Rappel du premier message :

la réponse est bien évidement non.........

voici ce que dit la Bible de la vie d'Ismael :

Ismaël naît au chapitre 16 de la Genèse.
"La femme d'Abraham, Sarah est stérile et lui dit "Hélas l'Éternel m'a refusé l'enfantement; approche-toi donc de mon esclave, Agar : peut-être par elle aurais-je un enfant".
"Quand Agar tomba enceinte, Sarah lui donna de durs travaux et elle s'enfuit devant elle."

Un envoyé de Dieu la trouva près d'une source et lui dit :
"Retourne chez ta maitresse, et humilie-toi sous sa main. Je rendrai les ismaélites très nombreux, tellement qu'on ne pourra plus les compter". Et il ajouta : "Te voici enceinte, et près d'enfanter un fils ; tu énonceras son nom Ismaël, parce que Dieu a entendu ton affliction. Celui-ci sera un onagre parmi les hommes, sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; mais il se maintiendra à la face de tous ses frères."

Ismaël grandit dans le désert de Paran, qui est dans le Sinaï. Il devint archer et épousa une femme du pays d'Égypte:
"Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte." (Genèse 21:21)

Ismaël a 12 fils :

« Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.
Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam,
Mischma, Duma, Massa,Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.
Ce sont là les fils d'Ismaël ; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples. »

Ismaël meurt à l'âge de cent trente-sept ans.

les musulmans prétendent que le desert de Paran correspond a l'arabie saoudite moderne et de ce fait Ismael serait l'ancêtre de mahomet!

mais c'est complètement FAUX!!

Le Désert de Paran (Hébreu מדבר פראן Midbar Parean. Paran, souvent écrit Pharan, signifie "abondant" en feuillage ), est le cadre des pérégrinations des Israélites durant leur traversée du désert de 40 ans.

Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :

"Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab." (Deutéronome 1:1)............Moise ne s'est jamais rendu en arabie !!!!

Le Roi David y passe également quelque temps après la mort de Samuel:
"Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran." (1 Samuel 25:1 LSG).

ISMAEL NE C'EST DONC JAMAIS RENDU EN ARABIE ET MAHOMET N'EST PAS SON DESCENDANT!!!

Citation :

D’autres philosophes musulmans se plaisent à dire que la langue d’Adam était l’arabe, mais cela a été contesté par Ibn Jinni au xe siècle13.
La mère d’Ismaël est Agar, une Égyptienne14. Le père d’Ismaël était Abraham15. Le roi égyptien avait quatre cents femmes, dont Agar. Il offre à Sarah l’épouse d’Abraham de choisir deux jeunes filles parmi ces femmes. Sarah choisit une seule d’entre elles, Agar qui occupait un rang plus élevé que celui des autres et qui se prit d’affection pour Sarah16.

Ema12 a écrit:

Citation :

Selon Tabari, un historien musulman, Ève habitait à Djeddah et Adam demeurait seul à Serândib dans une montagne. Cette montagne a été identifiée par Ibn Battuta et porte maintenant le nom de pic d’Adam10, il fut envoyé la première fois dans l’Hindoustan. Adam et Ève sont passés par l’actuelle Arabie saoudite. Adam faisait son pèlerinage et il retournait à sa nouvelle demeure, qui est La Mecque actuelle11

NON MAIS TITINE T'ES SERIEUX TU ME SORS UN SOIT DISANT HISTORIEN COMME UNE SOURCE QUI RACONTE UNE TEL ENORMITE

oui et c'est les marmottes qui emballent le chocolat milka............................mdr

aller les amis a votre tour de nous donner le nom de la nation d’Ismaël.ou- puis je retrouver et rencontrer ses membres sur terre en 2012 ? 6 jours aucune réponse de ema ,darvaking sa fait deux jours ,il a ouvert deux rubriques sans répondre a la question fondamentale. pourquoi aucun chrétien n'est capable d'expliquer cette promesse divine de gènèse ? vous ne faites que nier que c'est pas la nation du prophète Muhammad sans donner l'identité de la nation . Daravaking toi qui est modèrateur et le père de cette rubrique tu dois éclairer les internautes et nous aider a retrouver cette nation sur terre actuellement

darkviking a écrit:

