c'est un sujet passionnant qui touche au plus profond de la foi chrétienne ,un version nous enseigne sa non mort et une autre le contraire pourquoi tant de contradiction sur un sujet aussi fondamental? est ce du aux auteurs des évangiles qui ne fut pas témoin des évènements ? pouvons nous accepter des contradictions sur un tel sujet?

Dieu a t'il accepter la prière de JESUS (psl) ? Il le supplia dans les cieux afin qu'il l'aide :

" En proie à l'angoisse, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. " (Luc 22 :
44)

JESUS nous rappelle :

" La prière agissante du juste a une grande efficacité. " (Jacques 5 : 16).


"Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier." (Luc 22 : 43)
Le fortifier dans sa foi, afin que Dieu le sauve. N'est-il pas ce qu'il souhaite que Dieu fasse pour lui ?

Les païens romains n'ont pas briser ses jambes .qu'en le voyant déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes. " (Jean 19 : 33) je crois que les chrétiens attribut cette prophétie a JESUS ? Psaumes 34.21 Il garde tous ses os,Aucun d'eux ne sera brisé.Si les os n'avaient pas été brisés, cela n'auraient pu être profitable que si la personne était en vie !

Cela se rapporterait il aux paroles du Christ : " Vous regarderez bien et vous ne verrez point. "(Matthieu 13 : 14)qu'ont vu les romains?


Dieu aurait t'il pousser les soldats à croire qu'il est « déjà mort " afin qu'il n'est pas les jambes cassées. dieu les pousse aussi à lui percer le coté avec une lance et "aussitôt il sortit de l'eau et du sang " (Jean 19 : 34)
JESUS était vivant quant la lance fut jetée". Ceci vient confirmer la déclaration de Jean : " L'eau et le sang " coulèrent instantanément. Il utilise le terme "aussitôt" ce qui prouve que JESUS était vivant !


Les évangiles racontent qu'entre la 6ème et la 9ème heure, il y eu des coups de tonnerre, une éclipse et un tremblement de terre ! Sans aucune raison ? Non. Ainsi la foule sadique fut dispersée. Ainsi, ses disciples loyaux et secrets purent-ils venir à son secours.
Joseph d'Arimathe et le centurion romain qui s'était exclamé : " Cet homme est vraiment le fils de Dieu ". (Marc 15 : 39) se rendit chez Pilate afin de réclamer le corps de JESUS :

Etonné qu'il soit déjà mort, Pilate fit appeler le centurion et lui demanda s'il était mort depuis longtemps. " (Marc 15 : 44)

Pourquoi Pilate était-il étonné ? Il savait par expérience qu'aucun homme ne mourrait en trois heures sur la croix,Pilate était perplexe mais n'eut aucune raison de vérifier le décès. Et s'il était encore vivant ! Eh bien, pilate n'a pas déclaré innocent JESUS des charges qui pesaient sur lui ? Sa femme ne l'a telle pas mis en garde contre cet homme juste ? Alors si le Christ était vivant … Pilate autorisa donc Joseph à retirer le corps.

Les Juifs devinrent soupçonneux.La tombe sans accès facile Les disciples "secrets" qui viennent aider (Ils étaient seuls à porter le corps de JESUS avec Marie-Madeleine et l'autre Marie (Marc 15 : 47 ; la mère de Jacques) ). Ses "compagnons de croix " toujours en vie Ses jambes qui ne furent pas cassés, alors que celles de ses compagnons le furent ! L'autorisation de retirer le corps obtenu facilement et si rapidement auprès de Pilate.

Le lendemain… les principaux sacrificateurs et les Pharisiens allèrent ensemble trouver Pilate, et dirent : Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit "ordonne donc qu'on s'assure du sépulcre jusqu'au troisième jour, … cette dernière imposture serait pire que la première " ". (Matthieu 27 : 62-64)

Quelle est la "première erreur" commise par les Juifs ? Je dirai qu'ils permettent que JESUS soit descendu de la croix, sans qu'il ait eu les jambes cassées, et le laissant pour mort. La "dernière erreur" serait d'avoir autorisés ses disciples "secrets" à aider JESUS en ne fermant pas la tombe. Mais entre ces deux extrêmes, ils commirent une autre erreur celle de se rendre chez Pilate, le "lendemain". trop tard

