Rappel du premier message :

Nous lisons concernant l'annonce de la naissance de JESUS à Marie :

« [Rappelle-toi] quand LES Anges dirent : « Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera «al-Masih» «Issa», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah» » (Sourate 3:45).

Coran : http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-003-Al-Imran-La-famille-d-Imran-francais.html

«Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'UN homme parfait. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approches point].

«Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.» (Sourate 19:17-19).

Coran : http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-019-Maryam-Marie-francais.html

Finalement, combien d'anges annoncèrent cette naissance?

Je respecte ta réponse, mais il est difficile pour toi d'accepter qu'il y a contradiction entre ces deux sourates, quitte a aller cherché des histoires de chromosome.

ketabd a écrit:

Nicodème a écrit:

Ta traduction en français est elle meilleure que celle du site de mosquée de Lyon ?

Oui surtout le 18 qu est incompréhensible chez eux

Quel est ta traduction ?

Le 19/18 je l'ai dit
Faut tj se mettre à la place du lecteur pour faire une bonne traduction

Chaque lecteurs à sa propre interprétation ?

La traduction doit être humaine et non robotique, sinon le sens est défiguré ,
Y'a pas de place à l interprétation dans la traduction
Malheureusement c'est fut le cas en traduisant le nouveau testememt de l hébreu en grec....

Ou de Mahomed à Otmann

Dans tout les cas, les 2 sourates ci dessus ce contredisent.

Peux tu me révéler les détails de cela dans la Bible, pour que je fasse une comparaison....

Dans la Bible ?

Tu veux dire dans le Coran.

Dans la Bible
Mais ça y est, j ai vu un dessin animé
Luc dit que un ange épaulé par des ange à révèle aux bergers la naissance de JESUS
Le dessin animé montre un ange annonce à myriam la nouvelle sans plus
La version biblique ne fait aucune allusion de l origine des 23y de JESUS alors que la version coranique précise que l ange est venu pour lui donner qq chose, conclusion le coran est plus scientifique vu de cet angle...

Une vierge pleure du sang à Naples.
 

On analyse ce sang : c'est du sang d'homme (caryotype?)
 

Peut-être saisit-on là l'explication d'une parthénogenèse qui donna naissance à un garçon? (JESUS)?
 

Explication scientifique : Marie est un "syndrome d'insensibilité aux androgènes". Elle est homme (46 XY) d'apparence femme. Elle produit du sang 46 XY ("homme"). Elle produit des œstrogènes comme tout homme, mais en quantité un peu supérieure, (cela arrive chez certains hommes) ce qui lui permet de développer des ovaires et un utérus. Un de ses "ovocytes" démarre un développement parthénogénétique, donnant issu à un œuf  mâle (46 XY) puis à un garçon.
 

Comme ce développement est exceptionnel, elle ne recommencera plus ("toujours vierge"). Comme elle est "un homme", elle reste inféconde (comme la plupart des syndromes de ce type) même si elle a des rapports avec Joseph (pas d'autres enfants même par ce biais).
 

Autre possibilité : elle est un "syndrome de Turner" de type mosaïque 46XX/46XY. La lignée 46 XX, majoritaire, lui permet d'être femme (46 XX). La lignée 46 XY se retrouve dans son sang ("sang d'homme") et dans une partie de ses ovaires. C'est cette partie où un ovocyte contient le caryotype 46 XY qui se développe en parthénogenèse et donne issue à un garçon.
 

Dieu ne peut faire de miracle qu'en s'astreignant aux Ppropres lois de la Nature qu'il a créée.O
               (c'est mon côté néo-[color=green]spinoziste)

Ce sont des tentations scientifiques pour comprendre le phénomène, sachant que JESUS a des frères et sœurs, on ne peut retenir ces deux explications.......
 