Ema12 a écrit:

NON MAIS TITINE T'ES SERIEUX TU ME SORS UN SOIT DISANT HISTORIEN COMME UNE SOURCE QUI RACONTE UNE TEL ENORMITE

oui et c'est les marmottes qui emballent le chocolat milka............................mdr

hhhhhhhhhhhhhhh

titine10 a écrit:

aller les amis a votre tour de nous donner le nom de la nation d’Ismaël.ou- puis je retrouver et rencontrer ses membres sur terre en 2012 ? 6 jours aucune réponse de ema ,darvaking sa fait deux jours ,il a ouvert deux rubriques sans répondre a la question fondamentale. pourquoi aucun chrétien n'est capable d'expliquer cette promesse divine de gènèse ? vous ne faites que nier que c'est pas la nation du prophète Muhammad sans donner l'identité de la nation . Daravaking toi qui est modèrateur et le père de cette rubrique tu dois éclairer les internautes et nous aider a retrouver cette nation sur terre actuellement

Une question Titine pour mieux comprendre qui a mis le premier ces pieds en arabie Ismael ou son Père abraham ?

darkviking a écrit:

titine10 a écrit:

la Bible dit le contraire ,dieu se contredit étrange .......... fils unique Isaac le petit frère d’Ismaël... tu sais tu peux nous donner le nom de la nation de Ismaël sa aurait était plus simple ,tu nous la donne

la Bible ne dit pas le contraire et en plus le coran dit la meme chose:

Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."

Selon la sourate 29 , verset 27, l'Office Prophétique et la Révélation Divine ne peuvent être transmis qu'au travers de la lignée d'Abraham, Isaac et Jacob. La même sourate ne nomme nulle part l'Office Prophétique accordée aux descendants d'Ismaël, l'ancêtre de Mahomet. Et de même, la sourate ne mentionne pas que la révélation divine (le Coran) puisse arriver à travers Ismaël; il se limite à confirmer que la révélation divine (Les Saintes Ecritures) provient uniquement de la descendance d'Isaac et de Jacob.

La sourate en question précise qu'il s'agit d'une seule lignée (passant par Isaac et Jacob) et non d'une lignée passant d'abraham a ismael

Exactement et en plus Ismael n'est même pas désigné lui dans le coran...

Dans les verzets bibliques il est dit que Dieu benira abraham par se descendance hors il est dit aussi que c est par ISSAC que se fera la descendance d abraham.ismael n etant que de sa race.exit ismael exit mohamed

titibxl a écrit:

Dans les verzets bibliques il est dit que Dieu benira abraham par se descendance hors il est dit aussi que c est par ISSAC que se fera la descendance d abraham.ismael n etant que de sa race.exit ismael exit mohamed

Ce qui me trouble c'est que le coran ne fait même pas mention d'Ismael (etc) et il vient avec une prétention d'avoir la connaissance de pourvoir comprendre.

titine10

Pourquoi ici faut-il prendre en considération tes arguments et ta comprenhension en sachant que tu n'as aucune justification avec ton coran?

Vous justifiez souvent avec ''JESUS ne dit pas ''Je suis Dieu'' dans la Bible mais j'aimerais faire la même chose justifiez-vous votre théorie avec votre coran pour ismael..

Allah a t-il dit :
Yunus 10.37. Ce Coran n'est nullement une œuvre apocryphe conçue en dehors de Dieu, mais il vient confirmer les révélations qui l'ont précédé

Ou le coran confirme ça ?

Alors j'attend...

ERF2011 a écrit:

titibxl a écrit:

Dans les verzets bibliques il est dit que Dieu benira abraham par se descendance hors il est dit aussi que c est par ISSAC que se fera la descendance d abraham.ismael n etant que de sa race.exit ismael exit mohamed

Ce qui me trouble c'est que le coran ne fait même pas mention d'Ismael (etc) et il vient avec une prétention d'avoir la connaissance de pourvoir comprendre.

faut apprendre mon ami..



