Esaïe chapitre 21

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13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan !
14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif ; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur : Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.

j'aimerai que mes amis chretiens me donne les explications qui ont ete donné à cet extrait
merci d'avance

Faudrait d'abord que tu nous met un peu plus dans ce contexte !

Année, dates, endroit, et surtout quel est la prophétie dans ca ?

Je ne voit que des paroles de Mohamed allant en guerre! Watch Out !

Quelle prophétie mon pauvre Ketadb, tu ne sait pas ce qu'est

une prophétie, cesse de répéter ce que tes imans vous disent et

réfléchi par toi-même. Relis ce que tu viens d'écrire, et cherche

toi-même une prophétie dans ca.

Amicalement Mick

mick, ça c'est de la Bible

bisare , je raterai pas un passage du coran, au moins j'ena i fait le tour 3 ou 4 fois...

Si vous voulez pas m expliquer , donner moi un site d explication de la Bible....

Oracle sur l’Arabie (21.13-17)

L’Arabie doit s’attendre à des troubles. Les caravanes se cacheront la nuit dans les broussailles pour échapper aux armées assyriennes, et ceux qui réussiront à s’enfuir souffriront d’une faim et d’une soif intenses.

L’Éternel a déclaré que la gloire de l’Arabie subsistera encore une année, et seule une poignée de ses vaillants archers auront la vie sauve. L’expression « les années d’un mercenaire » signifie qu’il n’y aura pas un jour de plus à l’année annoncée.

ERF2011 a écrit:

Oracle sur l’Arabie (21.13-17)

L’Arabie doit s’attendre à des troubles. Les caravanes se cacheront la nuit dans les broussailles pour échapper aux armées assyriennes, et ceux qui réussiront à s’enfuir souffriront d’une faim et d’une soif intenses.

L’Éternel a déclaré que la gloire de l’Arabie subsistera encore une année, et seule une poignée de ses vaillants archers auront la vie sauve. L’expression « les années d’un mercenaire » signifie qu’il n’y aura pas un jour de plus à l’année annoncée.

j'ai rien compris a ton explication
je peux avoir un site des explication
apperment les chretiens connaisent peu leur livre

Citation :

apperment les chretiens connaisent peu leur livre

Et tu va nous l'apprendre avec le coran

HOSANNA a écrit:

Citation :

apperment les chretiens connaisent peu leur livre

Et tu va nous l'apprendre avec le coran

je demande l'explication d'un extrait, la premiere me dit que c'est du coran, le second agnostique me donne une explication qui necessite une explication, le troisieme se moque de moi..
je commence a croire que les chretiens ne connaissent du christianisme que ce qu on leur apprend à l'eglise

Tu demande des explications sur une prophétie qui peux ètre interprétés de différentes manières,on t'a répondu,après si dire que nous ne connaissons pas la Bible peu conforter ta foi islamique,c'est bien,nous n'avons pas ce besoin pour nous rassurer!

Parce contre,visiblement,c'est un réflex que de dire que nous ne connaissons pas ce que vous prétendez nous apprendre avec votre livre sans avoir jamais lu le notre autrement que part des Versets attestant le Fils de l'homme pour nier ceux du Fils de Dieu piochés sur de sites qui vous approuvent!

HOSANNA a écrit:

Tu demande des explications sur une prophétie qui peux ètre interprétés de différentes manières,on t'a répondu,après si dire que nous ne connaissons pas la Bible peu conforter ta foi islamique,c'est bien,nous n'avons pas ce besoin pour nous rassurer!

alors vous n'avez rien à dire sur cette prophetie que moquerie et ignorance??
justement je veux savoir ce que disent les differents courants et surtout le votre
elle s'est realisé?? pas encore??.....
sinon vous laissez la reponse au gens qui connaissent, je suis persuadé que 90% des chretiens prennent la Bible comme un decor
si tu avais posé cette question à un musulman t'aura des reponses en avalanche telement ils etudient leur livre, dans les moindre details...

Tellement ils se prennent pour des prophètes,si donc tu prétends connaitre les pensées de Dieu,vas y,fait toi plaisir et joue les prophètes

Mais le faux prophète mourra!

