Rappel du premier message :

la T.M.N et ses textes trafiqués

Matthieu :
1 :22 Tout cela arriva effectivement pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah* κυρίου par l’intermédiaire de son prophète, quand il a dit : *N’est pas une citation de l’A.T

2 :13 Après qu’ils se furent retirés, voyez, l’ange de Jéhovah* κυρίου apparut en rêve à Joseph et dit *N’est pas une citation de l’A.T

2 :15 et il y resta jusqu’au décès d’Hérode, pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah* κυρίου par l’intermédiaire de son prophète, quand il a dit : “ D’Égypte j’ai appelé mon fils. ” *N’est pas une citation de l’A.T

2 :19 Quand Hérode fut décédé, voyez, l’ange de Jéhovah* κυρίου apparut en rêve à Joseph, en Égypte *N’est pas une citation de l’A.T

28 :2 Et, voyez, il y avait eu un grand tremblement de terre ; car l’ange de Jéhovah* κυρίου était descendu du ciel, s’était avancé et avait roulé la pierre, et il était assis sur elle *N’est pas une citation de l’A.T

elbib a écrit:

ved a écrit:

Elbib ... quel est le verset qui nous indique qu'Etienne est entrain de prier ??????

Le verset 60 !

merci pour ta réponse ridicule

quant à moi je me contenterais de ce qui est ÉCRIT

Actes 7 :
59 Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait : Seigneur JESUS, reçois mon esprit !
60 Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte : Seigneur, ne leur impute pas ce péché ! Et, après ces paroles, il s'endormit.

bon je sais que tu as les yeux enduit de plâtre (compte tenu de ta réponse)
alors ceci est pour les lecteurs :

Marc 2 : 5 JESUS, voyant leur foi, dit au paralytique : Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.
Marc 2 : 7 Comment cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul
Marc 2 : 10 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés :
Marc 2 : 11 Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison.

Et oui seul DIEU peut pardonner ... or s'il en est ainsi que JÉSUS peut pardonner ... alors JESUS est DIEU ... dans le cas contraire c'est un blasphème

Étienne sait parfaitement que JESUS a ce pouvoir de pardonner voilà pourquoi pendant qu'il est persécuté ...
il prie JESUS de pardonner ses persécuteurs ......

ps : après cela ne viens pas nous dire que le fait de s'agenouiller est insignifiant dans les versets où il est indiqué que des personnes ont fait cet acte devant JÉSUS

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

Sachant que honorer n'est pas synonyme de adorer !

Comme pour toi invoquer n'est pas synonyme de prier

Pour moi comme pour tout le monde. Prier a plusieurs sens, par exemple celui de donner un ordre !

Le sens de la tmn,on a compris!
On donne de ordres à JESUS comme on en donne au Père,c'est celà!

ved a écrit:

elbib a écrit:

Le verset 60 !

merci pour ta réponse ridicule

Ridicule à tes yeux, c'est à dire absolument pas ridicule, bien au contraire !

ved a écrit:

quant à moi je me contenterais de ce qui est ÉCRIT

Ce qui est ECRIT ? Mais tu n'es pas capable d'accepter ce qui est ECRIT, tu es trop attaché à ta croyance de la prétendue divinité de JESUS !

HOSANNA a écrit:

Le sens de la tmn,on a compris!

Non, tu n'as rien compris. Le mot prier signifie aussi ordonner, exemple : 'Je te prie de te taire' !

HOSANNA a écrit:

On donne de ordres à JESUS comme on en donne au Père,c'est celà!

Pourrais-tu préciser de quoi tu parles ?

Et tu pries Dieu de se taire,fantastique,de mieux en mieux!

HOSANNA a écrit:

Et tu pries Dieu de se taire,fantastique,de mieux en mieux!

Non, je t'explique seulement que le mot prier à plusieurs sens dont certains que tu ignores complètement !

Et le sens que tu toi tu lui donne,c'est l'ordre,tu honores le Père en le priant de se taire,bravo!
Par contre,prier tel que prie tout chrétien,ca,toi,tu l'ignores,la louange,la gloire,l'aide,ext,ext!

Sinon,à part te tirer tout seul dans le pied,quoi d'autre?

HOSANNA a écrit:

Et le sens que tu toi tu lui donne,c'est l'ordre,tu honores le Père en le priant de se taire,bravo!

N'importe quoi. Je n'ai rien prétendu de tel. Ne te crois pas obligé de déformer mes propos !

C'est toi qui donne cet exemple ou moi?Réfléchis dix secondes avant de faire tes sous entendus!

HOSANNA a écrit:

C'est toi qui donne cet exemple ou moi?Réfléchis dix secondes avant de faire tes sous entendus!

J'ai donné un exemple, pas un sous-entendu. Tu n'as pas compris, je n'y peux rien !

L'exemple de prier le Fils comme le Père en Lui donnant des ordres,de se taire notamment!

prier = formuler une requête, un souhait, une demande ...