Allâh a dit : {Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète. Et il commandait à sa famille la prière et la Zakat; et il était agréé auprès de son Seigneur.} (19/54-55)

Allâh a dit : {Et Ismaël, Idris et Zul-Kifl qui étaient tous endurants} (21/85)

Allâh a dit : {Et rappelle-toi Ismaël et Elisée, et Zal-Kifl, chacun d'eux parmi les meilleurs.} (38/48)

alors ema ,darviking ,tibxl etc on n'avait compris que vous ne croyez pas que c'était la nation du prophète Muhammad. donc vous qui avez la science je voudrais retrouver et visiter ses membres sur notre terre ou les trouver et qui sont'ils merci de répondre sa fais 6 jours que j'attend

titine10 a écrit:

ERF2011 a écrit:

Ce qui me trouble c'est que le coran ne fait même pas mention d'Ismael (etc) et il vient avec une prétention d'avoir la connaissance de pourvoir comprendre.

faut apprendre mon ami..



Allâh a dit : {Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète. Et il commandait à sa famille la prière et la Zakat; et il était agréé auprès de son Seigneur.} (19/54-55)

Allâh a dit : {Et Ismaël, Idris et Zul-Kifl qui étaient tous endurants} (21/85)

Allâh a dit : {Et rappelle-toi Ismaël et Elisée, et Zal-Kifl, chacun d'eux parmi les meilleurs.} (38/48)

Il ne fait pas mention d'Ismael c'est dans la promesse prophétique mais j'aimerais que tu confirmes ta thése avec le coran.

Allah a t-il dit :
Yunus 10.37. Ce Coran n'est nullement une œuvre apocryphe conçue en dehors de Dieu, mais il vient confirmer les révélations qui l'ont précédé

Tu affirmes des théories islamiques avec la Bible mais le coran confirmes-tu cela?

il ne fais pas mention d'Ismael ???? la Bible affirme que Ismaël est naît sous l'alliance ,c'est un élu de dieu ce que le coran confirme mais toi tu nie ta Bible

Allâh a dit : {Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète. Et il commandait à sa famille la prière et la Zakat; et il était agréé auprès de son Seigneur.} (19/54-55)

Allâh a dit : {Et Ismaël, Idris et Zul-Kifl qui étaient tous endurants} (21/85)

Allâh a dit : {Et rappelle-toi Ismaël et Elisée, et Zal-Kifl, chacun d'eux parmi les meilleurs.} (38/48)

et n'esquive pas le sujet et dis moi ou je peux retrouver en 2012 sur la nation de Ismaël ,je veux voir et parler a ses membres.

titine10 a écrit:

il ne fais pas mention d'Ismael ???? la Bible affirme que Ismaël est naît sous l'alliance ,c'est un élu de dieu ce que le coran confirme mais toi tu nie ta Bible
Allâh a dit : {Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète. Et il commandait à sa famille la prière et la Zakat; et il était agréé auprès de son Seigneur.} (19/54-55)

Allâh a dit : {Et Ismaël, Idris et Zul-Kifl qui étaient tous endurants} (21/85)

Allâh a dit : {Et rappelle-toi Ismaël et Elisée, et Zal-Kifl, chacun d'eux parmi les meilleurs.} (38/48)

et n'esquive pas le sujet et dis moi ou je peux retrouver en 2012 sur la nation de Ismaël ,je veux voir et parler a ses membres.

Le coran confirmes-tu ça qu'il est né sous alliance?

Yunus 10.37. Ce Coran n'est nullement une œuvre apocryphe conçue en dehors de Dieu, mais il vient confirmer les révélations qui l'ont précédé

J'attend ....

Citation :

titine10 a écrit:
la Bible affirme que Ismaël est naît sous l'alliance ,c'est un élu de dieu ce que le coran confirme mais toi tu nie ta Bible

Genèse 17:10 C’est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi :

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : - Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera. Car c’est par Isaac que te sera suscitée une descendance.

Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham : - Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.


Que dit le texte?

Ismael est exclut de l'alliance

Dans le verset 21-10 dit-il qu'il ne partagera pas l'héritage?

titine10 a écrit:

aller les amis a votre tour de nous donner le nom de la nation d’Ismaël.ou- puis je retrouver et rencontrer ses membres sur terre en 2012 ? 6 jours aucune réponse de ema ,darvaking sa fait deux jours ,il a ouvert deux rubriques sans répondre a la question fondamentale. pourquoi aucun chrétien n'est capable d'expliquer cette promesse divine de gènèse ? vous ne faites que nier que c'est pas la nation du prophète Muhammad sans donner l'identité de la nation . Daravaking toi qui est modèrateur et le père de cette rubrique tu dois éclairer les internautes et nous aider a retrouver cette nation sur terre actuellement

tu as de grave problème de vue je pense ont n'a deja repondu a ta question....................