HOSANNA a écrit:

Tellement ils se prennent pour des prophètes,si donc tu prétends connaitre les pensées de Dieu,vas y,fait toi plaisir et joue les prophètes

Mais le faux prophète mourra!

tu me fera plaisir de me donner un site d'exegese de la Bible et de me laisser faire mes recherches tout seul
merci

ketabd a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tellement ils se prennent pour des prophètes,si donc tu prétends connaitre les pensées de Dieu,vas y,fait toi plaisir et joue les prophètes

Mais le faux prophète mourra!

tu me fera plaisir de me donner un site d'exegese de la bile et de me laisser faire mes recherches tout seul
merci

:fourire: Tu me fera plaisir....
T'en a des exigences,dit donc!
Deutéronome18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

HOSANNA a écrit:

ketabd a écrit:

tu me fera plaisir de me donner un site d'exegese de la bile et de me laisser faire mes recherches tout seul
merci

:fourire: Tu me fera plaisir....
T'en a des exigences,dit donc!
Deutéronome18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

tu sais koi faire, laisse tomber, je vais cercher le site moi meme, et je vais te l'offrir pour que tu apprennes a comprendre la Bible

C'est ca,amuse toi bien!

voici le lien que je cherchais, commentaire sur la Bible verset par verset
par l'amour de tout les saints prophetes, je vous l'offre, specialement à HOSSANA
http://www.levangile.com/Bible-Annotee.php

C'est toi que ca intérèsse
Sinon,la Bible de Jérusalem fait très bien ce que fait ton lien au début de chaque Livre expliquant le pourquoi du comment,c'est bien,il faut se renseigner

ça nous intersse tous, surtout toi puisk c'est ton livre sacré

revenon au sujet, voila les commentaires que je cherchais, tiré de la Bible anotée:

Verset 13

13 à 17

Une tribu arabe a dû fuir devant l'ennemi (versets 13 à 15) ; Esaïe annonce que dans l'espace d'une année d'autres tribus de l'Arabie septentrionale subiront le même sort (versets 16 et 17).

Verset 13

Sentence en Arabie. Ce titre est tiré d'un des premiers mots du texte : vous bivouaquerez en Arabie. Comparez verset 1.

Dans la forét : dans une contrée sans eau, où ils ont dû se réfugier pour échapper aux poursuites de leurs ennemis.

Dédan : tribu du nord de l'Arabie, voisine des Edomites (Genèse 25.3 ; Jérémie 49.8).

Verset 14

De l'eau. Les lieux ordinaires de campement sont toujours près des sources. Ils ont donc dû quitter la route des caravanes.

Théma est situé plus au sud que Dédan, sur la route actuelle de Damas à la Mecque. Comparez Job 6.19 ; Jérémie 25.23. Les Dédanites fuient vers le midi ; l'ennemi vient donc du nord.

Verset 16

Comme celles d'un journalier : voir 16.14, note.

Kêdar : tribu nomade issue d'Ismaël (Genèse 25.13), et qui habitait au sud-est du pays d'Edom non loin du golfe oriental de la mer Rouge cette tribu, souvent nommée comme l'une des principales de l'Arabie, désigne ici les Arabes septentrionaux en général. Comparez Jérémie 49.28 et suivants. Le désastre, dont elle est menacée lui fut sans doute infligé par les Assyriens. Hérodote nomme Sanchérib, à l'occasion de son expédition d'Egypte, roi des Arabes. Ce prince lui-même, aussi bien que Sargon, son père, parlent dans leurs inscriptions de tribus arabes qu'ils ont soumises.

Verset 17

Des nombreux arcs. Comparez Genèse 21.20. Le nombre des arcs, pour dire celui des guerriers

Et tu veux en venir ou exactement,que crois tu comprendre?

ya des musulmans qui pretendent que ces versets sont en relation avec mohamed sws

mais vu le contexte du chapitre annonçant la destruction de babylone, et l'avenemnt de l'assyrie jusqau la mer rouge ou ete les kedar, je rejoint l'avis de la Bible anotée.

vous voyer les musulmans peuvent etre honnetes

topic à fermer alors

Ah,ok,je sais pas,le topic est de toi.

Salam cher Ketabd,

En effet, ceux qui y voient une prophétie relative à Muhammad font complètement abstraction du contexte du chapitre et plus généralement du livre d'Isaïe.
Le livre dispose tout d'abord d'une dénonciation des péchés d'Israël puis un encouragement à faire confiance à Dieu pour sauver le pays des armées assyriennes (chute de Aram et Israël sous la domination des Assyriens) et des Prophéties contre Babylone, les philistins, Moab, la Syrie, l'Égypte, l'Arabie et Tyr.
Puis se succèdent des Prophéties universelles mais également de consolation et de réprimandes.

