29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?

ZAHIA a écrit:

titine10 a écrit:

Possible que tu aies lu la Bible mais certainement mal lue. Sinon, tu aurais bien relevé les prophéties qui annonçaient la venue de JESUS et sa mission dans l'Ancien Testament et dans les Psaumes. Pour les Evangiles, JESUS a annoncé le Salut en parabole. Il faut dire que tu lis la Bible avec des yeux de musulman. Dommage pour toi !!!

ta croyance est enseignait selon toi par une parabole mais ce que j'avance n'est pas enseignait par une parabole car jamais JESUS n'aurait laisser les hommes dans le doute sur un sujet aussi monumentale

JESUS a bien enseignait en terme clair le gain du salut

JESUS et le jeune homme riche qu'il aima (Mc 10,17)

Comme il se mettait en route, quelqu'un vint en courant et se jeta à genoux devant lui ; il lui demandait : « Bon Maître, que dois-je faire pour recevoir la vie éternelle en partage ? » JESUS lui dit : « Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul. Tu connais les commandements : Tu ne commettras pas de meurtre, tu ne commettras pas d'adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage, tu ne feras de tort à personne, honore ton père et ta mère. » L'homme lui dit : « Maître, tout cela, je l'ai observé dès ma jeunesse. » JESUS le regarda et se prit à l'aimer ; il lui dit : « Une seule chose te manque ; va, ce que tu as, vends-le, donne-le aux pauvres et tu auras un trésor dans le ciel ; puis viens, suis-moi. » Mais à cette parole, il s'assombrit et il s'en alla tout triste, car il avait de grands biens. Regardant autour de lui, JESUS dit à ses disciples : « Qu'il sera difficile à ceux qui ont les richesses d'entrer dans le Royaume de Dieu ! » Les disciples étaient déconcertés par ces paroles. Mais JESUS leur répète : « Mes enfants, qu'il est difficile d'entrer dans le Royaume de Dieu ! Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume de Dieu. » Ils étaient de plus en plus impressionnés ; ils se disaient entre eux : « Alors qui peut être sauvé ? » Fixant sur eux son regard, JESUS dit : « Aux hommes, c'est impossible, mais pas à Dieu, car tout est possible à Dieu. » Pierre se mit à lui dire : « Eh bien ! nous, nous avons tout laissé pour te suivre. » JESUS lui dit : « En vérité, je vous le déclare, personne n'aura laissé maison, frères, soeurs, mère, père, enfants ou champs à cause de moi et à cause de l'Évangile, sans recevoir au centuple maintenant, en ce temps-ci, maisons, frères, soeurs, mères, enfants, et champs, avec des persécutions, et dans le monde à venir la vie éternelle. Beaucoup de premiers seront derniers et les derniers seront premiers.

concernant les prophéties de l'ancien testament tu as bien du les interpréter? j'ai fait pareil .tu lis l'ensemble de la Bible a la lumière de JESUS tu rapporte tout a lui encore une erreur tu as de nombreux personnages dans les écritures

HOSANNA a écrit:

Citation :

JESUS aurait du lui enseigner ta croyance Zahia "crois en mort expiatoire du péché originel pour le salut des hommes et tu seras au paradis avec moi et la franchement c'était le moment .......

Il a remit sa foi en JESUS Christ,si toi tu en exige plus combattant sa Parole,c'est ton affaire,car lui qui a cru à JESUS sans le connaitre toi,tu foules du pied son Saint Nom et le Sang de la Nouvelle Alliance en en ayant connaissance!

Hébreux 10.28
Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;
10.29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?

c'est un constat le larron est entrain de mourir et JESUS n'enseigne pas ta croyance malgré tout il sera au paradis avec JESUS.

titine10 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il a remit sa foi en JESUS Christ,si toi tu en exige plus combattant sa Parole,c'est ton affaire,car lui qui a cru à JESUS sans le connaitre toi,tu foules du pied son Saint Nom et le Sang de la Nouvelle Alliance en en ayant connaissance!

Hébreux 10.28
Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;
10.29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?

c'est un constat le larron est entrain de mourir et JESUS n'enseigne pas ta croyance malgré tout il sera au paradis avec JESUS.

C'est la démonstration que seule la transformation intuitive - perçue par JESUS - a un sens !
L'esprit du larron s'est amendé et affranchi ; il ne s'agit pas d'une "conversion" terrestre !