Citation :

GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

Citation :

il engendrera douze princes

qui sont ces 12 princes???? oh miracle Ismael a 12 fils!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
qui sont: Nebajoth, , Kédar, Adbeel, Mibsam, Mischma, Duma, Massa,Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.

ou vivent ces fils???
on n'a deja répondu a la question: entre le pays d'Havila (Irak actuel) et le desert de shur ( nord-est du Sinai)

Citation :

je ferai de lui une grande nation.

Citation :

dieu fera de lui une grande nation

oui les mésopotamiens............
ou peux tu les rencontrer encore aujourdhui???
au meme endroit qu'il y a 6000................

encore une fois tu esquive ma question ,ou puis je retrouver les membres de la nation de Ismaël sur terre en 2012 ?qui sont'ils tu vas encore esquiver longtemps ?


et encore une fois tu manipule les écritures pourquoi tu ne cite jamais le verset qui suit gènèse 21.12???? fais un effort et cite le verset 13 la prochaine fois

Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race



je te fais le copier coller de ma réponse tu as oublier? ... la Bible confirme le coran


ses versets contredisent les tiens


genèse

15 Agar donna un fils à Abram, et celui-ci appela Ismaël le fils qu'Agar lui donna.
16 Abram était âgé de 86 ans lorsque Agar lui donna Ismaël.



« Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. » [Genèse 17:11]

« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » [Genèse 17:20]

« 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17:24-26]

genèse 17 l'alliance avec les descendants d'Abraham ,lis les passages en bleu


Genèse 17

17.1
Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
17.2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
17.3
Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant:
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.


donc soit dieu est ignorant et instable ou soit le scribe est passer par la .fils unique ce statut n'a pu convenir qu'a Ismaël 13 ans d'écart avec Isaac

24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17:24-26]

tu sais lire son fils ... circoncis en premier

titine10 a écrit:

encore une fois tu esquive ma question ,ou puis je retrouver les membres de la nation de Ismaël sur terre en 2012 ?qui sont'ils tu vas encore esquiver longtemps ?


et encore une fois tu manipule les écritures pourquoi tu ne cite jamais le verset qui suit gènèse 21.12???? fais un effort et cite le verset 13 la prochaine fois

Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race



je te fais le copier coller de ma réponse tu as oublier? ... la Bible confirme le coran


ses versets contredisent les tiens


genèse

15 Agar donna un fils à Abram, et celui-ci appela Ismaël le fils qu'Agar lui donna.
16 Abram était âgé de 86 ans lorsque Agar lui donna Ismaël.



« Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. » [Genèse 17]

« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » [Genèse 17]

« 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17:24-26]

genèse 17 l'alliance avec les descendants d'Abraham ,lis les passages en bleu


Genèse 17

17.1
Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
17.2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
17.3
Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant:
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.


donc soit dieu est ignorant et instable ou soit le scribe est passer par la .fils unique ce statut n'a pu convenir qu'a Ismaël 13 ans d'écart avec Isaac

24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17-26]

tu sais lire son fils ... circoncis en premier

ça fait deja 2 fois que j'y repond
tu sais lire???

Citation :

les mésopotamiens............
ou peux tu les rencontrer encore aujourdhui???
au meme endroit qu'il y a 6000................

darkviking a écrit:

titine10 a écrit:

aller les amis a votre tour de nous donner le nom de la nation d’Ismaël.ou- puis je retrouver et rencontrer ses membres sur terre en 2012 ? 6 jours aucune réponse de ema ,darvaking sa fait deux jours ,il a ouvert deux rubriques sans répondre a la question fondamentale. pourquoi aucun chrétien n'est capable d'expliquer cette promesse divine de gènèse ? vous ne faites que nier que c'est pas la nation du prophète Muhammad sans donner l'identité de la nation . Daravaking toi qui est modèrateur et le père de cette rubrique tu dois éclairer les internautes et nous aider a retrouver cette nation sur terre actuellement

tu as de grave problème de vue je pense ont n'a deja repondu a ta question....................

