Rappel du premier message :

Bonjour ,

Le baptême Téjitesque m'a toujours questionné ...mais je n'ai malheureusement pas eu les réponses que je demandais ...

J'aurais aimé savoir si quelqu'un pourrait détailler les 104 questions posées au FUTUR candidat au baptème TJ ....

Sur un forum , j'avais eu un scan de deux pages et j'avais vu qu'une des questions avait rapport avec les "144 000" ...!!!
Ayant été banni depuis , je n'ai pas pu retrouver ces pages ....

J'avais posé la question pour savoir EN QUOI cette "doctrine" des 144 000 aurait pu être IMPORTANTE pour la fois chrétienne .... étant donné que les premiers chrétiens n'avaient eux mêmes PAS CONNAISSANCE de ces "144 000 oints" et pas un de plus ...
(Car à l'époque , le livre de la Révélation n'était pas encore écrit ...)


Mais je pense qu'il est important de savoir les questions exactes qui sont NECESSAIRES (chez un TJ) pour "être qualifié pour le baptème" ... et quels étaient les "prérequis" au premier siècle pour devenir un disciple du Seigneur JESUS ...

Merci à tous ceux qui pourront apporter de l'eau au moulin ...!

Citation :

Mais qu'ils soient roi et prêtes pour mille ans tu n'y crois pas , tu sais que le jour du jugement dura mille ans pourtant

Bien sure que j'y crois ! le problème c'est que la plupart des croyant ne situent pas les "milles ans" dans le temps !
ce serait trop long à cette heure , mais pour faire bref , les "milles ans" ont commençés au premier siècle , c'est le "temps des nations" , "l'année de bienveillance" que Dieu accorde aux humains de se repentir , JESUS règne depuis et ses disciples règnent sur la terre étant ses ambassadeurs , la bonne nouvelle sera préché pendant ces milles ans et la fin viendra aprés ces milles ans symboliques , JESUS remettra le royaume à son père , les saints seront réunis à la sonnerie de la trompette pour rejoindre JESUS , la mission sera accomplit !
Révélation 21 s'accomplit depuis l'an 33 , mais c'est une autre histoire , celà nécéssite un autre sujet !
Une chose à retenir , les milles ans ne sont pas une "règne de paix" , c'est écrit nullepart, JESUS a dit " je ne suis pas venu mettre la paix sur la terre , mais l'épée".

Amelia a écrit:

oscar a écrit:

Réponse :

La cité oui elle est céleste d'accord mais comme on l'a déjà dit elle descend du ciel dans apocalypse 21

Elle descend du ciel, oui, mais après les 1000 ans ! Grosse nuance Amélia

Amelia a écrit:

oscar a écrit:

Donc si je perds ma femme , a la résurrection elle n'est plus ma femme , moi qui attendait de la revoir ! c'est quoi ce raisonnement ! je connais plusieurs personnes agées TJ qui espèrent retrouver leurs conjoints à la résurrection , quelle déception ! finit , on vivra plus ensemble ! non , JESUS a remit les choses en ordre à ce propos !

J'ai pas dis que tu pourras pas la revoir , c'est pas évident non plus de s'imaginer comment ça se passera avec notre esprit actuel mais l'erreur à ne pas commettre c'est de prendre cela trop à coeur et garder notre esprit sur l’espérance et la foi , c'est cela qui importe

Encore une pirouette jéhoviste pour ne pas approfondir ce qui vient d'être dit par Oscar.

Amelia a écrit:

oscar a écrit:

Si tu as compris l'espérance des oints chez les TJ tu as compris la mienne !
En fait , ce que j'ai compris c'est que cette espérance est pour tous les humains , je suis vraiment désolé de te dire cela , je respecte ta foi en ce qui concerne la terre , j'ai eus cette espérance pendant de nombreuses années , au point de faire des "plans de ma nouvelle maison au paradis" , je tiens à t'assurer que je ne suis pas un apostat , tu le sais très bien , tu connais mon amour pour Dieu et JESUS , j'aime la Bible et tu vois , même à cette heure ci je suis prêt à discuter , ce que JESUS nous a promit va au-delà de tout ce que peut espérer un être humain , vivre avec le Père , dans sa maison , le voir ainsi que JESUS et toute la famille céleste dans son paradis , j'ose à peine imaginer la joie qui m'attend si je reste fidèle à lui !