Que de circonvolutions pour effacer notre Livre au profit du tiens,il te reste les dessins animés!

ketabd a écrit:

Dans la Bible
Mais ça y est, j ai vu un dessin animé
Luc dit que un ange épaulé par des ange à révèle aux bergers la naissance de JESUS
Le dessin animé montre un ange annonce à myriam la nouvelle sans plus
La version biblique ne fait aucune allusion de l origine des 23y de JESUS alors que la version coranique précise que l ange est venu pour lui donner qq chose, conclusion le coran est plus scientifique vu de cet angle...

Je ne vois pas le rapport car ce sujet qui parle de " l'annonce dans le Coran et non dans la Sainte Bible "

Nicodème a écrit:

ketabd a écrit:

Dans la Bible
Mais ça y est, j ai vu un dessin animé
Luc dit que un ange épaulé par des ange à révèle aux bergers la naissance de JESUS
Le dessin animé montre un ange annonce à myriam la nouvelle sans plus
La version biblique ne fait aucune allusion de l origine des 23y de JESUS alors que la version coranique précise que l ange est venu pour lui donner qq chose, conclusion le coran est plus scientifique vu de cet angle...

Je ne vois pas le rapport car ce sujet qui parle de " l'annonce dans le Coran et non dans la Sainte Bible "

Ok désole, je voulais en tirer qq ensaignements

- LES = plusieurs anges

- annonce = de la naissance de JESUS ( Issa )



Coran : http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-003-Al-Imran-La-famille-d-Imran-francais.html




- NOTRE, UN, UN = un seul être

- Je suis = l'ange ce présente encore pourtant il c'est présenté dans la sourate 3.45

- pour te faire = annonce de la naissance de JESUS ( Issa )


Coran : http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-019-Maryam-Marie-francais.html

Il faut remarquer que dans les deux sourates, il est question de l'annonce de la naissance de JESUS
(Issa).

Dans la première sourate, il y a plusieurs anges et dans la seconde sourate un seul ange.

Dans les deux sourates, l'ange ce présente à Marie car ils ne se connaissent pas.

CONCLUSION :

Cette scène est identique " l'annonce de Issa " mais il y a une contradiction sur le nombres d'anges.

Nicodème a écrit:

« [Rappelle-toi] quand LES Anges dirent :
« Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce.............son nom sera «al-Masih» «Issa», fils de Marie, » (Sourate 3:45).

- LES = plusieurs anges

- annonce = de la naissance de JESUS ( Issa )



Coran : http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-003-Al-Imran-La-famille-d-Imran-francais.html

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


«Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'UN homme parfait.
«Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.» (Sourate 19:17-19).

- NOTRE, UN, UN = un seul être

- Je suis = l'ange ce présente encore pourtant il c'est présenté dans la sourate 3.45

- pour te faire = annonce de la naissance de JESUS ( Issa )


Coran : http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-019-Maryam-Marie-francais.html

Il faut remarquer dans que dans les deux sourates, il est question de l'annonce de la naissance de JESUS
(Issa). Dans la première sourate, il y a plusieurs anges et dans la seconde sourate un seul ange.

Dans les deux sourates, l'ange ce présente à Marie car ils ne se connaissent pas.

CONCLUSION :


Cette scène est identique " l'annonce de Issa " mais il y a une contradiction sur le nombres d'anges.

Fallait passer par la Bible pour comprendre ta question
Tu penses que une seule annonce suffit car comporte en elle même l ordre divin de commencement de gestation، si c'est vrai le dieu n aura même pas averti sainte Marie, à loi sert bon, ou bien il l aura avertit par simple révélation sans manifestation angéliques
Les premiers anges annonceurs en islam c été pour faire préparer sainte Marie a la réception de la manifestation angéliques
Le dernier ange s est manifesté non pour annonce, il lui répète la cause de sa présence seulement pour la rassurer car elle montre des signes de frayeur, et lui dit je suis la pour te donner un sain fils , cela veux dire qu il porte une semence crée par dieu spécialement à cet fait. ,

La semance d'un homme est humaine,mais celle de Dieu ne peut ètre Divine pour Mahomet sinon,il aurait été obligé de tendre l'autre joue et de bénir ses ennemis!