ERF2011 a écrit:

ZAHIA a écrit:

Un petit mot en plus.

J'ai oublié de te dire que même dans le Coran JESUS est reconnu comme le Verbe de Dieu ou Sa Parole.
C'est par la Parole que Dieu a créé tout ce qui existe. Donc, JESUS étant la Parole de Dieu c'est donc par Lui que tout existe.
Lors de la création, Il était l'Alpha et JESUS en croix Il est l'Omega.

Jean, dans l'Apocalypse a vu et entendu "Celui qui siégeait sur le trône" Il disait : " Voici que je fais toutes choses nouvelles. Ecris ces paroles, elles sont dignes de foi et véridiques. Puis, il ajouta : Tout est réalisé désormais. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. " ( Apo 21, 4-6)

La mission est accomplie :"Tout est réalisé désormais." JESUS, le Verbe, la Lumière envoyée par le Père créer le monde était l'Alpha, le commencement (cf. art.210) ; il est aussi l'Omega. Il a commencé et finit la création du monde. Le monde était en gestation : il est désormais terminé ; il n'est pas rafistolé ; il est tout neuf. Jean l'a vu : "Alors, j'ai vu un ciel nouveau et une terre nouvelle"(Ap 21, 1)

Avec des versets, il ne dialogue pas vraiment car il sait que cela le contredit. Il fait dans la spéculation en tournant le sens des versets pour que le coran ne soit pas contredit avec sa vision et sa logique islamique...

Exigez des versets qui appuieront ces dires..

sinon il ne fait que troller et vous perdez votrre temps..

Zahia devrait savoir que dans le Coran JESUS n'est pas une entité divine c'est le minimum de connaissance islamique ,ALLAH vous fait le reproche sévère d'avoir fait de JESUS un dieu

titine10 a écrit:

croyance est enseignait selon toi par une parabole mais ce que j'avance n'est pas enseignait par une parabole car jamais JESUS n'aurait laisser les hommes dans le doute sur un sujet aussi monumentale

JESUS a bien enseignait en terme clair le gain du salut

JESUS et le jeune homme riche qu'il aima (Mc 10,17)

Comme il se mettait en route, quelqu'un vint en courant et se jeta à genoux devant lui ; il lui demandait : « Bon Maître, que dois-je faire pour recevoir la vie éternelle en partage ? » JESUS lui dit : « Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul. [color=blue]Tu connais les commandements : Tu ne commettras pas de meurtre, tu ne commettras pas d'adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage, tu ne feras de tort à personne, honore ton père et ta mère. » L'homme lui dit : « Maître, tout cela, je l'ai observé dès ma jeunesse. » JESUS le regarda et se prit à l'aimer ; il lui dit : « Une seule chose te manque ; va, ce que tu as, vends-le, donne-le aux pauvres et tu auras un trésor dans le ciel ; puis viens, suis-moi. » Mais à cette parole, il s'assombrit et il s'en alla tout triste, car il avait de grands biens. Regardant autour de lui, JESUS dit à ses disciples : « Qu'il sera difficile à ceux qui ont les richesses d'entrer dans le Royaume de Dieu ! » Les disciples étaient déconcertés par ces paroles. Mais JESUS leur répète : « Mes enfants, qu'il est difficile d'entrer dans le Royaume de Dieu ! Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume de Dieu. » Ils étaient de plus en plus impressionnés ; ils se disaient entre eux : « Alors qui peut être sauvé ? » Fixant sur eux son regard, JESUS dit : « Aux hommes, c'est impossible, mais pas à Dieu, car tout est possible à Dieu. » Pierre se mit à lui dire : « Eh bien ! nous, nous avons tout laissé pour te suivre. » JESUS lui dit : « En vérité, je vous le déclare, personne n'aura laissé maison, frères, soeurs, mère, père, enfants ou champs à cause de moi et à cause de l'Évangile, sans recevoir au centuple maintenant, en ce temps-ci, maisons, frères, soeurs, mères, enfants, et champs, avec des persécutions, et dans le monde à venir la vie éternelle. Beaucoup de premiers seront derniers et les derniers seront premiers.

concernant les prophéties de l'ancien testament tu as bien du les interpréter? j'ai fait pareil .tu lis l'ensemble de la Bible a la lumière de JESUS tu rapporte tout a lui encore une erreur tu as de nombreux personnages dans les écritures

Voici une prophétie de Esaie ou il parle de JESUS 700 avant sa naissance.