"je te prie de te taire" ce n'est pas "tais-toi"

en plus cette usage du verbe "prier" est contemporaine ... rien ne dit qu'il en fut ainsi dans le langage courant de l'époque ...

le verbe "prier" n'était pas utilisé comme ça à l'emporte pièce ...

elbib a écrit:

ved a écrit:

merci pour ta réponse ridicule

Ridicule à tes yeux, c'est à dire absolument pas ridicule, bien au contraire !

ved a écrit:

quant à moi je me contenterais de ce qui est ÉCRIT

Ce qui est ECRIT ? Mais tu n'es pas capable d'accepter ce qui est ECRIT, tu es trop attaché à ta croyance de la prétendue divinité de JESUS !

C'est réciproque pour toi

ved a écrit:

prier = formuler une requête, un souhait, une demande ...

Mais pas seulement !

ved a écrit:

"je te prie de te taire" ce n'est pas "tais-toi"

Si, c'est exactement la même chose mais en y mettant les formes !

ved a écrit:

en plus cette usage du verbe "prier" est contemporaine ... rien ne dit qu'il en fut ainsi dans le langage courant de l'époque ...

le verbe "prier" n'était pas utilisé comme ça à l'emporte pièce ...

Quoi qu'il en soit, le verbe prier peut avoir diverses déclinaisons en français. Ce n'est donc pas forcément le mot approprié selon les situations rencontrées dans le NT !

elbib a écrit:

ved a écrit:

prier = formuler une requête, un souhait, une demande ...

Mais pas seulement !

ved a écrit:

"je te prie de te taire" ce n'est pas "tais-toi"

Si, c'est exactement la même chose mais en y mettant les formes !

ved a écrit:

en plus cette usage du verbe "prier" est contemporaine ... rien ne dit qu'il en fut ainsi dans le langage courant de l'époque ...

le verbe "prier" n'était pas utilisé comme ça à l'emporte pièce ...

Quoi qu'il en soit, le verbe prier peut avoir diverses déclinaisons en français. Ce n'est donc pas forcément le mot approprié selon les situations rencontrées dans le NT !

C'est selon les convenances quand ça arrange mais pas forcément ce qu'a pensé et écrit l'auteur des mss !


Petit rappel:
Un mot ne prend son sens que dans un enchaînement qui lui confère signification.
Certains mots grecs ont une telle richesse de sens que l'on peut parfois les rendre par une quinzaine de mots diff"rents.

C'est le cas de "pistis"= foi, fidélité, conviction, certitude, crédibilité, garantie, crédit, confiance, etc. ...
Inversement plusieurs mots grecs différents peuvent être traduits par un même mot français.
"Amour" en est un bon exemple.
Chaque écrit a son vocabulaire propre: Matthieu, Marc, Luc, Jean, Paul etc... Un même mot peut y prendre des sens différents

Alors, prier, invoquer, supplier ...une homme, JESUS ou Dieu ont la même valeur

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Mais pas seulement !

Si, c'est exactement la même chose mais en y mettant les formes !

Quoi qu'il en soit, le verbe prier peut avoir diverses déclinaisons en français. Ce n'est donc pas forcément le mot approprié selon les situations rencontrées dans le NT !

C'est selon les convenances quand ça arrange mais pas forcément ce qu'a pensé et écrit l'auteur des mss !
Petit rappel:
Un mot ne prend son sens que dans un enchaînement qui lui confère signification.
Certains mots grecs ont une telle richesse de sens que l'on peut parfois les rendre par une quinzaine de mots diff"rents.

C'est le cas de "pistis"= foi, fidélité, conviction, certitude, crédibilité, garantie, crédit, confiance, etc. ...
Inversement plusieurs mots grecs différents peuvent être traduits par un même mot français.
"Amour" en est un bon exemple.
Chaque écrit a son vocabulaire propre: Matthieu, Marc, Luc, Jean, Paul etc... Un même mot peut y prendre des sens différents

Alors, prier, invoquer, supplier ...une homme, JESUS ou Dieu ont la même valeur

Pas en français, donc le mot prier n'est pas toujours le plus adapté dans une traduction, surtout lorsqu'il s'agit de quelqu'un d'autre que DIEU !

Tu trouves bien toutes les excuses possible et imaginable pour ne pas invoquer le Seigneur JESUS Christ!

HOSANNA a écrit:

Tu trouves bien toutes les excuses possible et imaginable pour ne pas invoquer le Seigneur JESUS Christ!

Je n'ai pa besoin d'excuse puisque j'invoque le Seigneur DIEU TOUT PUISSANT, YHWH, au nom de JESUS CHRIST, exactement comme ce dernier l'a ordonné !

Tu usurpes le nom de Juif en te passant d'invoquer le Fils pour avoir le Père,on a bien compris!

Tout doit se faire au Nom de JESUS!

Colossien 3.17
Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur JESUS, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.