Citation :

GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

Citation :

il engendrera douze princes

qui sont ces 12 princes???? oh miracle Ismael a 12 fils!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
qui sont: Nebajoth, , Kédar, Adbeel, Mibsam, Mischma, Duma, Massa,Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.

ou vivent ces fils???
on n'a deja répondu a la question: entre le pays d'Havila (Irak actuel) et le desert de shur ( nord-est du Sinai)

Citation :

je ferai de lui une grande nation.

Citation :

dieu fera de lui une grande nation

oui les mésopotamiens............
ou peux tu les rencontrer encore aujourdhui???
au meme endroit qu'il y a 6000................

havila et schur sont situé du yémen jusqu'en palestine tes propres cite de recherche chrétien affirment cela mais bon tu as cité un peuple c'est deja sa

les mésopotamiens ? c'est une petite région du moyen orient , très faible démographiquement
Elle comprend au nord (nord-est de la Syrie et le nord de l'Irak actuel) une région de plateaux, qui est une zone de cultures pluviales, et au sud, une région de plaines où l'on pratique une agriculture qui repose exclusivement sur l'irrigation.

YHWH parle d'une grande nation ,infini démographiquement ,il aurait menti darvaking?

GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.


darvaking tu va surement embrasser l'Islam car la Mésopotamie est une région Islamique depuis 15 siècle ,les membres de sa nation sont musulmans ,si tu voulais faire respecter la promesse de YHWH tu aurais du dire ,la nation islamique c'était plus simple

Yunus 10.37. Ce Coran n'est nullement une œuvre apocryphe conçue en dehors de Dieu, mais il vient confirmer les révélations qui l'ont précédé



titine10 le coran confirmes-tu ce que tu avances dans les moindres détails?

Ismaël est béni et fut un messager de dieu,tu as lu les versets coranique?

titine10 a écrit:

Ismaël est béni et fut un messager de dieu,tu as lu les versets coranique?

Ok et le reste?

car ta thèse n'est pas juste ça...

si la thèse est que Ismaël est un élu de dieu béni .mais si tu veux connaitre la couleur des vêtements de Ismaël,ce qui l'a manger le jour de sa naissance non le Coran n'en parle pas .ALLAH va a l'essentiel

je dois sortir ,je reviens bientôt . on continuera cette discussion ,passe une bonne journée

Citation :

titine10 a écrit:
la Bible affirme que Ismaël est naît sous l'alliance ,c'est un élu de dieu ce que le coran confirme mais toi tu nie ta Bible

Genèse 17:10 C’est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi :

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : - Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera. Car c’est par Isaac que te sera suscitée une descendance.

Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham : - Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.


Que dit le texte?

Ismael est exclut de l'alliance

Dans le verset 21-10 dit-il qu'il ne partagera pas l'héritage?

titine10 a écrit:

si la thèse est que Ismaël est un élu de dieu béni .mais si tu veux connaitre la couleur des vêtements de Ismaël,ce qui l'a manger le jour de sa naissance non le Coran n'en parle pas .ALLAH va a l'essentiel

non mais tu rigoles ou quoi

ex: ''grande nation''.

Je te cite...

YHWH ne ment jamais quand il dit je ferais de lui une grande nation les choses sont clair.

Yunus 10.37. Ce Coran n'est nullement une œuvre apocryphe conçue en dehors de Dieu, mais il vient confirmer les révélations qui l'ont précédé

Ou le coran déclare que sortira une grande nation par ismael?

Même si cela est écrit j'aimerais que tu confirmes tes connaissance en confirmant ta thése avec ton coran car sinon chaque fois que le coran ne le confirme pas alors cela doit être faux à tes yeux...

ERF2011 a écrit:

Citation :

titine10 a écrit:
la Bible affirme que Ismaël est naît sous l'alliance ,c'est un élu de dieu ce que le coran confirme mais toi tu nie ta Bible

Genèse 17:10 C’est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi :

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : - Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera. Car c’est par Isaac que te sera suscitée une descendance.

Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham : - Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.


Que dit le texte?