53 Qui a cru à notre message?
A qui a été révélée la puissance de l'Eternel[a]?

2 Car devant l'Eternel, il a grandi comme une jeune pousse
ou comme une racine sortant d'un sol aride.
Il n'avait ni prestance ni beauté
pour retenir notre attention
ni rien dans son aspect qui pût nous attirer.

3 Il était méprisé, abandonné des hommes,
un homme de douleur
habitué à la souffrance.
Oui, il était semblable à ceux devant lesquels on détourne les yeux.
Il était méprisé,
et nous n'avons fait aucun cas de sa valeur.

4 Pourtant, en vérité, c'est de nos maladies qu'il s'est chargé,
et ce sont nos souffrances qu'il a prises sur lui,
alors que nous pensions que Dieu l'avait puni,
frappé et humilié[b].

5 Mais c'est pour nos péchés qu'il a été percé,
c'est pour nos fautes qu'il a été brisé.
Le châtiment qui nous donne la paix est retombé sur lui
et c'est par ses blessures que nous sommes guéris[c].

6 Nous étions tous errants, pareils à des brebis,
chacun de nous allait par son propre chemin:
l'Eternel a fait retomber sur lui les fautes de nous tous.

7 On l'a frappé, et il s'est humilié,
il n'a pas dit un mot.
Semblable à un agneau mené à l'abattoir,
tout comme la brebis muette devant ceux qui la tondent,
il n'a pas dit un mot[d].

8 Il a été arraché à la vie[e] par la contrainte, suite à un jugement.
Et qui, parmi les gens de sa génération, s'est soucié de son sort,
lorsqu'on l'a retranché
du pays des vivants?
Il a été frappé à mort[f]
à cause des péchés que mon peuple[g] a commis.

9 On a mis son tombeau parmi les criminels
et son sépulcre parmi les riches,
alors qu'il n'avait pas commis d'acte de violence
et que jamais ses lèvres n'avaient prononcé de mensonge[h].

10 Mais il a plu à Dieu de le briser par la souffrance.
Bien que toi, Dieu, tu aies livré sa vie en sacrifice de réparation,
il verra une descendance.
Il vivra de longs jours
et il accomplira avec succès ce que désire l'Eternel.

11 Car après avoir tant souffert,
il verra la lumière[i], et il sera comblé.
Et parce que beaucoup de gens le connaîtront,
mon serviteur, le Juste, les déclarera justes
et se chargera de leurs fautes[j].

12 Voilà pourquoi je lui donnerai une part avec ces gens nombreux:
il partagera le butin avec la multitude,
car il s'est dépouillé lui-même[k] jusqu'à la mort
et s'est laissé compter parmi les malfaiteurs[l],
car il a pris sur lui les fautes d'un grand nombre,
il est intervenu en faveur des coupables.

ZAHIA a écrit:

Voici une prophétie de Esaie ou il parle de JESUS 700 avant sa naissance.

.

Esaïe évoque Emmanuel et non JESUS ...Il parle, de plus, au passé...!

Il faut vraiment vouloir "lire" JESUS pour y croire: JESUS n'était jamais venu sur Terre à l'époque d'Esaïe, tandis que Emmanuel, le Fils de l'Homme, était déjà venu, Lui, au Temps de Moïse en vue de Sa Préparation à Son Ultime Mission !

ZAHIA a écrit:

titine10 a écrit:

[color=blue] croyance est enseignait selon toi par une parabole mais ce que j'avance n'est pas enseignait par une parabole car jamais JESUS n'aurait laisser les hommes dans le doute sur un sujet aussi monumentale

JESUS a bien enseignait en terme clair le gain du salut

JESUS et le jeune homme riche qu'il aima (Mc 10,17)