Mais qu'ils soient roi et prêtes pour mille ans tu n'y crois pas , tu sais que le jour du jugement dura mille ans pourtant

Qu'entends-tu par "jour de jugement" ?

oscar a écrit:

Citation :

Mais qu'ils soient roi et prêtes pour mille ans tu n'y crois pas , tu sais que le jour du jugement dura mille ans pourtant

Bien sure que j'y crois ! le problème c'est que la plupart des croyant ne situent pas les "milles ans" dans le temps !
ce serait trop long à cette heure , mais pour faire bref , les "milles ans" ont commençés au premier siècle , c'est le "temps des nations" , "l'année de bienveillance" que Dieu accorde aux humains de se repentir , JESUS règne depuis et ses disciples règnent sur la terre étant ses ambassadeurs , la bonne nouvelle sera préché pendant ces milles ans et la fin viendra aprés ces milles ans symboliques , JESUS remettra le royaume à son père , les saints seront réunis à la sonnerie de la trompette pour rejoindre JESUS , la mission sera accomplit !
Révélation 21 s'accomplit depuis l'an 33 , mais c'est une autre histoire , celà nécéssite un autre sujet !
Une chose à retenir , les milles ans ne sont pas une "règne de paix" , c'est écrit nullepart, JESUS a dit " je ne suis pas venu mettre la paix sur la terre , mais l'épée".

Dis-donc, c'est un point de vue typiquement amillénariste:

Citation :

mais pour faire bref , les "milles ans" ont commençés au premier siècle

?

Ou ai-je mal compris ?

BenJoseph a écrit:

Amelia a écrit:

La cité oui elle est céleste d'accord mais comme on l'a déjà dit elle descend du ciel dans apocalypse 21

Elle descend du ciel, oui, mais après les 1000 ans ! Grosse nuance Amélia

Je le sais merci

BenJoseph a écrit:

Amelia a écrit:

J'ai pas dis que tu pourras pas la revoir , c'est pas évident non plus de s'imaginer comment ça se passera avec notre esprit actuel mais l'erreur à ne pas commettre c'est de prendre cela trop à coeur et garder notre esprit sur l’espérance et la foi , c'est cela qui importe

Encore une pirouette jéhoviste pour ne pas approfondir ce qui vient d'être dit par Oscar.

Pas du tout j'avais répondu regarde bien , la pirouette tu la feras tout seul

Amelia a écrit:

BenJoseph a écrit:

Elle descend du ciel, oui, mais après les 1000 ans ! Grosse nuance Amélia

Je le sais merci

Mais pas pour les 1000 ans !

Amelia a écrit:

BenJoseph a écrit:

Encore une pirouette jéhoviste pour ne pas approfondir ce qui vient d'être dit par Oscar.

Pas du tout j'avais répondu regarde bien , la pirouette tu la feras tout seul

Je sais de quoi je parle Amélia. Tu es déjà rôdée à ce que je vois.

Il faut prendre toute la parole à coeur et ne pas délaisser ce qui nous dépasse !

BenJoseph a écrit:

Amelia a écrit:

Pas du tout j'avais répondu regarde bien , la pirouette tu la feras tout seul

Je sais de quoi je parle Amélia. Tu es déjà rôdée à ce que je vois.

Il faut prendre toute la parole à coeur et ne pas délaisser ce qui nous dépasse !

tatouraison

BenJoseph a écrit:

Amelia a écrit:

Je le sais merci

Mais pas pour les 1000 ans !

Si je sais aussi merci

Amelia a écrit:

BenJoseph a écrit:

Mais pas pour les 1000 ans !

Si je sais aussi merci

Mais pourquoi tu insiste ? Ou alors expliques-moi comment tu conçois ces deux textes:

Apocalypse 20:1-15
et
Apocalypse 21 à 22 puisque ces deux chapitres n'en font qu'un

Bon est bien voila Pierrot2 _je lais trouver sur le Web a cet endroit :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Gilles a écrit:

Bon est bien voila Pierrot2 _je lais trouver sur le Web a cet endroit :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci , Gilles ...excellent ...surtout avec mes problêmes de lecture ...

