Rappel du premier message :

1 Rois
17.21
Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon DIEU, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!

Si l'ame n'est pas vivante,comment peut elle mourir dans l'étang de feu?

HOSANNA a écrit:

Si l'ame n'est pas vivante,comment peut elle mourir dans l'étang de feu?

Parce que c'est la seconde mort que l'on retrouve dans apocalypse 20, les "morts" sont déjà ressuscité depuis l’avènement de JESUS , ils sont BIEN vivants puisqu'ils peuvent être encore égaré

Lit tout le chapitre 20 de l'apocalypse .


Apocalypse 20:
20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.


Luc 15 le fils prodigue QUI EST BIEN VIVANT MAIS POURTANT MORT SPIRITUELLEMENT

Il partit donc et vint vers son père. Et comme il était encore loin, son père le vit et fut touché de compassion, et courant à lui, il se jeta à son cou et le baisa. Et son fils lui dit : Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, et je ne suis plus digne d'être appelé ton fils..

mangeons et réjouissons-nous; parce que mon fils, que voici, était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé.


REVENIR A LA VIE : PERSONNE BIEN VIVANTE MAIS MORTE SPIRITUELLEMENT ET QUI REPREND VIE SPIRITUELLEMENT


Mais il fallait bien se réjouir et s'égayer, parce que ton frère, que voilà, était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé » (Luc 15:11-32).


On ne parle donc pas de la mort que nous connaissons et qui est physique, comme celle de Lazare qui lui n’était plus en vie (contrairement au le fils prodigue) et qui a eu besoin de la résurrection miracle

Il y a des personnes mortes spirituellement et des vivantes spirituellement (comme le fils prodigue qui etait mort et revenu à la vie, mais bien vivant physiquement et comme les "morts" de l'apocalypse 20)

Et des personnes mortes physiquement qui ne sont plus vivante et qui sont dans les tombes du souvenir , en attendant la résurrection à l'avenement de JESUS [/quote]

C'est le corps qui réssuscite,pas l'ame,c'est le corps qui sort du tombeau,pas l'ame!

HOSANNA a écrit:

C'est le corps qui réssuscite,pas l'ame,c'est le corps qui sort du tombeau,pas l'ame!

Nous sommes des âmes , si on meurt , c'est nous que Dieu ressuscite

 les versets cachés aux TJs , assimilés , et "amis" ...pour ELBIB ...    



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Citation :

Tu dis : "l'âme meurt en elle même mais elle reste "... ...déjà , ça ne veut pas dire qu'elle meurt . ..., et qu'elle est inexistante , comme le disent les TJs et la WT .....!(c'est bien de le reconnaitre !)

Toujours pas compris, mince alors, je suis incomréhensif. que quelque me flagelle :lol!:

Dieu a donner un nom à chaque étoile de l'univers(il les a en mémoire), et les connaient toutes, cela veut il dire que les étoile sont vivante ? Je ne pense pas.

C'est de même pour l'âme.

Citation :

Car , à la différence des TJs , tu ne dis pas que ""l'âme , c'est le corps et que c'est la même chose ...!""

je suis d'accord avec eux

Citation :

MAIS ...si le corps (qui est matériel ) est mortel et meurt vraiment , il n'en est pas de même pour l'âme ....puisque tu reconnais que l'âme n'est pas "matérielle" ... et qu'elle reste dans la mémoire ...

Oui, mais j'ai aussi dit que l'âme à plusieurs signification, et que chaque signification se comprend par son contexte, et qu'a chaque fois, l'âme est en étroite relation avec le corps, c'est ce que l'on appel la relativité.
Ex: 4 évangile divergente, mais non contradictoire, pour cause de relativité (cela dépend référentiel).

D'aileurs définie moi ce qu'est l'âme,tu ny arrivera pas, bon nombre de versets dans la torah t'écrasera.

Ca "bugguait" un peu ...il faut y revenir ...