Comme il se mettait en route, quelqu'un vint en courant et se jeta à genoux devant lui ; il lui demandait : « Bon Maître, que dois-je faire pour recevoir la vie éternelle en partage ? » JESUS lui dit : « Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul. Tu connais les commandements : Tu ne commettras pas de meurtre, tu ne commettras pas d'adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage, tu ne feras de tort à personne, honore ton père et ta mère. » L'homme lui dit : « Maître, tout cela, je l'ai observé dès ma jeunesse. » JESUS le regarda et se prit à l'aimer ; il lui dit : « Une seule chose te manque ; va, ce que tu as, vends-le, donne-le aux pauvres et tu auras un trésor dans le ciel ; puis viens, suis-moi. » Mais à cette parole, il s'assombrit et il s'en alla tout triste, car il avait de grands biens. Regardant autour de lui, JESUS dit à ses disciples : « Qu'il sera difficile à ceux qui ont les richesses d'entrer dans le Royaume de Dieu ! » Les disciples étaient déconcertés par ces paroles. Mais JESUS leur répète : « Mes enfants, qu'il est difficile d'entrer dans le Royaume de Dieu ! Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume de Dieu. » Ils étaient de plus en plus impressionnés ; ils se disaient entre eux : « Alors qui peut être sauvé ? » Fixant sur eux son regard, JESUS dit : « Aux hommes, c'est impossible, mais pas à Dieu, car tout est possible à Dieu. » Pierre se mit à lui dire : « Eh bien ! nous, nous avons tout laissé pour te suivre. » JESUS lui dit : « En vérité, je vous le déclare, personne n'aura laissé maison, frères, soeurs, mère, père, enfants ou champs à cause de moi et à cause de l'Évangile, sans recevoir au centuple maintenant, en ce temps-ci, maisons, frères, soeurs, mères, enfants, et champs, avec des persécutions, et dans le monde à venir la vie éternelle. Beaucoup de premiers seront derniers et les derniers seront premiers.

concernant les prophéties de l'ancien testament tu as bien du les interpréter? j'ai fait pareil .tu lis l'ensemble de la Bible a la lumière de JESUS tu rapporte tout a lui encore une erreur tu as de nombreux personnages dans les écritures

Voici une prophétie de Esaie ou il parle de JESUS 700 avant sa naissance.

53 Qui a cru à notre message?
A qui a été révélée la puissance de l'Eternel[a]?

2 Car devant l'Eternel, il a grandi comme une jeune pousse
ou comme une racine sortant d'un sol aride.
Il n'avait ni prestance ni beauté
pour retenir notre attention
ni rien dans son aspect qui pût nous attirer.

3 Il était méprisé, abandonné des hommes,
un homme de douleur
habitué à la souffrance.
Oui, il était semblable à ceux devant lesquels on détourne les yeux.
Il était méprisé,
et nous n'avons fait aucun cas de sa valeur.

4 Pourtant, en vérité, c'est de nos maladies qu'il s'est chargé,
et ce sont nos souffrances qu'il a prises sur lui,
alors que nous pensions que Dieu l'avait puni,
frappé et humilié[b].

5 Mais c'est pour nos péchés qu'il a été percé,
c'est pour nos fautes qu'il a été brisé.
Le châtiment qui nous donne la paix est retombé sur lui
et c'est par ses blessures que nous sommes guéris[c].

6 Nous étions tous errants, pareils à des brebis,
chacun de nous allait par son propre chemin:
l'Eternel a fait retomber sur lui les fautes de nous tous.

7 On l'a frappé, et il s'est humilié,
il n'a pas dit un mot.
Semblable à un agneau mené à l'abattoir,
tout comme la brebis muette devant ceux qui la tondent,
il n'a pas dit un mot[d].

8 Il a été arraché à la vie[e] par la contrainte, suite à un jugement.
Et qui, parmi les gens de sa génération, s'est soucié de son sort,
lorsqu'on l'a retranché
du pays des vivants?
Il a été frappé à mort[f]
à cause des péchés que mon peuple[g] a commis.

9 On a mis son tombeau parmi les criminels
et son sépulcre parmi les riches,
alors qu'il n'avait pas commis d'acte de violence
et que jamais ses lèvres n'avaient prononcé de mensonge[h].

10 Mais il a plu à Dieu de le briser par la souffrance.
Bien que toi, Dieu, tu aies livré sa vie en sacrifice de réparation,
il verra une descendance.
Il vivra de longs jours
et il accomplira avec succès ce que désire l'Eternel.

11 Car après avoir tant souffert,
il verra la lumière[i], et il sera comblé.
Et parce que beaucoup de gens le connaîtront,
mon serviteur, le Juste, les déclarera justes
et se chargera de leurs fautes[j].

