Rappel du premier message :

Bonjour ,

Le baptême Téjitesque m'a toujours questionné ...mais je n'ai malheureusement pas eu les réponses que je demandais ...

J'aurais aimé savoir si quelqu'un pourrait détailler les 104 questions posées au FUTUR candidat au baptème TJ ....

Sur un forum , j'avais eu un scan de deux pages et j'avais vu qu'une des questions avait rapport avec les "144 000" ...!!!
Ayant été banni depuis , je n'ai pas pu retrouver ces pages ....

J'avais posé la question pour savoir EN QUOI cette "doctrine" des 144 000 aurait pu être IMPORTANTE pour la fois chrétienne .... étant donné que les premiers chrétiens n'avaient eux mêmes PAS CONNAISSANCE de ces "144 000 oints" et pas un de plus ...
(Car à l'époque , le livre de la Révélation n'était pas encore écrit ...)


Mais je pense qu'il est important de savoir les questions exactes qui sont NECESSAIRES (chez un TJ) pour "être qualifié pour le baptème" ... et quels étaient les "prérequis" au premier siècle pour devenir un disciple du Seigneur JESUS ...

Merci à tous ceux qui pourront apporter de l'eau au moulin ...!

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un coup à arracher ses vétements ca

Mais arrache donc si ça peut te consoler, ne te gênes pas pour nous !

Je ne parlais pas de moi,Gilles m'a compris!

Citation :

elbib a écrit:

Je constate que tu te défausses plutôt que de répondre franchement à ma question !

Pose ta question .

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

Mais arrache donc si ça peut te consoler, ne te gênes pas pour nous !

Je ne parlais pas de moi,Gilles m'a compris!

Vu que ça ne concerne personne d'autre, j'avais cru .....

Gilles a écrit:

Citation :

Pose ta question .

Désolé, ça ne te concernait pas, c'est à grizzli que j'avais posé une question !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

après vouloir questionner sur la connaissance Biblique de l'AT avant de baptiser celui qui à mis sa foi en JESUS,c'est tout sauf Biblique!

Citation :

Ce qui est tout sauf biblique c'est de baptiser quelqu'un sans être certain qu'il a bien compris ce que signifie précisément avoir mis sa foi en JESUS, ne serait-ce qu'en s'assurant que celui qui prétend avoir foi en JESUS, a surtout et d'abord foi en Dieu (Jean 17:3), car la foi en JESUS n'est rien sans la foi en YHWH, son Dieu et Père !

Ainsi tu remets en question son Salut et sa foi en lui posant tant et tant de question pour infiltrer le doutes dans la foi en son Seigneur!

Quoi ? Mais qui parle de poser tant et tant de questions ? Pas moi en tout cas. Quant à infiltrer le doute, je ne vois carrément pas pourquoi tu dis ça, à moins que pour toi, s'assurer que quelqu'un a foi en Dieu signifie insuffler le doute dans sa foi en JESUS. Décidément tu as de bien curieuses idées !

Comme pour le reste,tu vois ce que tu veux voir!

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ainsi tu remets en question son Salut et sa foi en lui posant tant et tant de question pour infiltrer le doutes dans la foi en son Seigneur!

Quoi ? Mais qui parle de poser tant et tant de questions ? Pas moi en tout cas. Quant à infiltrer le doute, je ne vois carrément pas pourquoi tu dis ça, à moins que pour toi, s'assurer que quelqu'un a foi en Dieu signifie insuffler le doute dans sa foi en JESUS. Décidément tu as de bien curieuses idées !

Curieux que de poser 104 questions ne soient pas infiltrer le doute!

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

Quoi ? Mais qui parle de poser tant et tant de questions ? Pas moi en tout cas. Quant à infiltrer le doute, je ne vois carrément pas pourquoi tu dis ça, à moins que pour toi, s'assurer que quelqu'un a foi en Dieu signifie insuffler le doute dans sa foi en JESUS. Décidément tu as de bien curieuses idées !

Curieux que de poser 104 questions ne soient pas infiltrer le doute!

Tu pourras remarquer que personnellement je n'ai jamais prétendu qu'il fallait poser autant de questions pour s'assurer de la foi en YHWH de quelqu'un !

C'est pourtant le sujet du topic,après,la foi,c'est au Nom de JESUS que nous nous faisons baptiser!

les 104 questions n'ont rien avoir avec la foi en JESUS, du candidat au baptême...

les 104 questions sont posé afin d'être sur qu'en cas où le candidat venait à quitter l'organisation
si jamais lui venait l'idée de poursuivre l'organisation ...
les réponse qu'il aura formulé permettra à l'organisation de se protéger devant le tribunal


simple exemple : les fumeurs de tabac dans les années 50, 60, 70 etc... n'étaient pas conscients des conséquences qui pouvaient s'en découler de la consommation de ce produit ...

il y a eu quelques procès rendu célèbres ... depuis les choses ont changé ...
à présent il est écrit mot pour mot "fumer tue"

vas te plaindre d'avoir développer un cancer à cause du tabac ...


pareille avec ces 104 questions la watchtower se prémunie d'éventuel procès

tout simplement cela n'a rien avoir avec la Bible ...