En anglais ...çà devenait "" Mission impossible "" .....!

Pierrot2 a écrit:

Bonjour ,

Le baptême Téjitesque m'a toujours questionné ...mais je n'ai malheureusement pas eu les réponses que je demandais ...

J'aurais aimé savoir si quelqu'un pourrait détailler les 104 questions posées au FUTUR candidat au baptème TJ ....

Sur un forum , j'avais eu un scan de deux pages et j'avais vu qu'une des questions avait rapport avec les "144 000" ...!!!
Ayant été banni depuis , je n'ai pas pu retrouver ces pages ....

J'avais posé la question pour savoir EN QUOI cette "doctrine" des 144 000 aurait pu être IMPORTANTE pour la fois chrétienne .... étant donné que les premiers chrétiens n'avaient eux mêmes PAS CONNAISSANCE de ces "144 000 oints" et pas un de plus ...
(Car à l'époque , le livre de la Révélation n'était pas encore écrit ...)


Mais je pense qu'il est important de savoir les questions exactes qui sont NECESSAIRES (chez un TJ) pour "être qualifié pour le baptème" ... et quels étaient les "prérequis" au premier siècle pour devenir un disciple du Seigneur JESUS ...

Merci à tous ceux qui pourront apporter de l'eau au moulin ...!

Wouah ! 104 questions, rien que çà !!!! Chez les adventistes, chez qui j'ai passé quelques années, ils ont ont déja 27, et je trouvais que c'était déja très, très, excessif ... Alors 104, c'est vraiment du grand n'importe quoi !

Quand on pense à ce qu'a répondu Philippe à l'éthiopien qui demandait quelles étaient les conditions pour pouvoir recevoir le baptême, nous savons que la réponse de Philippe fut seulement : "si tu crois de tout ton coeur... alors tu peux être baptisé..."

grizzli a écrit:

Quand on pense à ce qu'a répondu Philippe à l'éthiopien qui demandait quelles étaient les conditions pour pouvoir recevoir le baptême, nous savons que la réponse de Philippe fut seulement : "si tu crois de tout ton coeur... alors tu peux être baptisé..."

Tu oublies un peu vite que Philippe s'adressait à un homme qui connaissait bien les Ecritures. Il va de soit qu'il ne se serait pas adressé de la même façon à quelqu'un ne connaissant pas la Parole de Dieu. Il l'aurait instruit d'abord !

Actes 8.30
Philippe accourut, et entendit l'Éthiopien qui lisait le prophète Ésaïe. Il lui dit: Comprends-tu ce que tu lis?
8.31
Il répondit: Comment le pourrais-je, si quelqu'un ne me guide? Et il invita Philippe à monter et à s'asseoir avec lui.

HOSANNA a écrit:

Actes 8.30
Philippe accourut, et entendit l'Éthiopien qui lisait le prophète Ésaïe. Il lui dit: Comprends-tu ce que tu lis?
8.31
Il répondit: Comment le pourrais-je, si quelqu'un ne me guide? Et il invita Philippe à monter et à s'asseoir avec lui.

Et ?

Et il ne comprend pas et n'a donc pas de connaissance!

Actes 8.36
Comme ils continuaient leur chemin, ils rencontrèrent de l'eau. Et l'eunuque dit: Voici de l'eau; qu'est-ce qui empêche que je ne sois baptisé?
8.37
Philippe dit: Si tu crois de tout ton coeur, cela est possible. L'eunuque répondit: Je crois que JESUS Christ est le Fils de Dieu.

Qu'avez vous besoin de rajouter à l'Ecriture?

HOSANNA a écrit:

Et il ne comprend pas et n'a donc pas de connaissance!

Manifestement il connaissait l'AT. Philippe lui a simplement parlé de la Bonne Nouvelle, mais il ne s'adressait manifestement pas à quelqu'un qui ignorait tout des Ecritures !

elbib a écrit:

grizzli a écrit:

Quand on pense à ce qu'a répondu Philippe à l'éthiopien qui demandait quelles étaient les conditions pour pouvoir recevoir le baptême, nous savons que la réponse de Philippe fut seulement : "si tu crois de tout ton coeur... alors tu peux être baptisé..."