12 Voilà pourquoi je lui donnerai une part avec ces gens nombreux:
il partagera le butin avec la multitude,
car il s'est dépouillé lui-même[k] jusqu'à la mort
et s'est laissé compter parmi les malfaiteurs[l],
car il a pris sur lui les fautes d'un grand nombre,
il est intervenu en faveur des coupables.

Zahia ses passages font allusion a israel et a son peuple errant sorti du dessert esclave d'égypte méprisé de tous ...

Citation :

Comme il se mettait en route, quelqu'un vint en courant et se jeta à genoux devant lui ; il lui demandait : « Bon Maître, que dois-je faire pour recevoir la vie éternelle en partage ? » JESUS lui dit : « Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul. Tu connais les commandements : Tu ne commettras pas de meurtre, tu ne commettras pas d'adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage, tu ne feras de tort à personne, honore ton père et ta mère. » L'homme lui dit : « Maître, tout cela, je l'ai observé dès ma jeunesse. » JESUS le regarda et se prit à l'aimer ; il lui dit : « Une seule chose te manque ; va, ce que tu as, vends-le, donne-le aux pauvres et tu auras un trésor dans le ciel ; puis viens, suis-moi. » Mais à cette parole, il s'assombrit et il s'en alla tout triste, car il avait de grands biens. Regardant autour de lui, JESUS dit à ses disciples : « Qu'il sera difficile à ceux qui ont les richesses d'entrer dans le Royaume de Dieu ! » Les disciples étaient déconcertés par ces paroles. Mais JESUS leur répète : « Mes enfants, qu'il est difficile d'entrer dans le Royaume de Dieu ! Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume de Dieu. » Ils étaient de plus en plus impressionnés ; ils se disaient entre eux : « Alors qui peut être sauvé ? » Fixant sur eux son regard, JESUS dit : « Aux hommes, c'est impossible, mais pas à Dieu, car tout est possible à Dieu. » Pierre se mit à lui dire : « Eh bien ! nous, nous avons tout laissé pour te suivre. » JESUS lui dit : « En vérité, je vous le déclare, personne n'aura laissé maison, frères, soeurs, mère, père, enfants ou champs à cause de moi et à cause de l'Évangile, sans recevoir au centuple maintenant, en ce temps-ci, maisons, frères, soeurs, mères, enfants, et champs, avec des persécutions, et dans le monde à venir la vie éternelle. Beaucoup de premiers seront derniers et les derniers seront premiers.

JESUS était un vrai homme,bravo,et tout n'était pas encore accomplit,c'est bien!
Toujours ce réflex de génariliser que des Versets nous posent problèmes!

gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

Voici une prophétie de Esaie ou il parle de JESUS 700 avant sa naissance.

.

Esaïe évoque Emmanuel et non JESUS ...Il parle, de plus, au passé...!

Il faut vraiment vouloir "lire" JESUS pour y croire: JESUS n'était jamais venu sur Terre à l'époque d'Esaïe, tandis que Emmanuel, le Fils de l'Homme, était déjà venu, Lui, au Temps de Moïse en vue de Sa Préparation à Son Ultime Mission !

JESUS est bien appelé emmanuel dans le NT ?

titine10 a écrit:

ZAHIA a écrit:

Voici une prophétie de Esaie ou il parle de JESUS 700 avant sa naissance.

53 Qui a cru à notre message?
A qui a été révélée la puissance de l'Eternel[a]?

2 Car devant l'Eternel, il a grandi comme une jeune pousse
ou comme une racine sortant d'un sol aride.
Il n'avait ni prestance ni beauté
pour retenir notre attention
ni rien dans son aspect qui pût nous attirer.

3 Il était méprisé, abandonné des hommes,
un homme de douleur
habitué à la souffrance.
Oui, il était semblable à ceux devant lesquels on détourne les yeux.
Il était méprisé,
et nous n'avons fait aucun cas de sa valeur.

4 Pourtant, en vérité, c'est de nos maladies qu'il s'est chargé,
et ce sont nos souffrances qu'il a prises sur lui,
alors que nous pensions que Dieu l'avait puni,
frappé et humilié[b].

5 Mais c'est pour nos péchés qu'il a été percé,
c'est pour nos fautes qu'il a été brisé.
Le châtiment qui nous donne la paix est retombé sur lui
et c'est par ses blessures que nous sommes guéris[c].