C'était dimanche matin, le premier jour de la semaine, selon les hébreux (samedi, jour de Sabbat en est le 7ème jour) lorsque Marie-Madeleine seule se rendit sur la tombe de JESUS. (Marc 16 : 9 et Jean 20 : 1)La question se pose de savoir pourquoi elle se rendit sur sa tombe ? Marc (16 : 1) répond : " afin d'aller l'embaumer ". Le terme hébreu pour "embaumer" est "masaha" qui signifie "frotter, masser, embaumer". La seconde question qui se pose est :Les juifs massent-ils les personnes mortes depuis trois jours????Marie madeleine très surprise de constater que quelqu'un avait déjà bougé la pierre. Elle regarda dans la tombe et vit que le suaire était roulé. Pourquoi la pierre avait elle été bougée ? JESUS qui a su vaincre la mort, et qui est donc ressuscité, a t-il besoin de bouger la pierre pour sortir de la tombe ? A t-il besoin de défaire son suaire pour se déplacer? Pour tout corps spirituel

JESUS est présent en réalité il est juste a coté de Marie madeleine , Il regarde cette femme. sachant très bien qui est cette femme.

" Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? " (Jean 20 : 15)

pourquoi JESUS fait semblant de ne pas savoir? Il sait qu Marie Madeleine le recherche, et qu'elle est déçue de ne pas l'avoir trouvé, ce qui explique ces larmes. Son apparence physique est si différente, qu'elle ne peut le reconnaître. Se moquerait-il d'elle, alors au travers de ces questions ? Décrivant cet incident, Jean parle de Marie-Madeleine en ces termes : " Pensant que c'était le jardinier, elle lui dit. " Pourquoi pense t-elle que c'est le jardinier ? les ressuscités ressemblent à des jardiniers ???? Alors pourquoi cette ressemblance ? Car il est déguisé en "jardinier" ! Mais pourquoi ? Car il craint les juifs ! Pourquoi cette peur ? Car il n'est pas mort et n'a pas vaincu la mort ! S'il était mort et avait vaincu la mort, alors il n'aurait plus de raison d'avoir peur

Pour lire la suite clic sur spoiler ci-dessous :

Spoiler:

Citation :

Dieu a t'il accepter la prière de JESUS (psl) ?

Oui

Citation :

Il le supplia dans les cieux afin qu'il l'aide :

Oui et tu donne la réponse

Citation :

" En proie à l'angoisse, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. " (Luc 22 :
44)

JESUS nous rappelle :

" La prière agissante du juste a une grande efficacité. " (Jacques 5 : 16).

Citation :

Le fortifier dans sa foi, afin que Dieu le sauve.

oui pour le fortifier dans sa foi et non pour sauver sa vie... JESUS savait qu'il aller être donner au pêcheur pour être FRACASSE (comme on dit), donc il eut peur, il fait une prière, demande à Dieu de l'aider à surmonter l'obstacle qui l'attend (torture et mort).

Citation :

Etonné qu'il soit déjà mort, Pilate fit appeler le centurion et lui demanda s'il était mort depuis longtemps. " (Marc 15 : 44)

Pourquoi Pilate était-il étonné ? Il savait par expérience qu'aucun homme ne mourrait en trois heures sur la croix,Pilate était perplexe mais n'eut aucune raison de vérifier le décès.

Torturé, il a porter sa croix par la suite, dans le deserts, à 35 de température à l'ombre, puis il a été crucifier. On fait le calcule: torture + température à 35 + croix = mort au bout de 3 h, ya un problème ?

Enfin bref, je m'arrête là, tous le reste se répond de la même manières

Citation :

Marie madeleine très surprise de constater que quelqu'un avait déjà bougé la pierre. Elle regarda dans la tombe et vit que le suaire était roulé. Pourquoi la pierre avait elle été bougée ? JESUS qui a su vaincre la mort, et qui est donc ressuscité, a t-il besoin de bouger la pierre pour sortir de la tombe ? A t-il besoin de défaire son suaire pour se déplacer? Pour tout corps spirituel

Ah sa me fait bien rire ça...surtout quand c'est musulman qui le dit.

Voyons voir, vous ne manger de PORC, car allah la considéré comme impure, et vous a interdit de manger ce qui est impure.