HOSANNA a écrit:

La semance d'un homme est humaine,mais celle de Dieu ne peut ètre Divine pour Mahomet sinon,il aurait été obligé de tendre l'autre joue et de bénir ses ennemis!

Je te comprend pas
Pour Mohamed sws, il avait la joue par terre un jour quand il priait et un ennemie lui écrasa la nuque par le pied, il n'a pas réagit, c'est sa fille qui a couru le défendre .....dieu dit bien de tendre l autre joue lorsque t as pas la force de riposter comme s est fut le cas de JESUS avec une dizaine d apôtres et aussi c est du le cas de Mohamed , il a même fuit sa ville, mais lorsque on a la force de rendre le mal , ça sera un pêche de faire le lâche...
Et puis ne me fais sortir du sujet , sinon nicodem se fera plaisir de me virer

Pour les Apotres oui,Pierre à sortis son épée et JESUS lui a dit de la ranger et que celui qui vivrai par l'épéé périrai par l'épée,après,oui,si tu ne veux que je te fasse part de la cinquantaine de sourath qui font de Mahomed un homme sanguinaire et sans pitié,revenons au sujet

ketabd a écrit:

Nicodème a écrit:

« [Rappelle-toi] quand LES Anges dirent :
« Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce.............son nom sera «al-Masih» «Issa», fils de Marie, » (Sourate 3:45).

- LES = plusieurs anges

- annonce = de la naissance de JESUS ( Issa )



Coran : http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-003-Al-Imran-La-famille-d-Imran-francais.html

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


«Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'UN homme parfait.
«Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.» (Sourate 19:17-19).

- NOTRE, UN, UN = un seul être

- Je suis = l'ange ce présente encore pourtant il c'est présenté dans la sourate 3.45

- pour te faire = annonce de la naissance de JESUS ( Issa )


Coran : http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-019-Maryam-Marie-francais.html

Il faut remarquer dans que dans les deux sourates, il est question de l'annonce de la naissance de JESUS
(Issa). Dans la première sourate, il y a plusieurs anges et dans la seconde sourate un seul ange.

Dans les deux sourates, l'ange ce présente à Marie car ils ne se connaissent pas.

CONCLUSION :


Cette scène est identique " l'annonce de Issa " mais il y a une contradiction sur le nombres d'anges.

Fallait passer par la Bible pour comprendre ta question
Tu penses que une seule annonce suffit car comporte en elle même l ordre divin de commencement de gestation، si c'est vrai le dieu n aura même pas averti sainte Marie, à loi sert bon, ou bien il l aura avertit par simple révélation sans manifestation angéliques
Les premiers anges annonceurs en islam c été pour faire préparer sainte Marie a la réception de la manifestation angéliques
Le dernier ange s est manifesté non pour annonce, il lui répète la cause de sa présence seulement pour la rassurer car elle montre des signes de frayeur, et lui dit je suis la pour te donner un sain fils , cela veux dire qu il porte une semence crée par dieu spécialement à cet fait. ,

Ton raisonnement est bon et vrai, en fait, tous raisonnement est bon et vrai, car les versets du coran ne sont pas liées, de même que les sourates ne sont pas liées ce qui fait qu'aucun contexte n'existe vraiment, et nous somme libre de mettre le contexte que l'on veut, comme tu le fait, et comme nicomède le fait. A dire vrai, le contexte du coran est toujours changeant, et tous peut être dit.

@ Ketabd,


- Ou dans les deux sourates Marie est effrayée ou quelques montre des signes de peur ?

Le message que donne l'ange de la 1er et de la 2ème sourate est dit d'une façon nouvelle, rien ne prouve que le seconde ange "redis" un même message.