HOSANNA a écrit:

C'est pourtant le sujet du topic

Oui, mais pour ma part j'ai seulement fait remarquer que Philippe ne s'est pas contenté de dire à l'éthiopien qu'il suffisait de croire pour être sauvé !

HOSANNA a écrit:

après,la foi,c'est au Nom de JESUS que nous nous faisons baptiser!

Au nom de JESUS l'envoyé de YHWH !

Son Fils Unique,dans la Bible,qu'il faut honorer comme son Père pour avoir le Père,toujours dans la Bible!

HOSANNA a écrit:

Son Fils Unique,dans la Bible,qu'il faut honorer comme son Père

C'est normal vu qu'il est l'envoyé de son Père YHWH. N'honore-t-on pas un vice-roi comme un roi ?

Un vice roi comme tu dis ne s'assoie par sur le trone tant que le roi y est!

ved a écrit:

les 104 questions n'ont rien avoir avec la foi en JESUS, du candidat au baptême...

les 104 questions sont posé afin d'être sur qu'en cas où le candidat venait à quitter l'organisation
si jamais lui venait l'idée de poursuivre l'organisation ...
les réponse qu'il aura formulé permettra à l'organisation de se protéger devant le tribunal

Il s'agit d'un questionnaire écrit, daté et signé par les candidats ?

HOSANNA a écrit:

Un vice roi comme tu dis ne s'assoie par sur le trone tant que le roi y est!

Mais si, et l'exemple le plus évident est celui du vice-roi des indes qui était "assis" sur le trone du roi de l'empire britannique. Tes chipotages ne suffiront pas à te donner raison, JESUS n'est pas Dieu, point barre !

Tout à fait,un homme n'est pas Dieu qui est Esprit,bravo!
Sinon,avec le vice roi des indes comme tu dit,le roi de l'empire britanique était assis sur ses genoux avec lui?

HOSANNA a écrit:

Tout à fait,un homme n'est pas Dieu qui est Esprit,bravo!
Sinon,avec le vice roi des indes comme tu dit,le roi de l'empire britanique était assis sur ses genoux avec lui?

Le roi était à Londres !

Et sur le trone britanique qui était assis sur les genoux de l'autre pour envoyer l'autre ètre son vice roi qui n'a bien sur rien de Biblique en inde?

A moins que le roi britanique ne se soit dépouillé en vice roi des indes!

elbib a écrit:

ved a écrit:

les 104 questions n'ont rien avoir avec la foi en JESUS, du candidat au baptême...

les 104 questions sont posé afin d'être sur qu'en cas où le candidat venait à quitter l'organisation
si jamais lui venait l'idée de poursuivre l'organisation ...
les réponse qu'il aura formulé permettra à l'organisation de se protéger devant le tribunal

Il s'agit d'un questionnaire écrit, daté et signé par les candidats ?

il s'agit là d'un contrat oral ...nul n'est besoin d'écrit...
il suffit d'apporter la preuve devant un tribunal que ces questions sont bel et bien posées au candidat ...
même si le candidat prétend ne pas avoir eu vent de ces questions ...
la watchtower pourra apporter la preuve du contraire par des témoignages ... mais aussi le livre remis à chaque candidat dans lequel figurent ces 104 questions

ved a écrit:

elbib a écrit:

Il s'agit d'un questionnaire écrit, daté et signé par les candidats ?

il s'agit là d'un contrat oral ...nul n'est besoin d'écrit...
il suffit d'apporter la preuve devant un tribunal que ces questions sont bel et bien posées au candidat ...
même si le candidat prétend ne pas avoir eu vent de ces questions ...
la watchtower pourra apporter la preuve du contraire par des témoignages ... mais aussi le livre remis à chaque candidat dans lequel figurent ces 104 questions

OUI ...c'est bien un CONTRAT ....même s'il n'y a pas signature ....!

J'ai laissé tomber la lecture à cause de mes soucis de lecture ....Mais je remercie le Seigneur de m'avoir "NOURRI" de SA parole ......et de SON Esprit ....qui font que SES brebis ne puissent pas écouter la voix d'un faux berger ...!!!

SA Parole ....et non UNE AUTRE ....qu'IL SOIT loué aux siècles des siècles ...!

Merci Seigneur JESUS ...!

