Rappel du premier message :

Bonjour ,

Le baptême Téjitesque m'a toujours questionné ...mais je n'ai malheureusement pas eu les réponses que je demandais ...

J'aurais aimé savoir si quelqu'un pourrait détailler les 104 questions posées au FUTUR candidat au baptème TJ ....

Sur un forum , j'avais eu un scan de deux pages et j'avais vu qu'une des questions avait rapport avec les "144 000" ...!!!
Ayant été banni depuis , je n'ai pas pu retrouver ces pages ....

J'avais posé la question pour savoir EN QUOI cette "doctrine" des 144 000 aurait pu être IMPORTANTE pour la fois chrétienne .... étant donné que les premiers chrétiens n'avaient eux mêmes PAS CONNAISSANCE de ces "144 000 oints" et pas un de plus ...
(Car à l'époque , le livre de la Révélation n'était pas encore écrit ...)


Mais je pense qu'il est important de savoir les questions exactes qui sont NECESSAIRES (chez un TJ) pour "être qualifié pour le baptème" ... et quels étaient les "prérequis" au premier siècle pour devenir un disciple du Seigneur JESUS ...

Merci à tous ceux qui pourront apporter de l'eau au moulin ...!

Amélia , donc les Saduccéens avaient raison !

Oui mais j'ai édité , je voulais ajouté que leur erreur étaient qu'ils n'avaient pas la foi des patriarches et leur espérance

doublon j'ai du mal ce soir

oscar a écrit:

Amélia , donc les Saduccéens avaient raison !

Non puisqu'ils n'avaient pas la foi

oscar a écrit:

ved écrit :

Citation :

qu'il ne suffit pas de lire les écritures mais qu'il faut les comprendre et pour cela il faut ne pas exclure la puissance de DIEU pour comprendre les choses à venir

ved , excuse moi d'insister , je reviens aux paroles de JESUS en paraphrasant :
"Si vous compreniez les écritures vous sauriez qu'à la résurrection les hommes et les femmes ne seront plus donnés en mariage mais ils seront pareils aux anges du ciel "
Donc , la question demeure , que fallaient-ils Qu'ils comprennent dans les écritures de l'ancien testament ?

et bien qu'ils leur fallait arriver à comprendre, en lisant l'AT, qu'à la résurrection les hommes et les femmes ne seront plus donnés en mariage mais ils seront pareils aux anges du ciel ...

qu'après la résurrection , les choses ne seront plus comme ça l'est encore ...
que les humains ne seront plus des humains de chair et d'os avec des désirs "humains" mais comme des anges ...

Citation :

Oui mais j'ai édité , je voulais ajouté que leur erreurs étaient qu'ils n'avaient pas la foi des patriarches et leur espérance

Non , ils ne croyaient pas en la résurrection d'ou cette question pertinente :
La femme qui a eut 7 maris à la résurrection lequel sera son mari !
JESUS reponds qu'ils ne comprennent pas les écritures ! pourtant Moise autorisait le remariage pour assurer la descendance ! donc le problème n'est pas là mais dans quels corps seront les ressuscités ! ils seront pareils aux anges , c'est à dire sans sexe , pas de mariage , un corps céleste , voilà l'érreur des saduccéens.
D'autre part , imagine que tu t'es mariée 4 fois , qui sera ton mari à la résurrection ? aucun ! l'espérance de revoir "nos chers disparus" se limite à quoi , "salut ! comment ça va ? tu te rappelles quand on était marié ? ben maintenant c'est finit , copain copain et chacun chez soit " !

Il leur fallait comprendre l’espérance qu'avaient Isaac, Jacob , Abraham

Citation :

Il leur fallait comprendre l’espérance qu'avaient Isaac, Jacob , Abraham

Réponse :

Citation :

C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.
Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie.
S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner.
Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité. (Hébreux 11:13-16)

oscar a écrit:

Citation :

Oui mais j'ai édité , je voulais ajouté que leur erreurs étaient qu'ils n'avaient pas la foi des patriarches et leur espérance

Non , ils ne croyaient pas en la résurrection d'ou cette question pertinente :
La femme qui a eut 7 maris à la résurrection lequel sera son mari !
JESUS reponds qu'ils ne comprennent pas les écritures ! pourtant Moise autorisait le remariage pour assurer la descendance ! donc le problème n'est pas là mais dans quels corps seront les ressuscités ! ils seront pareils aux anges , c'est à dire sans sexe , pas de mariage , un corps céleste , voilà l'érreur des saduccéens.
D'autre part , imagine que tu t'es mariée 4 fois , qui sera ton mari à la résurrection ? aucun ! l'espérance de revoir "nos chers disparus" se limite à quoi , "salut ! comment ça va ? tu te rappelles quand on était marié ? ben maintenant c'est finit , copain copain et chacun chez soit " !