Citation :

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Comment le comprends tu ICI , dans le contexte ...?
ICI ...on CONSTATE que le corps n'est pas l'esprit , pas plus que l'âme ...!
C'est indéniable ...! En hébreux (langue pauvre ) tout se ressemble ..;et c'est bien pour celà que les TJs se gargarise de l'AT à ce sujet ...!!!
Dans cet exemple , l'ÂME n'EST PAS le CORPS ..!


et encore ...:

Citation :

Hébreux 4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

Dans ce cas là ...AUCUNE relation de l'âme ou de l'esprit AVEC le CORPS , mais plutot une très étroite relation entre l'âme et l'esprit ...c'est indéniable ...!!!
"Partager âme et esprit" , qui ne semble possible qu'à la parole de DIEU , capable de séparer jointure et moelle (pas évident , hein ...?) , capable de juger les SENTIMENTS et LES PENSEES du COEUR (pas évident , hein ...?)

cette relation entre esprit et âme ne semble pas évidente ....mais ce qui ressort , .... c'est que ça n'a pas de rapport avec le CORPS , qui lui , est MATERIEL ...et tu le faisais d'ailleurs bien remarquer dans un post précédant ...
ÂME et ESPRIT relèvent du SPIRITUEL ...!



Enfin ...

Citation :

D'aileurs définie moi ce qu'est l'âme,tu ny arrivera pas, bon nombre de versets dans la torah t'écrasera.

C'est bien la raison pour laquelle vous parlez toujours des versets de la TORAH ...!(langue pauvre , ou le même mot peut vouloir dire moultes choses ...!!!

Par contre , le GREC est plus précis , et montre bien la différence entre âme , esprit (même s'il est difficile de "faire la part" !) et montre qu'il y a une grosse différence entre le corps et l'âme ou le corps et l'esprit ...! Matériel et spirituel ...!
Sinon ...il ne serait pas écrit :

Citation :

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

C'est assez clair , à mon avis ....mais je comprends que les TJs aient du mal avec ces versets plus "explicites" ...!

Citation :

Comment le comprends tu ICI , dans le contexte ...?
ICI ...on CONSTATE que le corps n'est pas l'esprit , pas plus que l'âme ...!
C'est indéniable ...! En hébreux (langue pauvre ) tout se ressemble ..;et c'est bien pour celà que les TJs se gargarise de l'AT à ce sujet ...!!!
Dans cet exemple , l'ÂME n'EST PAS le CORPS ..!

Mais comment il faut le dire, le mot "âme" a plusieurs significations: corps, caractère, vie, ect... Cela dépend du référenciel, donc du contexte.

Mais si vous aimez pas la torah, expliquer moi pourquoi avoir utiliser le mot âme ?

Mais dite moi ce qu'est l'âme, vous ne l'avez jamais fait

il ne suffit pas de dire " ça dépend du référentiel " / il faut expliquer aussi le contexte du verset Matthieu 10.28 !!!!!!!!

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne

l'homme est une âme vêtu d'un corps fait de chair ...

Seul Dieu peut détruire le corps et l'âme ... les autres ne peuvent rien faire d'autre que détruire le corps

Les termes originaux (hébreux : nèphèsh [נפׁש] ; grec : psukhê [ψυχή])
Nèphèsh vient vraisemblablement d’une racine qui signifie « respirer ». Dans un sens littéral, nèphèsh pourrait être rendu par « un respirant »wiki

Citation :

ELLLES EXISTENT ...ou PAS ...??? (que ce ne soit que dans sa mémoire ...ou pas ...???)
Tu ne peux de toutes façons PAS comparer l'humain fait à l'image de DIEU et une étoile ...!!!

Dis moi ce qu'est exister, et je vais répondre. Si tu mélange tous, on n'avance pas.

Citation :

Alors tu caches bien ton jeu ...!!! car tu as dis :

Plusieurs fois je l'ais dit, encore et encore, l'âme a plusieurs signification, signification qui se comprend par son contexte.

Citation :

1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Citation :

Comment le comprends tu ICI , dans le contexte ...???
et encore ...:

Comment ? Simple avec de la logique.
regarde le versets d'avant...

[...]abstenez-vous de toute espèce de mal.

Comment l'esprit peut il être soumie au mal ?
Rep: impossible, car ici il ne faut pas prendre le verset mot à mot, mais comprendre sa porter: C'est une exagération de la part de l'auteur, rien de plus.