Or, la question que vous ne vous posez est : Pourquoi l'avoir interdit ?
Si vous ne pouvez pas manger du porc car il est impure, pourquoi allah la créer ? Allah créer l'impureté ?

ange de mata a écrit:

Citation :

Marie madeleine très surprise de constater que quelqu'un avait déjà bougé la pierre. Elle regarda dans la tombe et vit que le suaire était roulé. Pourquoi la pierre avait elle été bougée ? JESUS qui a su vaincre la mort, et qui est donc ressuscité, a t-il besoin de bouger la pierre pour sortir de la tombe ? A t-il besoin de défaire son suaire pour se déplacer? Pour tout corps spirituel

Ah sa me fait bien rire ça...surtout quand c'est musulman qui le dit.

Voyons voir, vous ne manger de PORC, car allah la considéré comme impure, et vous a interdit de manger ce qui est impure.

Or, la question que vous ne vous posez est : Pourquoi l'avoir interdit ?
Si vous ne pouvez pas manger du porc car il est impure, pourquoi allah la créer ? Allah créer l'impureté ?

Il existe aussi des champignons vénéneux qu'il est préférable d'éviter et bien des plantes toxiques pour l'homme ...
Il y a aussi des animaux toxiques pour l'homme s'il en consomme ...

Par contre, la chair humaine est "comestible" et pourtant on n'en mange pas (plus...en principe !) !

Il faut chercher ailleurs l'argumentation .

Bonjour titine10.

Je ne vais pas répondre à ton topic. Par contre, je te remercie beaucoup pour tes questions et l'approche que tu as des écritures chrétiennes. Grâce à toi, j'ai eu des éclaircissements. Continue comme cela, j'apprends beaucoup.

ange de mata a ècrit

oui pour le fortifier dans sa foi et non pour sauver sa vie... JESUS savait qu'il aller être donner au pêcheur pour être FRACASSE (comme on dit), donc il eut peur, il fait une prière, demande à Dieu de l'aider à surmonter l'obstacle qui l'attend (torture et mort).

bonjour

Erreur JESUS (pssl) prié DIEU (swt) pour lui sauvé la vie, il ne voulait pas de cette mort,

Matt 26 ; 39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

salem

Llucie a écrit:

Bonjour titine10.

Je ne vais pas répondre à ton topic. Par contre, je te remercie beaucoup pour tes questions et l'approche que tu as des écritures chrétiennes. Grâce à toi, j'ai eu des éclaircissements. Continue comme cela, j'apprends beaucoup.

de rien Llucie

ange de mata a écrit:

Citation :

Marie madeleine très surprise de constater que quelqu'un avait déjà bougé la pierre. Elle regarda dans la tombe et vit que le suaire était roulé. Pourquoi la pierre avait elle été bougée ? JESUS qui a su vaincre la mort, et qui est donc ressuscité, a t-il besoin de bouger la pierre pour sortir de la tombe ? A t-il besoin de défaire son suaire pour se déplacer? Pour tout corps spirituel

Ah sa me fait bien rire ça...surtout quand c'est musulman qui le dit.

Voyons voir, vous ne manger de PORC, car allah la considéré comme impure, et vous a interdit de manger ce qui est impure.

Or, la question que vous ne vous posez est : Pourquoi l'avoir interdit ?
Si vous ne pouvez pas manger du porc car il est impure, pourquoi allah la créer ? Allah créer l'impureté ?

est ce que tu mange tes besoins intimes?

ange de mata a écrit:

Citation :

Dieu a t'il accepter la prière de JESUS (psl) ?

Oui

Citation :

Il le supplia dans les cieux afin qu'il l'aide :

Oui et tu donne la réponse

Citation :

" En proie à l'angoisse, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. " (Luc 22 :
44)

JESUS nous rappelle :

" La prière agissante du juste a une grande efficacité. " (Jacques 5 : 16).

Citation :

Le fortifier dans sa foi, afin que Dieu le sauve.

oui pour le fortifier dans sa foi et non pour sauver sa vie... JESUS savait qu'il aller être donner au pêcheur pour être FRACASSE (comme on dit), donc il eut peur, il fait une prière, demande à Dieu de l'aider à surmonter l'obstacle qui l'attend (torture et mort).