La totalité du chapitre ne concerne pas uniquement le Royaume de Qédar mais de la civilisation médio-élamite, en passant par les Édomites jusqu'aux Qédarites.
Annoncer la chute d'une civilisation telle que les médio-élamites, c'est une grande responsabilité pour l'époque !
C'est un texte compliqué à manier surtout qu'aujourd'hui on parle de "deux Isaïe" voire trois, le Livre d'Isaïe serait le regroupement de prophéties issu de plusieurs Envoyés.

salam, cher DoutePieux,

justement sur les annotations trouvés sur la Bible de jurusalem, on precise qu il ya doute que la provenance de cette prophetie de l'arabie soit venue de isaie,
j'ai lu sur le net que dans les manuscrits de qumran retrouvés dans la mer morte il ya seulment le livre de isaie qu est retouvé en integarle, je sais pas si ce livre est mis sur le net ou pas? pour verifier cette prophetie et puis etudier les propheties messianiques dedans....

j'ai trouvé isaie de Qumran en anglais

28. (11). The Oracle of Dumah: He called to me from Seir, Watchman what of the night? Watchman what of the night?.
29. (12) The watchman said the morning comes and also the night, if you will enquire, enquire, return, come. (PP)
[*]

30. (13) The Oracle of Arabia of the Forest: you shall lodge in Arabia O caravans of Duodenum. (14) To meet
31. the thirsty the inhabitants of the land of Texan brought water, with their bread they anticipated the wanderer. (15) Because
32. from the presence of {&the&} multitude [sword] they wandered abroad, from the presence of the [drawn] {&tech-waw&} sword and from the presence of the bent bow and from the presence of

Column XVII Isaiah 21:15 to 22:24

1. (Continue 21:15) the heavy burden of war. (16) Because thus said YHWH to me in yet [m..three] [*O] years [one year] as the years of
2. a hired man all the glory of Kedar will be ended. (17) And the remnant of the number of archers of the mighty men of {&the sons&} of Kedar shall be diminished.
3. because YHWH the God of Israel has spoken. (PP)


apperement c'est la meme chose, mais ce qui est etonnant c'est que les prophetes de l'alliance ont eu des propheties pour les ismailites...

Oui Ketabd, passer par le "Isaïe de Qumran" ne servira à rien tant que les textes sont similaires (ou quasi-similaires).
Je respecte ton étonnement mais pour ma part ce n'est pas exceptionnel que les Ismaélites sont en interaction avec le Peuple d'Israël (des liens de plusieurs facteurs). Les relations entre Arabes, Babyloniens et Akkadiens sont relativement établis par des sources multiples (c'est probablement à cette période que le terme arabe nous est connu pour la première fois à savoir le premier millénaire avant notre ère).
En tout cas ton étonnement n'a pas pris le pas sur ton analyse comme beaucoup qui foncent tête baissée parce qu'ils lisent oracle/prophétie sur l'Arabie . De plus, cela ne peut concerner l'Hedjaz mais la zone juste au nord où se trouvaient (entre autre) Kédar et Duma fils d'Ismaël.

Concernant cette prophétie, mes sources expliquent que le doute vient autour du chapitre 40 (à vérifier plus précisément) concernant les "deux Isaïe".

ketabd a écrit:

Esaïe chapitre 21

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13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan !
14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif ; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur : Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.

j'aimerai que mes amis chretiens me donne les explications qui ont ete donné à cet extrait
merci d'avance

ses passages que tu as cité ne sont pas anodins ils nous donnent des noms de localités Théma en Arabie et le nom de peuple "fils de Kédar" enfants de Ismaël fils d’Abraham que dieu a béni . ses passages nous aident a situer qui est le saint qui devait apparaître sur le mont paran avec une myriade de saint il ne fait aucun doute qu'il s'agit du prophète Muhammad psl ne ferme pas ton post il est très bien ,il n y a pas des centaines de prophète sorti du pays d'arabie accompagner de 10 000 saint homme (compagnon du prophète) lors de la prise de la Mecque avec pour loi le Coran


Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran.