Citation :

Hébreux 4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à [b]partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

Idem que le précédent...

Citation :

l'homme est une âme vêtu d'un corps fait de chair ...

Seul Dieu peut détruire le corps et l'âme ... les autres ne peuvent rien faire d'autre que détruire le corps

Ok l'esprit tu le mets ou ?

Citation :

Comment l'esprit peut il être soumie au mal ?

Ce n'est pas l'esprit qui est soumis au mal,c'est l'ame qui selon si elle s'attache à la chair est animal et mourra dans l'étang de feu ou si elle s'attache à l'Esprit aux choses de Dieu entrera dans la Jérusalem Céleste en étant trouvé dans le Livre de Vie!

Citation :

C'est bien la raison pour laquelle vous parlez toujours des versets de la TORAH ...!(langue pauvre , ou le même mot peut vouloir dire moultes choses ...!!!

Par contre , le GREC est plus précis , et montre bien la différence entre âme , esprit (même s'il est difficile de "faire la part" !) et montre qu'il y a une grosse différence entre le corps et l'âme ou le corps et l'esprit ...! Matériel et spirituel ...!

Reste plus que tu brule la torah.
Pourquoi avoir utiliser le mot "âme" pour parler des être vivant ?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Comment l'esprit peut il être soumie au mal ?

Ce n'est pas l'esprit qui est soumis au mal,c'est l'ame qui selon si elle s'attache à la chair est animal et mourra dans l'étang de feu ou si elle s'attache à l'Esprit aux choses de Dieu entrera dans la Jérusalem Céleste en étant trouvé dans le Livre de Vie!

Le verset s'applique aux trois mon chou, âme, esprit, corps.

ange de mata a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ce n'est pas l'esprit qui est soumis au mal,c'est l'ame qui selon si elle s'attache à la chair est animal et mourra dans l'étang de feu ou si elle s'attache à l'Esprit aux choses de Dieu entrera dans la Jérusalem Céleste en étant trouvé dans le Livre de Vie!

Le verset s'applique aux trois mon chou, âme, esprit, corps.

Quel Verset?

HOSANNA a écrit:

ange de mata a écrit:

Le verset s'applique aux trois mon chou, âme, esprit, corps.

Quel Verset?

5.21
Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;
5.22
abstenez-vous de toute espèce de mal.
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Comme l'ame qui s'attache à l'Esprit crucifie la chair,l'ame qui s'attache à la chair crucifie l'Esprit,le renie,le méprise,et devient moins qu'un animal!

ANGE DE MATA il ne suffit pas de dire " ça dépend du référentiel "

il faut aussi faire FACE au contexte du verset Matthieu 10.28 et l'expliquer! NE CROYEZ VOUS PAS ???

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne

l'homme est une âme vêtu d'un corps fait de chair ...

Seul Dieu peut détruire le corps et l'âme ... les autres ne peuvent rien faire d'autre que détruire le corps

ved a écrit:

ANGE DE MATA il ne suffit pas de dire " ça dépend du référentiel "

il faut aussi faire FACE au contexte du verset Matthieu 10.28 et l'expliquer! NE CROYEZ VOUS PAS ???

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne

l'homme est une âme vêtu d'un corps fait de chair ...

Seul Dieu peut détruire le corps et l'âme ... les autres ne peuvent rien faire d'autre que détruire le corps

Le référentiel, c'est le contexte.

Je repose ma question, ou est ton esprit ?

HOSANNA a écrit:

Comme l'ame qui s'attache à l'Esprit crucifie la chair,l'ame qui s'attache à la chair crucifie l'Esprit,le renie,le méprise,et devient moins qu'un animal!

Je comprend pas bien ce que tu veux dire.

ange de mata a écrit:

HOSANNA a écrit:

Comme l'ame qui s'attache à l'Esprit crucifie la chair,l'ame qui s'attache à la chair crucifie l'Esprit,le renie,le méprise,et devient moins qu'un animal!

Je comprend pas bien ce que tu veux dire.

Que si l'on entretiens pas notre esprit,notre conscience,elle se fléttri,si l'ame s'attache à la chair et au péché.