Tu oublies un peu vite que Philippe s'adressait à un homme qui connaissait bien les Ecritures. Il va de soit qu'il ne se serait pas adressé de la même façon à quelqu'un ne connaissant pas la Parole de Dieu. Il l'aurait instruit d'abord !

Mais c'est exactement ce qu'a fait Philippe, car si l'eunuque connaissait le livre d'Esaïe, il ne comprenait rien à ce qu'il lisait et il ne connaissait pas JESUS ... comme tu peux le lire toi même dans Actes 8.30-31 qu'a très justement cité Hosanna.

Mais si Philippe a expliqué à l'éthiopien que le texte d'Esaïe parlait de JESUS mort pour les pécheurs, il ne lui a pourtant pas posé ensuite 104 questions de contrôle avant de le baptiser ! Comme quoi ton argument ne tient pas ...

Citation :

Manifestement il connaissait l'AT. Philippe lui a simplement parlé de la Bonne Nouvelle, mais il ne s'adressait manifestement pas à quelqu'un qui ignorait tout des Ecritures !

Heureusement,lire ou entendre l'Evangile suffit à ètre sauvé,après vouloir questionner sur la connaissance Biblique de l'AT avant de baptiser celui qui à mis sa foi en JESUS,c'est tout sauf Biblique!

grizzli a écrit:

elbib a écrit:

Tu oublies un peu vite que Philippe s'adressait à un homme qui connaissait bien les Ecritures. Il va de soit qu'il ne se serait pas adressé de la même façon à quelqu'un ne connaissant pas la Parole de Dieu. Il l'aurait instruit d'abord !

Mais c'est exactement ce qu'a fait Philippe, car si l'eunuque connaissait le livre d'Esaïe, il ne comprenait rien à ce qu'il lisait et il ne connaissait pas JESUS ... comme tu peux le lire toi même dans Actes 8.30-31 qu'a très justement cité Hosanna.

Ce n'est pas sa citation qui est contestable c'est le sous entendu selon lequel l'éthiopien ignorait tout des Ecritures, ce qui est complètement faux. Philippe a certainement évalué les connaissances de cet éthiopien et si, certes, il a dû enseigner l'éthiopien concernant JESUS, il n'eut pas besoin de partir du début comme s'il s'était agi d'un homme ignorant tout des Ecritures, au quel cas l'enseignement aurait été bien plus long !

grizzli a écrit:

Mais si Philippe a expliqué à l'éthiopien que le texte d'Esaïe parlait de JESUS mort pour les pécheurs, il ne lui a pourtant pas posé ensuite 104 questions de contrôle avant de le baptiser !

Là n'est pas la question, du moins pour moi. Ceci-dit, Philippe s'est forcément assuré que l'éthiopien avait bien compris avant de le baptiser. Puis il s'agit d'un homme particulièrement bien disposé, comme il en existe très peu !

grizzli a écrit:

Comme quoi ton argument ne tient pas

Quel argument ?

Avec des "certainement" et des "il à du" en rajoutant que "cet homme contrairement à peu était bien disposé" on refait tout à sa sauce pour faire dire qu'avoir la foi en Christ de tout son coeur ne suffit pas pour ètre baptisé!

Citation :

elbib a écrit:

Ce n'est pas sa citation qui est contestable c'est le sous entendu selon lequel l'éthiopien ignorait tout des Ecritures, ce qui est complètement faux. Philippe a certainement évalué les connaissances de cet éthiopien et si, certes, il a dû enseigner l'éthiopien concernant JESUS, il n'eut pas besoin de partir du début comme s'il s'était agi d'un homme ignorant tout des Ecritures, au quel cas l'enseignement aurait été bien plus long !

Là n'est pas la question, du moins pour moi. Ceci-dit, Philippe s'est forcément assuré que l'éthiopien avait bien compris avant de le baptiser. Puis il s'agit d'un homme particulièrement bien disposé, comme il en existe très peu !