Martin Bible (1744)
Il dit donc : L'Eternel est venu de Sinaï, et s'est levé à eux en Séhir; il leur a resplendi de la montagne de Paran, et il est sorti d'entre les dix milliers des Saints, et de sa dextre le feu de la Loi est sorti vers eux.

mon extrait de isaie n'as aucun rapport avec notre prophete saint mohamed

pour ton extrait, on va l'etudier ensemble en plaisir de connaissance et de verité
pour commencer , voila ce que dit la Bible annoté

•Note de section ou de chapitre
33.1 à 34.12 : Dernières paroles et mort de Moïse
Après avoir énoncé d'aussi sévères menaces que celles qui sont renfermées dans son cantique, Moïse sent le besoin de se séparer de son peuple avec des paroles plus douces et prononce sur lui la bénédiction suivante, toute pleine de vœux et de promesses. Ce morceau est le pendant de la bénédiction de Jacob (Genèse 49.1-33), à laquelle il emprunte différentes expressions; mais il en diffère en ce que le patriarche s'adressait à des personnes vivantes, ses propres fils, dont il connaissait le caractère et la conduite tandis que Moïse a devant lui les douze tribus d'un grand peuple, qui n'ont point une individualité aussi nettement marquée. De là le caractère plus idéal des paroles qu'il leur adresse. Ce morceau est en quelque sorte l'inauguration de l'établissement d'Israël dans la Terre promise à ses pères.
Le discours commence par une introduction rappelant le moment où l'Eternel est devenu le roi d'Israël (versets 2 à 5). Suivent les vœux de bénédiction sur chacune des tribus dans le territoire que Dieu lui assignera (versets 6 à 25). En terminant, l'auteur célèbre l'Eternel comme le puissant protecteur d'Israël dans toutes ses luttes avec ses ennemis (versets 26 à 29).

•33.2 2 à 5 Introduction.
L'auteur date la royauté de l'Eternel sur Israël du moment où il lui a donné sa loi (verset 5). L'apparition de l'Eternel sur Sinaï est présentée sous l'image d'un majestueux lever de soleil. L'astre du jour apparaît du haut du Sinaï et son éclat resplendit, jusque sur les montagnes de Séir et de Paran, à l'est et au nord.
Pour eux. Ce jour qui se lève, c'est la connaissance de la loi qui est accordée, comme un don spécial, à Israël.
Des saintes myriades : des anges dont le cortège entoure l'Eternel qui s'avance lui-même du milieu de leurs phalanges pour parler à son peuple.
Des jets lumineux. L'expression employée est très obscure. On lui a donné un sens spirituel : le feu de la connaissance. Nous y verrions plutôt la continuation de l'image du soleil levant : les rayons projetés qui sont l'image de la lumière que la loi répand dans les cœurs (Psaumes 19.1-15).
•33.3 Les peuples. Si l'on traduit, comme le font plusieurs : Certainement il chérit... on doit voir dans les peuples les tribus d'Israël (Genèse 49.10). Mais le sens plus exact est : Il chérit aussi... et, dans ce cas, le mot de peuples doit désigner comme si souvent, les peuples en général (Genèse 27.29; Exode 15.14; Deutéronome 32.8; Esaïe 8.9; Psaumes 33.10), et dans notre chapitre même, versets 17 et 19). Lors même que Dieu s'est révélé si spécialement à Israël, il aime aussi les autres peuples. Celle idée est amenée par l'opposition au mot : pour eux (Israël), deux fois répété dans ce qui précède. Nous retrouvons ici une pensée analogue à celle d'Exode 19.5-6, où, tout en déclarant Israël son peuple choisi, Dieu a soin d'ajouter : Toute la terre est à moi! et où le même mot ammim (les peuples) est employé pour désigner les peuples en général.
Tous ses saints. Dans cette même parole de l'Exode, Israël est appelé : la nation sainte, pour le distinguer des autres peuples.
En ta main : à ta disposition, prêts à te servir. Plusieurs ont entendu par là les anges (verset 2); d'autres, les israélites pieux uniquement, en opposition au reste du peuple. Le sens plus général, tout Israël, nous paraît plus naturel : Tu chéris tous les peuples, mais entre tous, Israël est ton peuple. A remarquer le changement de la troisième à la deuxième personne dans une seule et même proposition : tous ses saints, en ta main. De pareils changements de personnes sont très fréquents dans l'Ancien Testament, mais surtout dans ce morceau.
Et eux : ses saints; ce peuple saint et lui seul.
Se sont rangés à tes pieds : allusion à la scène de la promulgation de la loi, où le peuple était rangé au pied de la montagne sainte.
•33.4 De ce verset il paraît résulter que ce n'est pas Moïse lui-même qui a rédigé ce morceau, comme aussi il n'est point dit, comme du chapitre 32, que ce soit lui qui l'ait écrit.
•33.5 C'est dans cette assemblée plénière des tribus au pied du Sinaï que l'Eternel inaugura la théocratie et qu'il fut reconnu par Israël comme son Roi.