Ismael est exclut de l'alliance

Dans le verset 21-10 dit-il qu'il ne partagera pas l'héritage?

j'allais sortir mais j'attendais ta réponse ,tu n'est pas sérieux de te répéter ,je te fais le copier coller d'une rèponse y'a a peine 10 minute



et encore une fois tu manipule les écritures pourquoi tu ne cite jamais le verset qui suit gènèse 21.12???? fais un effort et cite le verset 13 la prochaine fois

Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race



je te fais le copier coller de ma réponse tu as oublier? ... la Bible confirme le coran


ses versets contredisent les tiens


genèse

15 Agar donna un fils à Abram, et celui-ci appela Ismaël le fils qu'Agar lui donna.
16 Abram était âgé de 86 ans lorsque Agar lui donna Ismaël.



« Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. » [Genèse 17]

« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » [Genèse 17]

« 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17:24-26]

genèse 17 l'alliance avec les descendants d'Abraham ,lis les passages en bleu


Genèse 17

17.1
Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
17.2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
17.3
Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant:
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.


donc soit dieu est ignorant et instable ou soit le scribe est passer par la .fils unique ce statut n'a pu convenir qu'a Ismaël 13 ans d'écart avec Isaac

24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17-26]

tu sais lire son fils ... circoncis en premier


dieu parle de l'héritage de Ismael

17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
[color=blue]Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.



dis moi qui a vécu de facon perpértuel sur Canaan? /kanaɑ̃/ (Phénicien: ou 𐤊𐤍𐤏𐤍, Kanaʻn; Hébreu: כנען Kənáʻan; Arabe: كنعان Kanʻān) est un terme utilisé dans le récit biblique pour décrire la partie du Proche-Orient située entre la Méditerranée et le Jourdain, avant sa conquête par Josué et les Tribus d'Israël sorties d'Égypte. Le terme provient du nom de Canaan, petit-fils de Noé. Cette région correspond plus ou moins aujourd'hui aux territoires réunissant l'Etat d'Israël, l'ouest de la Jordanie, le Liban et le sud de la Syrie.
On appelle cananéens les habitants de ce territoire à l'âge du bronze (parfois appelée en histoire de la Palestine période cananéenne).

la nation de Ismaël .c'est un fait historique et vérifiable encore de nos jours . je te laisse ciao a bientot

Citation :

« 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17:24-26]

genèse 17 l'alliance avec les descendants d'Abraham ,lis les passages en bleu

Oui c'est norma que Isamel soit circoncis puisqu' c'est une alliance faite avec abraham et sa descendance la question que je me pose Mahomet est il circoncis puisque selon toi il fait partie de l'alliance ?

titine10 a écrit:

ERF2011 a écrit:

Genèse 17:10 C’est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi :

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : - Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera. Car c’est par Isaac que te sera suscitée une descendance.

Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham : - Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.


Que dit le texte?

Ismael est exclut de l'alliance

Dans le verset 21-10 dit-il qu'il ne partagera pas l'héritage?

j'allais sortir mais j'attendais ta réponse ,tu n'est pas sérieux de te répéter ,je te fais le copier coller d'une rèponse y'a a peine 10 minute



et encore une fois tu manipule les écritures pourquoi tu ne cite jamais le verset qui suit gènèse 21.12???? fais un effort et cite le verset 13 la prochaine fois

Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race



je te fais le copier coller de ma réponse tu as oublier? ... la Bible confirme le coran


ses versets contredisent les tiens


genèse

15 Agar donna un fils à Abram, et celui-ci appela Ismaël le fils qu'Agar lui donna.
16 Abram était âgé de 86 ans lorsque Agar lui donna Ismaël.



« Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. » [Genèse 17]

« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » [Genèse 17]

« 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17:24-26]

genèse 17 l'alliance avec les descendants d'Abraham ,lis les passages en bleu


Genèse 17

17.1
Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
17.2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
17.3
Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant:
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.


donc soit dieu est ignorant et instable ou soit le scribe est passer par la .fils unique ce statut n'a pu convenir qu'a Ismaël 13 ans d'écart avec Isaac

24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17-26]

tu sais lire son fils ... circoncis en premier


dieu parle de l'héritage de Ismael

17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
[color=blue]Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.