Quel argument ?

Juste une chose Elbib le témoignage de foi rendu est:

Je crois que JESUS Christ est le Fils de Dieu. et non : je crois que Jésus_chrit est l'archange Michel

Un coup à arracher ses vétements ca

HOSANNA a écrit:

Citation :

Manifestement il connaissait l'AT. Philippe lui a simplement parlé de la Bonne Nouvelle, mais il ne s'adressait manifestement pas à quelqu'un qui ignorait tout des Ecritures !

Heureusement,lire ou entendre l'Evangile suffit à ètre sauvé

Certainement pas, car lire ou entendre est une chose, mais comprendre en est une autre. Et pour comprendre encore faut-il que l'enseignement soit de qualité, ce qui est bien loin d'être toujours le cas de nos jours, si tu vois ce que je veux dire !

HOSANNA a écrit:

après vouloir questionner sur la connaissance Biblique de l'AT avant de baptiser celui qui à mis sa foi en JESUS,c'est tout sauf Biblique!

Ce qui est tout sauf biblique c'est de baptiser quelqu'un sans être certain qu'il a bien compris ce que signifie précisément avoir mis sa foi en JESUS, ne serait-ce qu'en s'assurant que celui qui prétend avoir foi en JESUS, a surtout et d'abord foi en Dieu (Jean 17:3), car la foi en JESUS n'est rien sans la foi en YHWH, son Dieu et Père !

Gilles a écrit:

Citation :

Juste une chose Elbib le témoignage de foi rendu est:

Je crois que JESUS Christ est le Fils de Dieu. et non : je crois que Jésus_chrit est l'archange Michel

Je constate que tu te défausses plutôt que de répondre franchement à ma question !

HOSANNA a écrit:

Un coup à arracher ses vétements ca

Mais arrache donc si ça peut te consoler, ne te gênes pas pour nous !

HOSANNA a écrit:

Heureusement,lire ou entendre l'Evangile suffit à ètre sauvé

Citation :

Certainement pas, car lire ou entendre est une chose, mais comprendre en est une autre. Et pour comprendre encore faut-il que l'enseignement soit de qualité, ce qui est bien loin d'être toujours le cas de nos jours, si tu vois ce que je veux dire !

La foi et la repentance,croire que JESUS est notre Sauveur et se repentir,dans la Bible!

HOSANNA a écrit:

après vouloir questionner sur la connaissance Biblique de l'AT avant de baptiser celui qui à mis sa foi en JESUS,c'est tout sauf Biblique!

Citation :

Ce qui est tout sauf biblique c'est de baptiser quelqu'un sans être certain qu'il a bien compris ce que signifie précisément avoir mis sa foi en JESUS, ne serait-ce qu'en s'assurant que celui qui prétend avoir foi en JESUS, a surtout et d'abord foi en Dieu (Jean 17:3), car la foi en JESUS n'est rien sans la foi en YHWH, son Dieu et Père !

Ainsi tu remets en question son Salut et sa foi en lui posant tant et tant de question pour infiltrer le doutes dans la foi en son Seigneur!

Sans avoir foi dans le Fils tu peux toujours courir,le but du Sacrifice du Fils est justement de nous réconcilier avec son Père,c'est pour ca,qu'il faut honorer le Fils comme le Père pour avoir le Père!

De plus la foi sans les oeuvres est morte si donc celui qui a compris que JESUS est son Seigneur et accompli la Loi et les Prophètes sans comprendre le reste,sera lui en mesure de baptiser contrairement à celui qui croit savoir et n'aime pas son prochain comme lui mème!

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un coup à arracher ses vétements ca

Mais arrache donc si ça peut te consoler, ne te gênes pas pour nous !

Je ne parlais pas de moi,Gilles m'a compris!

Citation :

elbib a écrit:

Je constate que tu te défausses plutôt que de répondre franchement à ma question !

Pose ta question .

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

Mais arrache donc si ça peut te consoler, ne te gênes pas pour nous !

Je ne parlais pas de moi,Gilles m'a compris!

Vu que ça ne concerne personne d'autre, j'avais cru .....