6 Nous étions tous errants, pareils à des brebis,
chacun de nous allait par son propre chemin:
l'Eternel a fait retomber sur lui les fautes de nous tous.

7 On l'a frappé, et il s'est humilié,
il n'a pas dit un mot.
Semblable à un agneau mené à l'abattoir,
tout comme la brebis muette devant ceux qui la tondent,
il n'a pas dit un mot[d].

8 Il a été arraché à la vie[e] par la contrainte, suite à un jugement.
Et qui, parmi les gens de sa génération, s'est soucié de son sort,
lorsqu'on l'a retranché
du pays des vivants?
Il a été frappé à mort[f]
à cause des péchés que mon peuple[g] a commis.

9 On a mis son tombeau parmi les criminels
et son sépulcre parmi les riches,
alors qu'il n'avait pas commis d'acte de violence
et que jamais ses lèvres n'avaient prononcé de mensonge[h].

10 Mais il a plu à Dieu de le briser par la souffrance.
Bien que toi, Dieu, tu aies livré sa vie en sacrifice de réparation,
il verra une descendance.
Il vivra de longs jours
et il accomplira avec succès ce que désire l'Eternel.

11 Car après avoir tant souffert,
il verra la lumière[i], et il sera comblé.
Et parce que beaucoup de gens le connaîtront,
mon serviteur, le Juste, les déclarera justes
et se chargera de leurs fautes[j].

12 Voilà pourquoi je lui donnerai une part avec ces gens nombreux:
il partagera le butin avec la multitude,
car il s'est dépouillé lui-même[k] jusqu'à la mort
et s'est laissé compter parmi les malfaiteurs[l],
car il a pris sur lui les fautes d'un grand nombre,
il est intervenu en faveur des coupables.

Zahia ses passages font allusion a israel et a son peuple errant sorti du dessert esclave d'égypte méprisé de tous ...

Voila maintenant que tu interprétes les versets de la Bible mieux que les docteurs en théologie !!!!

titine10 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il a remit sa foi en JESUS Christ,si toi tu en exige plus combattant sa Parole,c'est ton affaire,car lui qui a cru à JESUS sans le connaitre toi,tu foules du pied son Saint Nom et le Sang de la Nouvelle Alliance en en ayant connaissance!

Hébreux 10.28
Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;
10.29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?

c'est un constat le larron est entrain de mourir et JESUS n'enseigne pas ta croyance malgré tout il sera au paradis avec JESUS.

Il remet sa foi en JESUS,tu comprend ce que sa signifie ou le coran t'en empèhe?Ou lui demande t'il de se souvenir de lui?Il à reconnu le Fils de Dieu sans le connaitre,pour le reste voir ci dessus!

Citation :

Zahia devrait savoir que dans le Coran JESUS n'est pas une entité divine c'est le minimum de connaissance islamique ,ALLAH vous fait le reproche sévère d'avoir fait de JESUS un dieu

Tu sais qui s'est fait chair,dans la Bible?

ERF2011 a écrit:

gilmig a écrit:

Esaïe évoque Emmanuel et non JESUS ...Il parle, de plus, au passé...!

Il faut vraiment vouloir "lire" JESUS pour y croire: JESUS n'était jamais venu sur Terre à l'époque d'Esaïe, tandis que Emmanuel, le Fils de l'Homme, était déjà venu, Lui, au Temps de Moïse en vue de Sa Préparation à Son Ultime Mission !

JESUS est bien appelé emmanuel dans le NT ?

Oui et qui veut dire Dieu avec nous

ZAHIA a écrit:

titine10 a écrit:

Zahia ses passages font allusion a israel et a son peuple errant sorti du dessert esclave d'égypte méprisé de tous ...

Voila maintenant que tu interprétes les versets de la Bible mieux que les docteurs en théologie !!!!

pas besoin d’être docteur en théologie pour comprendre des les premiers versets qu'il s'agit des enfants d'Israel (la nation)

titine10 a écrit:

ZAHIA a écrit:

Voici une prophétie de Esaie ou il parle de JESUS 700 avant sa naissance.

53 Qui a cru à notre message?
A qui a été révélée la puissance de l'Eternel[a]?

2 Car devant l'Eternel, il a grandi comme une jeune pousse
ou comme une racine sortant d'un sol aride.
Il n'avait ni prestance ni beauté
pour retenir notre attention
ni rien dans son aspect qui pût nous attirer.