Citation :

Etonné qu'il soit déjà mort, Pilate fit appeler le centurion et lui demanda s'il était mort depuis longtemps. " (Marc 15 : 44)

Pourquoi Pilate était-il étonné ? Il savait par expérience qu'aucun homme ne mourrait en trois heures sur la croix,Pilate était perplexe mais n'eut aucune raison de vérifier le décès.

Torturé, il a porter sa croix par la suite, dans le deserts, à 35 de température à l'ombre, puis il a été crucifier. On fait le calcule: torture + température à 35 + croix = mort au bout de 3 h, ya un problème ?

Enfin bref, je m'arrête là, tous le reste se répond de la même manières

JESUS lui même dit ne pas être un esprit car ses apôtres ont peur et croient qui l'ai un fantôme un revenant pourquoi ses apôtres pensent cela? car ils croyaient que JESUS étaient mort ,ils n'étaient pas témoins des évènements donc JESUS insiste et leur dit voyez mes mains puis il mange pour leur prouver qu'il n'ai pas un revenant donc JESUS n'a pas ressuscité

Les apôtres malgré leurs vécu auprès du Sauveur avaient de temps en temps de l'incrédibilité ce qui ne veux pas dire que ce que tu conteste soit vrai !

titine10 a écrit:

ange de mata a écrit:

Oui

Oui et tu donne la réponse




oui pour le fortifier dans sa foi et non pour sauver sa vie... JESUS savait qu'il aller être donner au pêcheur pour être FRACASSE (comme on dit), donc il eut peur, il fait une prière, demande à Dieu de l'aider à surmonter l'obstacle qui l'attend (torture et mort).


Torturé, il a porter sa croix par la suite, dans le deserts, à 35 de température à l'ombre, puis il a été crucifier. On fait le calcule: torture + température à 35 + croix = mort au bout de 3 h, ya un problème ?

Enfin bref, je m'arrête là, tous le reste se répond de la même manières

JESUS lui même dit ne pas être un esprit car ses apôtres ont peur et croient qui l'ai un fantôme un revenant pourquoi ses apôtres pensent cela? car ils croyaient que JESUS étaient mort ,ils n'étaient pas témoins des évènements donc JESUS insiste et leur dit voyez mes mains puis il mange pour leur prouver qu'il n'ai pas un revenant donc JESUS n'a pas ressuscité

Tu n'as rien compris et tu ne comprendras pas, cher titinne10; JESUS Christ par sa mort il nous libère du péché, par sa Résurrection il nous ouvre l'accès à une nouvelle vie. Tous les chrétiens savent cela sauf...... vous !!!!

ZAHIA a écrit:

titine10 a écrit:

JESUS lui même dit ne pas être un esprit car ses apôtres ont peur et croient qui l'ai un fantôme un revenant pourquoi ses apôtres pensent cela? car ils croyaient que JESUS étaient mort ,ils n'étaient pas témoins des évènements donc JESUS insiste et leur dit voyez mes mains puis il mange pour leur prouver qu'il n'ai pas un revenant donc JESUS n'a pas ressuscité

Tu n'as rien compris et tu ne comprendras pas, cher titinne10; JESUS Christ par sa mort il nous libère du péché, par sa Résurrection il nous ouvre l'accès à une nouvelle vie. Tous les chrétiens savent cela sauf...... vous !!!!

Tout ce qui contredit le coran est pour eux illogique.

Ils ne veulent pas comprendre ce qui leur fera douter avec le coran alors ils trafiquent la Bible pour faire coller le coran...


L'auteur du sujet ne fait que des pirouettes pour que cela colle avec le coran sans comprendre vraiment le nouveau testament.


C'est une Vérité.

titine10 a écrit:

ange de mata a écrit:

Ah sa me fait bien rire ça...surtout quand c'est musulman qui le dit.

Voyons voir, vous ne manger de PORC, car allah la considéré comme impure, et vous a interdit de manger ce qui est impure.

Or, la question que vous ne vous posez est : Pourquoi l'avoir interdit ?
Si vous ne pouvez pas manger du porc car il est impure, pourquoi allah la créer ? Allah créer l'impureté ?

est ce que tu mange tes besoins intimes?