Encore faut il pour celà l'honorer comme le Père,l'invoquer,le prier,ext!

prier = demander
demander = commander
commander = conduire ... une automobile

--------------

lapider = jeter des pierres
jeter = poser

Actes 7 : 59 Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait : Seigneur JESUS, reçois mon esprit!

donc le sens vrai du verset est comme suit :

Étienne était entrain de conduire une automobile lorsqu'il fut soudainement interrompu par des personnes chargé de la pose de pavés sur la route ... ceux-ci lui reprochant de ne pas respecter leur travail ... le prirent à partie ...

-----------

après une analyse profonde du verset il est évident que Étienne ne priait pas JESUS... tu m'a convaincu ELBIB

:fourire:


Seigneur JESUS, reçois mon esprit!
C'est pourtant assez évident.
Nier l'évidence à ce point

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est selon les convenances quand ça arrange mais pas forcément ce qu'a pensé et écrit l'auteur des mss !
Petit rappel:
Un mot ne prend son sens que dans un enchaînement qui lui confère signification.
Certains mots grecs ont une telle richesse de sens que l'on peut parfois les rendre par une quinzaine de mots diff"rents.

C'est le cas de "pistis"= foi, fidélité, conviction, certitude, crédibilité, garantie, crédit, confiance, etc. ...
Inversement plusieurs mots grecs différents peuvent être traduits par un même mot français.
"Amour" en est un bon exemple.
Chaque écrit a son vocabulaire propre: Matthieu, Marc, Luc, Jean, Paul etc... Un même mot peut y prendre des sens différents

Alors, prier, invoquer, supplier ...une homme, JESUS ou Dieu ont la même valeur

Pas en français, donc le mot prier n'est pas toujours le plus adapté dans une traduction, surtout lorsqu'il s'agit de quelqu'un d'autre que DIEU !

Mais bien sûr, bien bien sûr ......... combien de couleuvres as-tu en réserves ? On (je) commence à les apprécier !

HOSANNA a écrit:

Tu usurpes le nom de Juif en te passant d'invoquer le Fils pour avoir le Père,on a bien compris!

Je n'usurpe rien du tout. Une chose est certaine, DIEU n'a pas changé de nom au passage de l'AT au NT !

HOSANNA a écrit:

Tout doit se faire au Nom de JESUS!

Colossien 3.17
Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur JESUS, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.

Encore faut-il avoir compris ce qu'implique tout !

HOSANNA a écrit:

Encore faut il pour celà l'honorer comme le Père,l'invoquer,le prier,ext!

Ce n'est pas du tout ce que l'honorer comme le Père signifie !

ved a écrit:

prier = demander
demander = commander
commander = conduire ... une automobile

--------------

lapider = jeter des pierres
jeter = poser

Actes 7 : 59 Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait : Seigneur JESUS, reçois mon esprit!

donc le sens vrai du verset est comme suit :

Étienne était entrain de conduire une automobile lorsqu'il fut soudainement interrompu par des personnes chargé de la pose de pavés sur la route ... ceux-ci lui reprochant de ne pas respecter leur travail ... le prirent à partie ...

-----------

après une analyse profonde du verset il est évident que Étienne ne priait pas JESUS... tu m'a convaincu ELBIB

C'est ça, continue de faire semblant de ne pas avoir compris et faisant du mauvais humour

ce n'est pas un mauvais humour seulement la caricature de ta façon de nous présenter les écritures

ved a écrit:

ce n'est pas un mauvais humour

Exact, c'est du très mauvais humour !

ved a écrit:

seulement la caricature de ta façon de nous présenter les écritures

Non, c'est faux, vous déformez mes propos à dessein pour mieux masquer le fait que vous défendez plus vos croyances que la Bible. Moi je ne fais que reconnaître que JESUS n'est pas DIEU et qu'il n'a pas demandé à être adoré !

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu usurpes le nom de Juif en te passant d'invoquer le Fils pour avoir le Père,on a bien compris!

Je n'usurpe rien du tout. Une chose est certaine, DIEU n'a pas changé de nom au passage de l'AT au NT !

IL nous le rélève,le Nom au dessus de tout nom,le seul qui nous soit donné pour ètre sauvé,mais ca,c'est dans la Bible!

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tout doit se faire au Nom de JESUS!

Colossien 3.17
Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur JESUS, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.

Encore faut-il avoir compris ce qu'implique tout !

HOSANNA a écrit:

Encore faut il pour celà l'honorer comme le Père,l'invoquer,le prier,ext!

Ce n'est pas du tout ce que l'honorer comme le Père signifie !

Il est vrai que toi tu honores Dieu sans l'adorer comme JESUS!

"Tout" signifie "tout",trouve autre chose!

L'anayse approfondie du verset Actes 7 : 59
prouve qu'Etienne était entrain de rouler en voiture ...
lorsqu'il fut interpelé par des agent chargé de l’entretient des voiries ...
il ne se faisait pas lapider ... il ne priait pas JESUS ...

ça te pose un problème Elbib ??? tant mieux !!!