Jude 1.19
ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit.
1.20
Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint Esprit,

HOSANNA a écrit:

ange de mata a écrit:

Je comprend pas bien ce que tu veux dire.

Que si l'on entretiens pas notre esprit,notre conscience,elle se fléttri,si l'ame s'attache à la chair et au péché.

Jude 1.19
ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit.
1.20
Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint Esprit,

Il est question du saint esprit, "n'ayant pas l'esprit". Je vois pas le rapport avec l'esprit de l'homme.

Si l'ame s'attache a la chair au lieu de prier par le Saint Esprit son esprit dépérit sans ètre lui mème touché par le péché!

HOSANNA a écrit:

Si l'ame s'attache a la chair au lieu de prier par le Saint Esprit son esprit dépérit sans ètre lui mème touché par le péché!

Mais ce n'est pas ce qui est dit.

C'est mon interprétation quand à l'esprit qu'il faut sanctifier.

HOSANNA a écrit:

C'est mon interprétation quand à l'esprit qu'il faut sanctifier.

OK, mais...

Citation :

Si l'ame s'attache a la chair au lieu de prier par le Saint Esprit son esprit dépérit sans ètre lui mème touché par le péché!

Les juifs, moise, salomon, il me semble qu'ils n'ont pas prier par le Saint Esprit.

C'est par la foi qu'ils priaient par lui,Hébreux 11.8
C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait.......

ange de mata a écrit:

Citation :

Comment le comprends tu ICI , dans le contexte ...?
ICI ...on CONSTATE que le corps n'est pas l'esprit , pas plus que l'âme ...!
C'est indéniable ...! En hébreux (langue pauvre ) tout se ressemble ..;et c'est bien pour celà que les TJs se gargarise de l'AT à ce sujet ...!!!
Dans cet exemple , l'ÂME n'EST PAS le CORPS ..!

Mais comment il faut le dire, le mot "âme" a plusieurs significations: corps, caractère, vie, ect... Cela dépend du référenciel, donc du contexte.

Mais si vous aimez pas la torah, expliquer moi pourquoi avoir utiliser le mot âme ?

Mais dite moi ce qu'est l'âme, vous ne l'avez jamais fait

Ange de mata ...tu reconnais que le mot âme peut avoir plusieurs signification , c'est déjà un bon début ...! tu dis : "corps , caractère , esprit , vie , ...moi je rajoute sang , pensées , sentiments , réflexions , etc ...

MAIS , ce qui nous occupe de puis le début, ce sont des versets "clefs" ...!!! qui montre que le mot "âme" n'est PAS le CORPS ...comme voudrait le faire croire la WT ...

ET vous fuyez ces versets comme la peste , car il vous est impossible de nier que dans ces cas là , le CORPS n'EST PAS l'ÂME ...!!!

comme on te le dis ...

Citation :

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne

l'homme est une âme vêtu d'un corps fait de chair ...

Seul Dieu peut détruire le corps et l'âme ... les autres ne peuvent rien faire d'autre que détruire le corps

Concernant ta demande pour expliquer ce qu'est l'âme ...je n'irais pas au delà de ce que dit la Bible , comme ont l'habitude de le faire les adeptes de la WT ...

Si ce n'est que l'âme et l'esprit sont intimement liés l'un a l'autre , et qu'il semble que seul la parole de Dieu soit capable de les "séparer" ...

Citation :

Hébreux 4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

partager les sentiments et les pensées du COEUR ... penses tu que cela a un rapport quelconque avec le CORPS ...???
Non , ni l'âme ni l'esprit ne sont le CORPS ...

Tu aimes à dire que nous n'aimons pas la Torah ....uniquement pas manque d'arguments ...!

dans la Torah , il y a maintes choses qui étaient "cachées " .....et qui ne furent révélées que par la venue de JESUS ...

Le NT révèle mieux l'AT ... ...

Si tu veux rester dans la TORAH , et ne pas utiliser le NT , c'est ton problème ...mais c'est surtout pour cela que vous n'arrivez pas à voir BRILLER la gloire de DIEU sur la face de CHRIST ...

C'est bien dommage de s'en tenir trop à l'ANCIEN ....car le voile ne disparait qu'en Christ ...!