3 Il était méprisé, abandonné des hommes,
un homme de douleur
habitué à la souffrance.
Oui, il était semblable à ceux devant lesquels on détourne les yeux.
Il était méprisé,
et nous n'avons fait aucun cas de sa valeur.

4 Pourtant, en vérité, c'est de nos maladies qu'il s'est chargé,
et ce sont nos souffrances qu'il a prises sur lui,
alors que nous pensions que Dieu l'avait puni,
frappé et humilié[b].

5 Mais c'est pour nos péchés qu'il a été percé,
c'est pour nos fautes qu'il a été brisé.
Le châtiment qui nous donne la paix est retombé sur lui
et c'est par ses blessures que nous sommes guéris[c].

6 Nous étions tous errants, pareils à des brebis,
chacun de nous allait par son propre chemin:
l'Eternel a fait retomber sur lui les fautes de nous tous.

7 On l'a frappé, et il s'est humilié,
il n'a pas dit un mot.
Semblable à un agneau mené à l'abattoir,
tout comme la brebis muette devant ceux qui la tondent,
il n'a pas dit un mot[d].

8 Il a été arraché à la vie[e] par la contrainte, suite à un jugement.
Et qui, parmi les gens de sa génération, s'est soucié de son sort,
lorsqu'on l'a retranché
du pays des vivants?
Il a été frappé à mort[f]
à cause des péchés que mon peuple[g] a commis.

9 On a mis son tombeau parmi les criminels
et son sépulcre parmi les riches,
alors qu'il n'avait pas commis d'acte de violence
et que jamais ses lèvres n'avaient prononcé de mensonge[h].

10 Mais il a plu à Dieu de le briser par la souffrance.
Bien que toi, Dieu, tu aies livré sa vie en sacrifice de réparation,
il verra une descendance.
Il vivra de longs jours
et il accomplira avec succès ce que désire l'Eternel.

11 Car après avoir tant souffert,
il verra la lumière[i], et il sera comblé.
Et parce que beaucoup de gens le connaîtront,
mon serviteur, le Juste, les déclarera justes
et se chargera de leurs fautes[j].

12 Voilà pourquoi je lui donnerai une part avec ces gens nombreux:
il partagera le butin avec la multitude,
car il s'est dépouillé lui-même[k] jusqu'à la mort
et s'est laissé compter parmi les malfaiteurs[l],
car il a pris sur lui les fautes d'un grand nombre,
il est intervenu en faveur des coupables.

Zahia ses passages font allusion a israel et a son peuple errant sorti du dessert esclave d'égypte méprisé de tous ...

Jean 12:41 Esaïe dit ces choses, lorsqu’il vit sa gloire, et qu’il parla de lui.

Matthieu 4:14 afin que s’accomplisse ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète :
Matthieu 12:17 afin que s’accomplisse ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète :

Matthieu 8:17 afin que s’accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète : Il a pris nos infirmités, et il s’est chargé de nos maladies.

5 ....et c'est par ses blessures que nous sommes guéris[c].

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1 Pierre 2:23 lui qui, injurié, ne rendait point d’injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s’en remettait à celui qui juge justement ;

7 On l'a frappé, et il s'est humilié,
il n'a pas dit un mot.
Semblable à un agneau mené à l'abattoir,
tout comme la brebis muette devant ceux qui la tondent,
il n'a pas dit un mot[d].

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12....car il s'est dépouillé lui-même[k] jusqu'à la mort

Phil 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
7 mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2-7) et ayant paru comme un simple homme, (2-8) il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

titine10 a écrit:

ZAHIA a écrit:

Voila maintenant que tu interprétes les versets de la Bible mieux que les docteurs en théologie !!!!

pas besoin d’être docteur en théologie pour comprendre des les premiers versets qu'il s'agit des enfants d'Israel (la nation)

Jean 12:41 Esaïe dit ces choses, lorsqu’il vit sa gloire, et qu’il parla de lui.

Jean 5:39 Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle : ce sont elles qui rendent témoignage de moi.


Tes intéprétations sont encore bidon et mes preuves sont en béton armé..

Novice, t'a besoin d'apprendre en laissant ton coran de côté...