l'analyse pour demain inchallah.....

voila le texte
1 Et voici la bénédiction dont Moïse, homme de Dieu, bénit les enfants d'Israël avant de mourir.
2 Et il dit :
L'Eternel est venu de Sinaï
Et il s'est levé de Séir pour eux ;
Il a resplendi du mont de Paran,
Et il est sorti du milieu des saintes myriades.
De sa droite jaillissaient des jets lumineux pour eux ;

desolé, je vois pas encore de rapport avec notre prophete, tout cela s'adresse au juifs, ces derniers disent que le dieu les a parlé 3fois en collectif par le son des tonneres (a confirmer) lors de leur voyage , lorsque il dit "il est sorti", ici c'est l'acte de l'ecriture divine par le sjets lumineux sur les planches...

pour séir , j'arrive pas à trouver aucune relation avec JESUS dans la litterature, peut tu m'eclaircir sur ce point

et puis enfin , on a pas besoin de ça pour avoir foi dans notre prophete, des preuves comme ça ne peuvent que noir à l'islam...

ketabd a écrit:

voila le texte
1 Et voici la bénédiction dont Moïse, homme de Dieu, bénit les enfants d'Israël avant de mourir.
2 Et il dit :
L'Eternel est venu de Sinaï
Et il s'est levé de Séir pour eux ;
Il a resplendi du mont de Paran,
Et il est sorti du milieu des saintes myriades.
De sa droite jaillissaient des jets lumineux pour eux ;

desolé, je vois pas encore de rapport avec notre prophete, tout cela s'adresse au juifs, ces derniers disent que le dieu les a parlé 3fois en collectif par le son des tonneres (a confirmer) lors de leur voyage , lorsque il dit "il est sorti", ici c'est l'acte de l'ecriture divine par le sjets lumineux sur les planches...

pour séir , j'arrive pas à trouver aucune relation avec JESUS dans la litterature, peut tu m'eclaircir sur ce point

et puis enfin , on a pas besoin de ça pour avoir foi dans notre prophete, des preuves comme ça ne peuvent que noir à l'islam...

Le saint du Paran accompagner de 10 000 saints est une prophétie habacuc et deuteronone sont liés ,l'eternel est venu du sinai c'est Moise et la thora , seir c'est JESUS et l'évangile et le paran c'est Muhammad et le coran

Habacuc

3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran.

Dieu est distinguer du saint et le pays de théma est en arabie si tu trouve un messager de dieu qui fut accompagner de 10 000 saint venant d'arabie avec une loi de dieu je t'invite a le dévoiler

il n'est pas question de rechercher dans la Bible des preuves que muhammad est un messager de dieu pour conforter notre foi on n'a pas besoin de cela ,nous transmettons aux chrétiens le message comme aux juifs et disons a l'humanité

les jets lumineux schematisant la torah apparaissent dans les deux extraits apres les apparitions divines


1 Et voici la bénédiction dont Moïse, homme de Dieu, bénit les enfants d'Israël avant de mourir.
2 Et il dit :
L'Eternel est venu de Sinaï
Et il s'est levé de Séir pour eux ;
Il a resplendi du mont de Paran,
Et il est sorti du milieu des saintes myriades.
De sa droite jaillissaient des jets lumineux pour eux


et

3 Dieu vient de Théman, et le Saint de la montagne de Paran (Séla). Sa majesté a couvert les cieux et la terre a été remplie de sa louange.
4 C'est un éclat comme la lumière : des rayons partent de sa main ; c'est là que se cache sa puissance.


le sain dans les deux chapitres est vraisemblablement moise, et la myriade doit faire reference au nombres des prophetes...


je pense qu il faut se pencher sur le parcelet qui traduit à mon avis bien l'esprit du coran, sachant que dieu a promis de nous envoyer un parcelet qui va rester avec nous pour toujours, les chretiens pensent que c'est sain esprit, mais vu que la trinité en elle meme n'est fu prise qu'apres pas mal d'années justement pour resoudre cet enigme de parcelet .......