Citation :

2 Corinthiens 4.6 Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.

Citation :

2 Corinthiens 3.14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.

ange de mata a écrit:

ved a écrit:

ANGE DE MATA il ne suffit pas de dire " ça dépend du référentiel "

il faut aussi faire FACE au contexte du verset Matthieu 10.28 et l'expliquer! NE CROYEZ VOUS PAS ???

Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne

l'homme est une âme vêtu d'un corps fait de chair ...

Seul Dieu peut détruire le corps et l'âme ... les autres ne peuvent rien faire d'autre que détruire le corps

Le référentiel, c'est le contexte.

Je repose ma question, ou est ton esprit ?

En d'autre terme, vous ne voulez pas, ou, plus tot, ne pouvez pas répondre à ma question. MERCI

Facile de refuser de répondre d'un coté... et de l'autre, poser une question dans la foulé ...
Puisque vous parlez de contexte et de référence ... vous devriez savoir que votre question est dépourvu de tout contexte
contextualisez votre question et vous aurez la réponse ...

Citation :

Ange de mata ...tu reconnais que le mot âme peut avoir plusieurs signification , c'est déjà un bon début ...! tu dis : "corps , caractère , esprit , vie , ...moi je rajoute sang , pensées , sentiments , réflexions , etc ...

MAIS , ce qui nous occupe de puis le début, ce sont des versets "clefs" ...!!! qui montre que le mot "âme" n'est PAS le CORPS ...comme voudrait le faire croire la WT ...

ET vous fuyez ces versets comme la peste , car il vous est impossible de nier que dans ces cas là , le CORPS n'EST PAS l'ÂME ...!!!

comme on te le dis ...

Je ne sais comment dire, pour que le message passe, le mot âme a plusieurs significations.

L'âme est le corps ? Oui.
L'âme est la vie ? Oui.
L'âme est mortel ? Oui.
L'âme est proche de l'esprit ? Oui.
L'âme est proche du corps ? Oui, parfois même, il est le corps lui même.
Ect...

Ceci est incompatible, non ? Oui, sauf pour la relativité.
L'âme est toutes ses choses en même, et aucune à la fois, sa signification dépend du contexte.

Je ne fuit pas les versets, c'est vous qui fuiyez la torah.

Citation :

partager les sentiments et les pensées du COEUR ... penses tu que cela a un rapport quelconque avec le CORPS ...???
Non , ni l'âme ni l'esprit ne sont le CORPS ...

As tu compris que le mot âme n'as pas de signification propre ?
Dans le cas contraire, dis moi ce qu'est l'âme.

Citation :

dans la Torah , il y a maintes choses qui étaient "cachées " .....et qui ne furent révélées que par la venue de JESUS ...

Le NT révèle mieux l'AT ... ...

Tu ferme les yeux sur la torah, car elle est contraire à ta doctrine, qui te dit, t'as toujours dit, que tu es la vérité...

Citation :

Si tu veux rester dans la TORAH , et ne pas utiliser le NT , c'est ton problème ...mais c'est surtout pour cela que vous n'arrivez pas à voir BRILLER la gloire de DIEU sur la face de CHRIST ...

toutes parole de Dieu est utile... si tu aime tant ton nouveau testament, répond à mes questions, je ne sais combien de fois je l'ais posé, sans aucune réponse:
Qu'est ce l'âme ?
Pourquoi la torah utilise le mot âme pour expliquer le corps, la vie, le sang, ect ?

La Bible doit être prise dans son ensemble, et non pas par bout comme tu le fait, prend là ton son ensemble, et conprend ce qu'est l'âme.

ved a écrit:

ange de mata a écrit:

Le référentiel, c'est le contexte.

Je repose ma question, ou est ton esprit ?

En d'autre terme, vous ne voulez pas, ou, plus tot, ne pouvez pas répondre à ma question. MERCI

Facile de refuser de répondre d'un coté... et de l'autre, poser une question dans la foulé ...
Puisque vous parlez de contexte et de référence ... vous devriez savoir que votre question est dépourvu de tout contexte
contextualisez votre question et vous aurez la réponse ...

Quel question ?