On se marie jusqu'à la mort , ils auraient du comprendre que après la mort le lien du mariage n'existe plus mais comme il n'avaient pas l’espérance que Dieu ressuscite les morts ils ont voulu piéger JESUS avec une question stupide plutôt et ça n'a pas marcher.

Et semblable ou comme des anges pas des anges et sans sexe t'as vu ça où

oscar a écrit:

Citation :

Il leur fallait comprendre l’espérance qu'avaient Isaac, Jacob , Abraham

Réponse :

Citation :

C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.
Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie.
S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner.
Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité. (Hébreux 11:13-16)

La cité oui elle est céleste d'accord mais comme on l'a déjà dit elle descend du ciel dans apocalypse 21

Citation :

On se marie jusqu'à la mort , ils auraient du comprendre que après la mort le lien du mariage n'existe plus mais comme il n'avaient pas l’espérance que Dieu ressuscite les mort ils ont voulu piéger JESUS avec une question stupide plutôt et ça n'a pas marcher.

Donc si je perds ma femme , a la résurrection elle n'est plus ma femme , moi qui attendait de la revoir ! c'est quoi ce raisonnement ! je connais plusieurs personnes agées TJ qui espèrent retrouver leurs conjoints à la résurrection , quelle déception ! finit , on vivra plus ensemble ! non , JESUS a remit les choses en ordre à ce propos !

Quel est l’espérance d'Isaac , Abraham , Jacob , Moise...?



Hebreux 11 nous le dit pourtant

Citation :

Quel est l’espérance d'Isaac , Abraham , Jacob , Moise...?



Hebreux 11 nous le dit pourtant

Ben oui ! elle est céleste ! ( Lire Ch.11 en entier)
"Voyageurs et étrangers sur la terre"

oscar a écrit:

Citation :

On se marie jusqu'à la mort , ils auraient du comprendre que après la mort le lien du mariage n'existe plus mais comme il n'avaient pas l’espérance que Dieu ressuscite les mort ils ont voulu piéger JESUS avec une question stupide plutôt et ça n'a pas marcher.

Donc si je perds ma femme , a la résurrection elle n'est plus ma femme , moi qui attendait de la revoir ! c'est quoi ce raisonnement ! je connais plusieurs personnes agées TJ qui espèrent retrouver leurs conjoints à la résurrection , quelle déception ! finit , on vivra plus ensemble ! non , JESUS a remit les choses en ordre à ce propos !

J'ai pas dis que tu pourras pas la revoir , c'est pas évident non plus de s'imaginer comment ça se passera avec notre esprit actuel mais l'erreur à ne pas commettre c'est de prendre cela trop à coeur et garder notre esprit sur l’espérance et la foi , c'est cela qui importe

Autre exemple , si je perds mon fils , à la résurrection il n'est plus mon fils ? oui certains diront , alors pourquoi le lien qui m'unit à mon fils sera maintenu à la résurrection et non celui qui m'avait unis à ma femme aura disparu , la mère de mon fils ?

Amélia écrit :

Citation :

(...) garder notre esprit sur l’espérance et la foi , c'est cela qui importe

Oui , je te ne le fais pas dire , c'est ce qui importe !

oscar a écrit:

Citation :

Quel est l’espérance d'Isaac , Abraham , Jacob , Moise...?



Hebreux 11 nous le dit pourtant

Ben oui ! elle est céleste ! ( Lire Ch.11 en entier)
"Voyageurs et étrangers sur la terre"

Parce qu'ils sont morts

Genèse 47:9
9 Alors Jacob dit à Pharaon : “ Les jours des années de mes résidences en terre étrangère sont de cent trente ans. Ils se sont révélés peu nombreux et angoissants, les jours des années de ma vie, et ils n’ont pas atteint les jours des années de la vie de mes pères, aux jours de leurs résidences en terre étrangère.

Et encore une fois on parle de la cité céleste qui descend du ciel , dans apocalypse 21 on l'appelle la nouvelle Jérusalem

Amelia a écrit:

oscar a écrit:

Ben oui ! elle est céleste ! ( Lire Ch.11 en entier)
"Voyageurs et étrangers sur la terre"

Parce qu'ils sont morts

Genèse 47:9
9 Alors Jacob dit à Pharaon : “ Les jours des années de mes résidences en terre étrangère sont de cent trente ans. Ils se sont révélés peu nombreux et angoissants, les jours des années de ma vie, et ils n’ont pas atteint les jours des années de la vie de mes pères, aux jours de leurs résidences en terre étrangère.