Myriam est effrayée et dit à l ange, ne me fait pas de mal si t es croyant, car il est venu en homme réel....

Dans quelle partie de la sourate il y a cet indication ?

Sourate 19 verset 18

Je ne lis pas dans cette sourate que Marie à peur !

ketabd a écrit:

Myriam est effrayée et dit à l ange, ne me fait pas de mal si t es croyant, car il est venu en homme réel....

«Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'UN homme parfait. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approches point].

«Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.» (Sourate 19:17-19).

Coran : http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-019-Maryam-Marie-francais.html

ketabd a écrit:

Nicodème a écrit:

« [Rappelle-toi] quand LES Anges dirent :
« Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce.............son nom sera «al-Masih» «Issa», fils de Marie, » (Sourate 3:45).

- LES = plusieurs anges

- annonce = de la naissance de JESUS ( Issa )



Coran : http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-003-Al-Imran-La-famille-d-Imran-francais.html

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«Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'UN homme parfait.
«Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.» (Sourate 19:17-19).

- NOTRE, UN, UN = un seul être

- Je suis = l'ange ce présente encore pourtant il c'est présenté dans la sourate 3.45

- pour te faire = annonce de la naissance de JESUS ( Issa )


Coran : http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-019-Maryam-Marie-francais.html

Il faut remarquer dans que dans les deux sourates, il est question de l'annonce de la naissance de JESUS
(Issa). Dans la première sourate, il y a plusieurs anges et dans la seconde sourate un seul ange.

Dans les deux sourates, l'ange ce présente à Marie car ils ne se connaissent pas.

CONCLUSION :


Cette scène est identique " l'annonce de Issa " mais il y a une contradiction sur le nombres d'anges.

Fallait passer par la Bible pour comprendre ta question
Tu penses que une seule annonce suffit car comporte en elle même l ordre divin de commencement de gestation، si c'est vrai le dieu n aura même pas averti sainte Marie, à loi sert bon, ou bien il l aura avertit par simple révélation sans manifestation angéliques
Les premiers anges annonceurs en islam c été pour faire préparer sainte Marie a la réception de la manifestation angéliques
Le dernier ange s est manifesté non pour annonce, il lui répète la cause de sa présence seulement pour la rassurer car elle montre des signes de frayeur, et lui dit je suis la pour te donner un sain fils , cela veux dire qu il porte une semence crée par dieu spécialement à cet fait. ,

Est ce que Dieu a parlé de semence sur le coran????!!!!!
Dieu lui suffisait de dire "soit" et "il est" donc JESUS est né par une seule parole de Dieu qui est "soit"

et on a la réponse dans ce verset :"82. Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : "Sois", et c'est." sourate ya-sin

Citation :

Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'UN homme parfait.
«Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.» (Sourate 19:17-19).

"NOTRE" ne veut pas dire qu'il y a plusieurs mais je donne exemple si un roi dit que "notre consul" cela veut dire qu'il y a plusieurs mais seulement c'est le pluriel de majesté.

concernant ce verset "«Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.» (Sourate 19:17-19).
il faut noté la suite qui est :20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? " afin de ne pas confondre fils de dieu et fils de marie, pas question d'un fils de dieu dans le coran, beaucoup essaye de tromper les gens par le verset 19 de la sourate marie.

Citation :

beaucoup essaye de tromper les gens par le verset 19 de la sourate marie.

Heureusement que la Bible est là

HOSANNA a écrit:

Citation :

beaucoup essaye de tromper les gens par le verset 19 de la sourate marie.

Heureusement que la Bible est là

je veux dire qu'ils veulent confirmer ce qu'ils font par ce verset surtout pour tromper certains musulman ignorant de leur livre (surtout les témoin Jéhovah).

Normal,vous ratissez sur le mème terrain :fourire: (dsl)

Allez, sans rancune, à toi ta religion et à moi la mienne

Donc il y a bien contradiction du croan ?