dis moi qui a vécu de facon perpértuel sur Canaan? /kanaɑ̃/ (Phénicien: ou ��������, Kanaʻn; Hébreu: כנען Kənáʻan; Arabe: كنعان Kanʻān) est un terme utilisé dans le récit biblique pour décrire la partie du Proche-Orient située entre la Méditerranée et le Jourdain, avant sa conquête par Josué et les Tribus d'Israël sorties d'Égypte. Le terme provient du nom de Canaan, petit-fils de Noé. Cette région correspond plus ou moins aujourd'hui aux territoires réunissant l'Etat d'Israël, l'ouest de la Jordanie, le Liban et le sud de la Syrie.
On appelle cananéens les habitants de ce territoire à l'âge du bronze (parfois appelée en histoire de la Palestine période cananéenne).

la nation de Ismaël .c'est un fait historique et vérifiable encore de nos jours . je te laisse ciao a bientot

Tout est là....

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : - Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera. Car c’est par Isaac que te sera suscitée une descendance.

Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham : - Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.



Le texte est clair le fils de la servante n'héritera pas...

Ema12 a écrit:

Citation :

« 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17-26]

genèse 17 l'alliance avec les descendants d'Abraham ,lis les passages en bleu

Oui c'est norma que Isamel soit circoncis puisqu' c'est une alliance faite avec abraham et sa descendance la question que je me pose Mahomet est il circoncis puisque selon toi il fait partie de l'alliance ?

Quand on sait que le coran devrait confirmer les textes antérieures...

Ema12 a écrit:

Citation :

« 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17-26]

genèse 17 l'alliance avec les descendants d'Abraham ,lis les passages en bleu

Oui c'est norma que Isamel soit circoncis puisqu' c'est une alliance faite avec abraham et sa descendance la question que je me pose Mahomet est il circoncis puisque selon toi il fait partie de l'alliance ?

La circoncision fait partie des pratiques de l’Islam, des actes naturels intégrés dans la religion d’Abraham comme l’affirme le Très Haut en ces termes :
"Puis Nous t'avons révélé : ‹Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs›. " (Sourate
16,v. 123)

Le Prophète (psl) en dit :

« Abraham se circoncit à l’âge de 80 ans » ( Boukhari).



Le Prophète Muhâmmad (prières et salutations de Dieu sur lui) a dit, ce qui signifie : "Cinq pratiques sont inhérentes à la nature humaine : la circoncision, l'épilation du pubis, la taille des moustaches, la coupe des ongles et l'épilation des aisselles." (cette parole est rapporté par Al Bukhari, et Muslim).

titine10 a écrit:

Ema12 a écrit:

Oui c'est norma que Isamel soit circoncis puisqu' c'est une alliance faite avec abraham et sa descendance la question que je me pose Mahomet est il circoncis puisque selon toi il fait partie de l'alliance ?

La circoncision fait partie des pratiques de l’Islam, des actes naturels intégrés dans la religion d’Abraham comme l’affirme le Très Haut en ces termes :
"Puis Nous t'avons révélé : ‹Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs›. " (Sourate
16,v. 123)

Le Prophète (psl) en dit :

« Abraham se circoncit à l’âge de 80 ans » ( Boukhari).



Le Prophète Muhâmmad (prières et salutations de Dieu sur lui) a dit, ce qui signifie : "Cinq pratiques sont inhérentes à la nature humaine : la circoncision, l'épilation du pubis, la taille des moustaches, la coupe des ongles et l'épilation des aisselles." (cette parole est rapporté par Al Bukhari, et Muslim).

Encore une fois tu passes à coté de ma question est ce que Mahomet etait circoncis ?

ERF2011 a écrit:

titine10 a écrit:

j'allais sortir mais j'attendais ta réponse ,tu n'est pas sérieux de te répéter ,je te fais le copier coller d'une rèponse y'a a peine 10 minute



et encore une fois tu manipule les écritures pourquoi tu ne cite jamais le verset qui suit gènèse 21.12???? fais un effort et cite le verset 13 la prochaine fois

Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race



je te fais le copier coller de ma réponse tu as oublier? ... la Bible confirme le coran


ses versets contredisent les tiens


genèse

15 Agar donna un fils à Abram, et celui-ci appela Ismaël le fils qu'Agar lui donna.
16 Abram était âgé de 86 ans lorsque Agar lui donna Ismaël.



« Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. » [Genèse 17]

« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » [Genèse 17]

« 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17:24-26]

genèse 17 l'alliance avec les descendants d'Abraham ,lis les passages en bleu


Genèse 17

17.1
Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
17.2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
17.3
Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant:
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
17.7
blue[color=blue]]J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.


donc soit dieu est ignorant et instable ou soit le scribe est passer par la .fils unique ce statut n'a pu convenir qu'a Ismaël 13 ans d'écart avec Isaac

24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17-26]

tu sais lire son fils ... circoncis en premier


dieu parle de l'héritage de Ismael

17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
[color=blue]Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.



dis moi qui a vécu de facon perpértuel sur Canaan? /kanaɑ̃/ (Phénicien: ou ��������, Kanaʻn; Hébreu: כנען Kənáʻan; Arabe: كنعان Kanʻān) est un terme utilisé dans le récit biblique pour décrire la partie du Proche-Orient située entre la Méditerranée et le Jourdain, avant sa conquête par Josué et les Tribus d'Israël sorties d'Égypte. Le terme provient du nom de Canaan, petit-fils de Noé. Cette région correspond plus ou moins aujourd'hui aux territoires réunissant l'Etat d'Israël, l'ouest de la Jordanie, le Liban et le sud de la Syrie.
On appelle cananéens les habitants de ce territoire à l'âge du bronze (parfois appelée en histoire de la Palestine période cananéenne).

la nation de Ismaël .c'est un fait historique et vérifiable encore de nos jours . je te laisse ciao a bientot

Tout est là....

Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : - Ne t’afflige pas à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera. Car c’est par Isaac que te sera suscitée une descendance.

Genèse 21:10 Alors elle dit à Abraham : - Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l’héritage avec mon fils Isaac.



Le texte est clair le fils de la servante n'héritera pas...

et encore une fois tu manipule les écritures pourquoi tu ne cite jamais le verset qui suit gènèse 21.12???? fais un effort et cite le verset 13 la prochaine fois

Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race



je te fais le copier coller de ma réponse tu as oublier? ... la Bible confirme le coran


ses versets contredisent les tiens


genèse

15 Agar donna un fils à Abram, et celui-ci appela Ismaël le fils qu'Agar lui donna.
16 Abram était âgé de 86 ans lorsque Agar lui donna Ismaël.



« Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. » [Genèse 17]

« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » [Genèse 17]

« 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17:24-26]

genèse 17 l'alliance avec les descendants d'Abraham ,lis les passages en bleu


Genèse 17

17.1
Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
17.2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
17.3
Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant:
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.


donc soit dieu est ignorant et instable ou soit le scribe est passer par la .fils unique ce statut n'a pu convenir qu'a Ismaël 13 ans d'écart avec Isaac

24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17-26]

tu sais lire son fils ... circoncis en premier


dieu parle de l'héritage de Ismael

17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
[color=blue]Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.



dis moi qui a vécu de facon perpértuel sur Canaan? /kanaɑ̃/ (Phénicien: ou ��������, Kanaʻn; Hébreu: כנען Kənáʻan; Arabe: كنعان Kanʻān) est un terme utilisé dans le récit biblique pour décrire la partie du Proche-Orient située entre la Méditerranée et le Jourdain, avant sa conquête par Josué et les Tribus d'Israël sorties d'Égypte. Le terme provient du nom de Canaan, petit-fils de Noé. Cette région correspond plus ou moins aujourd'hui aux territoires réunissant l'Etat d'Israël, l'ouest de la Jordanie, le Liban et le sud de la Syrie.
On appelle cananéens les habitants de ce territoire à l'âge du bronze (parfois appelée en histoire de la Palestine période cananéenne).

la nation de Ismaël .c'est un fait historique et vérifiable encore de nos jours . je te laisse ciao a bientot


tu vois tu peux continuer a ignorer tout ses passages si sa t'amuse mais c'est la Bible , tu sais la main du scribe est passer par la car dieu ne peut donner deux versions


Jéremie 8.8 : "Comment dites-vous: Nous sommes sages, et la loi de l'Eternel est avec nous ? Mais voici, la plume menteuse des scribes en a fais une fausseté "