Et encore une fois on parle de la cité céleste qui descend du ciel , dans apocalypse 21 on l'appelle la nouvelle Jérusalem

Amélia infatigable dans les recherches à n'importe quelle heure de la nuit !
J'aimerai qu'on en reparle de Révélation 21 puisque tu le cites souvent !

oscar a écrit:

Amelia a écrit:

Parce qu'ils sont morts

Genèse 47:9
9 Alors Jacob dit à Pharaon : “ Les jours des années de mes résidences en terre étrangère sont de cent trente ans. Ils se sont révélés peu nombreux et angoissants, les jours des années de ma vie, et ils n’ont pas atteint les jours des années de la vie de mes pères, aux jours de leurs résidences en terre étrangère.

Et encore une fois on parle de la cité céleste qui descend du ciel , dans apocalypse 21 on l'appelle la nouvelle Jérusalem

Amélia infatigable dans les recherches à n'importe quelle heure de la nuit !
J'aimerai qu'on en reparle de Révélation 21 puisque tu le cites souvent !

Ben apocalypse 21 parle de l’espérance dont j'ai la foi et j'ai commencé par l'apocalypse 20 et 21 en redevenant croyante , j'en ai fait des recherches

Oui ben les cernes se creusent , heureusement que je fais pas mon age :lol!:

Citation :

Ben apocalypse 21 parle de l’espérance dont j'ai la foi

Oui ben les cernes se creusent , heureusement que je fais pas mon age :lol!:

C'est bien , et rare qu'une personne comme toi tienne le coup tard dans la nuit , celà prouve que tu attaches beaucoup d'importance aux choses spirituelles , je t'en félicite , je ne sais pas si tu fais ton âge mais dans mon esprit je te vois jeune et vaillante ! lol

oscar a écrit:

Amélia écrit :

Citation :

(...) garder notre esprit sur l’espérance et la foi , c'est cela qui importe

Oui , je te ne le fais pas dire , c'est ce qui importe !

Et puis on aura un autre esprit aussi ; d'un coté c'est pas à moi de dire qui sera encore marier ou non ; on verra ; Dieu sait ce qui est bon pour nous, alors je vais rester prudente quand même c'est préférable; je pense.

Citation :

Et puis on aura un autre esprit aussi ; d'un coté c'est pas à moi de dire qui sera encore marier ou non ; on verra ; Dieu sait ce qui est bon pour nous, alors je vais rester prudente quand même c'est préférable; je pense.

Ben , d'aprés JESUS c'est non , plus de mariage !

oscar a écrit:

Citation :

Ben apocalypse 21 parle de l’espérance dont j'ai la foi

Oui ben les cernes se creusent , heureusement que je fais pas mon age :lol!:

C'est bien , et rare qu'une personne comme toi tienne le coup tard dans la nuit , celà prouve que tu attaches beaucoup d'importance aux choses spirituelles , je t'en félicite , je ne sais pas si tu fais ton âge mais dans mon esprit je te vois jeune et vaillante ! lol

Je suis une trentenaire mais les gens me prennent pour une jeunette et pas seulement physiquement apparemment et quand je suis passionné , je n'ai plus de limite , ce que dis la Bible et un trésors .

Je comprends pas bien ton espérance , tu penses que l'on va au ciel mais quand? à notre mort ? c'est déjà fait pour toi?

Amélia ... à notre mort on va au Ciel oui c'est dans la Bible ...

par contre

après le jour du Jugement ... Ciel et Terre ne formeront plus qu'un
c'est à ce moment la que commence la vie éternelle ...

oscar a écrit:

Citation :

Et puis on aura un autre esprit aussi ; d'un coté c'est pas à moi de dire qui sera encore marier ou non ; on verra ; Dieu sait ce qui est bon pour nous, alors je vais rester prudente quand même c'est préférable; je pense.

Ben , d'aprés JESUS c'est non , plus de mariage !

Ben oui mais voilà on ne sait pas non plus ce que nous réservera Dieu ,enfin pas tout, parce que nous voyons les choses avec notre esprit d'humains imparfaits mais on connait l’essentiel et c'est ce qui devrait compté pour nous si nous avons la foi, enfin c'est ce que je pense

Citation :

Je comprends pas bien ton espérance , tu penses que l'on va au ciel mais quand? à notre mort ? c'est déjà fait pour toi?