HOSANNA a écrit:

Et sur le trone britanique qui était assis sur les genoux de l'autre pour envoyer l'autre ètre son vice roi qui n'a bien sur rien de Biblique en inde?

Pourquoi te sens-tu obligé de dire de telles âneries ?

ved a écrit:

elbib a écrit:

Il s'agit d'un questionnaire écrit, daté et signé par les candidats ?

il s'agit là d'un contrat oral ...nul n'est besoin d'écrit...
il suffit d'apporter la preuve devant un tribunal que ces questions sont bel et bien posées au candidat ...

Pourquoi parles-tu de tribunal ?

ved a écrit:

même si le candidat prétend ne pas avoir eu vent de ces questions ...
la watchtower pourra apporter la preuve du contraire par des témoignages ... mais aussi le livre remis à chaque candidat dans lequel figurent ces 104 questions

Quel rapport entre ces questions et un tribunal ?

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et sur le trone britanique qui était assis sur les genoux de l'autre pour envoyer l'autre ètre son vice roi qui n'a bien sur rien de Biblique en inde?

Pourquoi te sens-tu obligé de dire de telles âneries ?

Parcce que je me met à ton niveau!

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

Pourquoi te sens-tu obligé de dire de telles âneries ?

Parcce que je me met à ton niveau!

Ce n'est pas ainsi que tu y parviendras !

A argument risible,contre argumentation risible!

HOSANNA a écrit:

A argument risible,contre argumentation risible!

Non, seul ton argument est risible, mais logiquement tu ne t'en es pas rendu compte !

Logiquement tu ne t'ai pas rendu compte que je me met à ton niveau,tache de faire mieux la prochaine fois!

HOSANNA a écrit:

je me met à ton niveau

Tu essaies, mais n'y parviens pas !

elbib a écrit:

ved a écrit:

il s'agit là d'un contrat oral ...nul n'est besoin d'écrit...
il suffit d'apporter la preuve devant un tribunal que ces questions sont bel et bien posées au candidat ...

Pourquoi parles-tu de tribunal ?

ved a écrit:

même si le candidat prétend ne pas avoir eu vent de ces questions ...
la watchtower pourra apporter la preuve du contraire par des témoignages ... mais aussi le livre remis à chaque candidat dans lequel figurent ces 104 questions

Quel rapport entre ces questions et un tribunal ?

dans le cas ou le candidat devenu TJ est exclus ou se retire ... et poursuit l'organisation au tribunal...

l'organisation pourra invoquer la connaissance pleine et entière de la part du plaignant des conséquences de son exclusion ou retrait
en invoquant les réponses de celui-ci aux 104 questions

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et sur le trone britanique qui était assis sur les genoux de l'autre pour envoyer l'autre ètre son vice roi qui n'a bien sur rien de Biblique en inde?

Pourquoi te sens-tu obligé de dire de telles âneries ?

Hosanna t'a déja répandu que: "c'est parce qu'il se met à ton niveau "....

Moi j'irai plus loin encore que lui en te disant que "ces âneries", comme tu dis, ressemblent à ce que l'on lit dans la TMN, prétendue pourtant être, selon les TJ, la meilleure traduction des Ecritures qui soit !

En ce qui me concerne, je pense qu'il vaudrait mieux dire qu'elle est la plus parfaite falsification de la Bible.

Dans la Bible Segond, et dans toutes les traductions sérieuses, on peut lire ce qui suit dans Hébreux 1, du verset 5 au verset 8 :

"Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui?

Et encore: Je serai pour lui un père et il sera pour moi un fils? Et de nouveau, lorsqu'il introduit dans le monde le premier-né, il dit: que tous les anges de Dieu l'ADORENT !

De plus, il dit des anges: Il fait des anges des esprits, et de ses serviteurs une flamme de feu. Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô DIEU est éternel; le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; "

Et voici ce que l'on peut lire dans la TMN, à la fin du verset 6 : "Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage " ( à la place de "l'ADORENT!)

et au verset 8 : " mais à propos du fils: Dieu est ton trône pour toujours ...." ( à la place de " ton trône, ô Dieu est éternel )

Comme falsification, afin de nier la divinité du Fils, on ne fait pas mieux !

Ce qui est incroyable c'est que les rédacteurs de la TMN ne se sont même pas rendus compte qu'en écrivant celà, ils comparaient YHWH, le Dieu tout puissant, à un FAUTEUIL sur lequel JESUS serait invité à s'asseoir ... une formulation qui est à la limite du blasphème !!!

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

je me met à ton niveau

Tu essaies, mais n'y parviens pas !

J'ai beau faire un effort pour ètre le plus risible possible,j'ai du mal à atteindre le tiens,tout à fait!