Non, je ne veux pas, ne puis-je pas choisir ?
Enfin bref, réfléchie comme même a ce que j'ai dit, je t'assure, tu ne sais pas ce que tu manque avec le porc...

krabyle a écrit:

ange de mata a ècrit

oui pour le fortifier dans sa foi et non pour sauver sa vie... JESUS savait qu'il aller être donner au pêcheur pour être FRACASSE (comme on dit), donc il eut peur, il fait une prière, demande à Dieu de l'aider à surmonter l'obstacle qui l'attend (torture et mort).

bonjour

Erreur JESUS (pssl) prié DIEU (swt) pour lui sauvé la vie, il ne voulait pas de cette mort,

Matt 26 ; 39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

salem

Bien bien bien, le versets dit quoi ?
rep:...Père, s'il est possible...que cette coupe s'éloigne de moi...
Quel coupe ?
rep: sa torture et sa mise à mort.
JESUS savait qu'il allait mourir et être torturer, de même il savait que la mort n'est pas une fin, que Dieu existe, et qu'une gloire l'attend, donc pas besoin d'avoir peur de la mort, donc de quoi avait-il peur ?
Simple: De la torture. Et nous savons très bien que la mort est mille fois mieux que la torture.

Va donc dans ce sens, et tu comprendras ainsi que JESUS à peur de la torture et non de la mort, mais ect-ce normale ?
Fait la même chose que JESUS (imagine), et donne moi la réponse.

Esaie 53

8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?

9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

10 Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.

11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.

12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Citation :

Les évangiles racontent qu'entre la 6ème et la 9ème heure, il y eu des coups de tonnerre, une éclipse et un tremblement de terre ! Sans aucune raison ? Non. Ainsi la foule sadique fut dispersée. Ainsi, ses disciples loyaux et secrets purent-ils venir à son secours.

Un signe que ses gens ont tuer mon pote JESUS, que Dieu n'est pas rester insensible à la souffrance de son fils, et une joie, car la réconciliation est faite... Je sais, le Dieu des chrétiens est plein d'amour.

Mais ne trouve tu pas bisard que cela arrive pas longtemps après sa mort ???

Ne trouve tu pas, que l'exode de Moise, la mer qui s'ouvre, et les fléaux qui se sont écraser sur pharaon, qui, ont une explication certes naturelle, mais ne trouve tu pas bisard, que toutes ses choses naturel, qui se sont passer au temps de moise, se sont produitent exactement lorsque Moise les prophétises ?
Ainsi disait Einstein:le hasard, c'est Dieu qui se balade incognito.

Citation :

Eh bien, pilate n'a pas déclaré innocent JESUS des charges qui pesaient sur lui ? Sa femme ne l'a telle pas mis en garde contre cet homme juste ? Alors si le Christ était vivant … Pilate autorisa donc Joseph à retirer le corps.

Oui mais!!! tu écrase toutes la doctrine (en tout cas un gros morceau) des chrétiens, qui lui est baser sur la mort du christ...Son essence... Sa signification... et son aboutissement... et donc de même... ce n'est pas une partie du nouveau testament qui a été falsifier, mais une grosse partie... Aller je donne un chiffre:70%.
Mais est-ce vrai ?
Je ne pense pas, l'histoire et l'archéologie est du coté des chrétiens de même que les milliers de textes anciens, ainsi que les manuscrit de la mer morte... enfin bref, c'est 2000 ans d'histoire que tu veux écraser, et des milliers de preuves que tu veux nier... LIBRE A TOI...

Mais raisonnant avec l'islam... d'après l'islam, JESUS n'a pas été mit à mort, mais son image, ou un truc du genre, a été balancer sur une autres personnes, qui est donc mort à la place de JESUS.

Je vais faire comme toi.

Déjà, Allah est vraiment injuste et cruel, il met à mort une personne, il laisse souffrire une personne, la question est alors: Cette personne a t'il mérité cela ?
Surement Oui ?? puisque Allah est juste ??
Ok, mais alors là, Allah nous a berné, allah est un menteur, ils nous a fait croire que JESUS était mort, il a fait croire aux apôtres que JESUS était mort, c'est quoi ??? Une blague de Allah???
J'imagine là les deux au ciel:

Allah dit:hahahahaha, regarde ses gens là, ils pensent que tu es mort,hahahah, elle est vraiment bonne cette blague,hahahaha.