Si tu as compris l'espérance des oints chez les TJ tu as compris la mienne !
En fait , ce que j'ai compris c'est que cette espérance est pour tous les humains , je suis vraiment désolé de te dire cela , je respecte ta foi en ce qui concerne la terre , j'ai eus cette espérance pendant de nombreuses années , au point de faire des "plans de ma nouvelle maison au paradis" , je tiens à t'assurer que je ne suis pas un apostat , tu le sais très bien , tu connais mon amour pour Dieu et JESUS , j'aime la Bible et tu vois , même à cette heure ci je suis prêt à discuter , ce que JESUS nous a promit va au-delà de tout ce que peut espérer un être humain , vivre avec le Père , dans sa maison , le voir ainsi que JESUS et toute la famille céleste dans son paradis , j'ose à peine imaginer la joie qui m'attend si je reste fidèle à lui !

ved a écrit:

Amélia ... à notre mort on va au Ciel oui c'est dans la Bible ...

par contre

après le jour du Jugement ... Ciel et Terre ne formeront plus qu'un
c'est à ce moment la que commence la vie éternelle ...

mais a l’avènement de JESUS il y aura résurrection des morts , si ils sont au ciel , ils vont revenir à ce moment là , je comprends pas

oscar a écrit:

Citation :

Je comprends pas bien ton espérance , tu penses que l'on va au ciel mais quand? à notre mort ? c'est déjà fait pour toi?

Si tu as compris l'espérance des oints chez les TJ tu as compris la mienne !
En fait , ce que j'ai compris c'est que cette espérance est pour tous les humains , je suis vraiment désolé de te dire cela , je respecte ta foi en ce qui concerne la terre , j'ai eus cette espérance pendant de nombreuses années , au point de faire des "plans de ma nouvelle maison au paradis" , je tiens à t'assurer que je ne suis pas un apostat , tu le sais très bien , tu connais mon amour pour Dieu et JESUS , j'aime la Bible et tu vois , même à cette heure ci je suis prêt à discuter , ce que JESUS nous a promit va au-delà de tout ce que peut espérer un être humain , vivre avec le Père , dans sa maison , le voir ainsi que JESUS et toute la famille céleste dans son paradis , j'ose à peine imaginer la joie qui m'attend si je reste fidèle à lui !

Mais qu'ils soient roi et prêtes pour mille ans tu n'y crois pas , tu sais que le jour du jugement dura mille ans pourtant

Moi c’était à la mort on va au ciel point , le jour du jugement se faisait devant saint Pierre pour passé les portes du paradis , j'ai pas cherché plus loin mais j’étais jeune aussi, j'ai meme pensé que le gentil Pierro (au clair de la lune) c’était Pierre , enfant (pas vous moquez)

Bon on en discutera plus tard (on est deja demain) vais dormir quand même un peu Bonne nuit

Citation :

Mais qu'ils soient roi et prêtes pour mille ans tu n'y crois pas , tu sais que le jour du jugement dura mille ans pourtant

Bien sure que j'y crois ! le problème c'est que la plupart des croyant ne situent pas les "milles ans" dans le temps !
ce serait trop long à cette heure , mais pour faire bref , les "milles ans" ont commençés au premier siècle , c'est le "temps des nations" , "l'année de bienveillance" que Dieu accorde aux humains de se repentir , JESUS règne depuis et ses disciples règnent sur la terre étant ses ambassadeurs , la bonne nouvelle sera préché pendant ces milles ans et la fin viendra aprés ces milles ans symboliques , JESUS remettra le royaume à son père , les saints seront réunis à la sonnerie de la trompette pour rejoindre JESUS , la mission sera accomplit !
Révélation 21 s'accomplit depuis l'an 33 , mais c'est une autre histoire , celà nécéssite un autre sujet !
Une chose à retenir , les milles ans ne sont pas une "règne de paix" , c'est écrit nullepart, JESUS a dit " je ne suis pas venu mettre la paix sur la terre , mais l'épée".

Amelia a écrit:

oscar a écrit:

Réponse :

La cité oui elle est céleste d'accord mais comme on l'a déjà dit elle descend du ciel dans apocalypse 21

Elle descend du ciel, oui, mais après les 1000 ans ! Grosse nuance Amélia

Amelia a écrit:

oscar a écrit:

Donc si je perds ma femme , a la résurrection elle n'est plus ma femme , moi qui attendait de la revoir ! c'est quoi ce raisonnement ! je connais plusieurs personnes agées TJ qui espèrent retrouver leurs conjoints à la résurrection , quelle déception ! finit , on vivra plus ensemble ! non , JESUS a remit les choses en ordre à ce propos !

J'ai pas dis que tu pourras pas la revoir , c'est pas évident non plus de s'imaginer comment ça se passera avec notre esprit actuel mais l'erreur à ne pas commettre c'est de prendre cela trop à coeur et garder notre esprit sur l’espérance et la foi , c'est cela qui importe

Encore une pirouette jéhoviste pour ne pas approfondir ce qui vient d'être dit par Oscar.