JESUS dit:hahahaha, oui oui, très bonne cette blague, et mes disciples là qui pleurent, hahahaha, mais bon, après il va falloir envoyer mohammed.

Allah dit: doucement, laissant 500 ans passé, histoire que le mensonge soit bien enraciner parmi les chrétiens, comme ça, beaucoup périront dans le feu éternelle,hahahahahahaha..

J'ai l'impréssion d'un plan diabolique... ALLAH

Citation :

Ses "compagnons de croix " toujours en vie Ses jambes qui ne furent pas cassés, alors que celles de ses compagnons le furent ! L'autorisation de retirer le corps obtenu facilement et si rapidement auprès de Pilate.

Oui!!!, un homme torturé presque à mort, torturé jusqu'a l'os, et toujours vivant,mouais, déjà qu'a ce temps, beaucoup allaient dans la tombe pour un simple rume, mais JESUS lui...

Citation :

" Si c'est toi qui L'as emporté, dis-moi où tu L'as mis… " (Jean 20 : 15)

Elle ne cherche pas le corps, elle cherche Lui et elle s'enquiert : Ou l'as tu mis ? Sous-entendant pour se reposer, et non pas en terre.

Tu cherche son corps tu trouve JESUS, tu cherche JESUS, tu trouve son corps, vivant ou mort, ya un problème ?

Citation :

Car je ne suis pas monté vers mon Père ". (Jean 20 : 17)

ce qui signifie je ne suis pas encore mort Quand ils (disciples) entendirent qu'il vivait et qu'elle (Marie-Madeleine) l'avait vu, ils ne la crurent pas ". (Marc16:11).

JESUS est une puissance, un roi vivant et non mort, si c'est le cas pour Allah pas de problème, je respecte.

Citation :

pourquoi cette peur? car ils n'étaient pas témoins des évènements,(TOUS L'ABANDONNERENT ET PRIRENT LA FUITE) " (Marc 14 : 50). Ils pensaient donc avoir devant eux, non-JESUS, mais son fantôme

Une fois, les apôtres ne reconnaissent pas JESUS, une autres fois si, mais il pensent que c'est un fontôme,MMMmmmmm

Enfin je m'arrète là... Mais sinon, il est bien ton texte

ange de mata a ècrit

Bien bien bien, le versets dit quoi ?
rep:...Père, s'il est possible...que cette coupe s'éloigne de moi...
Quel coupe ?
rep: sa torture et sa mise à mort.
JESUS savait qu'il allait mourir et être torturer, de même il savait que la mort n'est pas une fin, que Dieu existe, et qu'une gloire l'attend, donc pas besoin d'avoir peur de la mort, donc de quoi avait-il peur ?
Simple: De la torture. Et nous savons très bien que la mort est mille fois mieux que la torture.

Va donc dans ce sens, et tu comprendras ainsi que JESUS à peur de la torture et non de la mort, mais ect-ce normale ?
Fait la même chose que JESUS (imagine), et donne moi la réponse. Sleep

bonjour

A condition de mettre Ton raisonnement non fondées à coté.
Commence par Posée les questions à toi-même ; pourquoi JESUS (pssl) ne voulait pas cette mort (que cette coupe s'éloigne de moi.) ? Et pourquoi JESUS (pssl) demande (appel) a Dieu (swt) pour le sauver ? ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI ? Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Mt.27 v4 .

tu remarque que JESUS (pssl) ne voulait ni être torturé ni de cette mort maudite sur le bois. Vas dans le sens de la Logiquement
Parole de JESUS (pssl) ; cherchez, vous trouverez ; frappez, la porte vous sera ouverte. 10 celui qui demande reçoit ; celui qui cherche trouve ;
salem

penserais-tu que JESUS soit un Lâche par hasard?

comme l'insinue odieusement certaines versions Islamique sur la vie des prophètes osant prétendre que JESUS à accepter que l'un de ses apotres soit crucifié à sa place,ou encore judas,ou encore le chef des gardes ou encore Simon de Cyrène tant il est vrai que non pas UNE mais QUATRE versions différents de l'hstoire de la crucifixion circulent au sein de l'Islam...

JESUS en tant qu'homme n'a évidement pas voulu etre torturer ou crucifier,tu aimerais ca toi?moi pas.

mais comme le dit JESUS "que ta volonté soit faite et non la mienne"

ange de mata a ecrit
Mais raisonnant avec l'islam... d'après l'islam, JESUS n'a pas été mit à mort, mais son image, ou un truc du genre, a été balancer sur une autres personnes, qui est donc mort à la place de JESUS.

Je vais faire comme toi.

Déjà, Allah est vraiment injuste et cruel, il met à mort une personne, il laisse souffrire une personne, la question est alors: Cette personne a t'il mérité cela ?
Surement Oui ?? puisque Allah est juste ??
Ok, mais alors là, Allah nous a berné, allah est un menteur, ils nous a fait croire que JESUS était mort, il a fait croire aux apôtres que JESUS était mort, c'est quoi ??? Une blague de Allah???
J'imagine là les deux au ciel:

Allah dit:hahahahaha, regarde ses gens là, ils pensent que tu es mort,hahahah, elle est vraiment bonne cette blague,hahahaha.


JESUS dit:hahahaha, oui oui, très bonne cette blague, et mes disciples là qui pleurent, hahahaha, mais bon, après il va falloir envoyer mohammed.

Allah dit: doucement, laissant 500 ans passé, histoire que le mensonge soit bien enraciner parmi les chrétiens, comme ça, beaucoup périront dans le feu éternelle,hahahahahahaha..

J'ai l'impréssion d'un plan diabolique... Twisted Evil Twisted Evil ALLAH Twisted Evil

bonjour
Je ne vais pas développer des absurdités sur ton commentaire ; mais juste une question, apporte moi une preuve du coran, qui affirme que la personne accroché est un sosie de JESUS(pssl) et ce n est pas JESUS (pssl) ? aller montre moi ton ignorance . point salem

il aurait été amusant et instructif de voir comme le prophete mohamed aurait réagis dans une situation similaire à celle de JESUS...aurait il également prier en demandant d'éloigner la Coupe et ajouter à la fin "mais que ta volonté soit faite et non la mienne"

ou aurait-on vu comme par magie un verset coranique descendre comme c'est chaque fois le cas ou les interets personnele de mohamed ont besoin d'etre épaulé divinement?

je vois cela d'ici " ho les croyants,il ne vous appartient pas de laisser le Messager entre les mains des mécréants,pretez donc secours au Bien-Aimé et peut-etre obtiendrez vous le pardon et une récompense inégalée,certe,Allah est tout puissant!"


absurdité peut etre,toujours est il que c'est l'Islam qui à 4 versions différents,faisant passer JESUS pour un lâche alors que ce meme islam dis des chrétiens qu'ils discutent de choses dont ils n'ont aucune connaissance certaine alors qu'eux,on absolument tous la meme et unique versions des faits...logique islamique

titibxl a écrit:

je vois cela d'ici " ho les croyants,il ne vous appartient pas de laisser le Messager entre les mains des mécréants,pretez donc secours au Bien-Aimé et peut-etre obtiendrez vous le pardon et une récompense inégalée,certe,Allah est tout puissant!"

soit dit en passant je viens de relever le fameux défis du Coran quant à son inimitabilité,je suis bon hein ;-)

[quote="krabyle"
bonjour
Je ne vais pas développer des absurdités sur ton commentaire ; mais juste une question, apporte moi une preuve du coran, qui affirme que la personne accroché est un sosie de JESUS(pssl) et ce n est pas JESUS (pssl) ? aller montre moi ton ignorance . point salem [/quote]


mais avec grand plaisir

ici http://books.google.be/books?id=XBGSEsXfUiYC&lpg=PA577&ots=wp_lA1P8Az&dq=ce%20n%C3%A9tait%20qu'un%20faux%20semblant%20ibn%20kathir&hl=fr&pg=PA577#v=onepage&q=ce%20n%C3%A9tait%20qu'un%20faux%20semblant%20ibn%20kathir&f=false

et la

Allah dit : et à cause de leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. [Ennissa' (4) : 157]

Et dans l’exégèse d'Ibn Kathir de ce verset, le compagnon Ibn Abbas (que Dieu agrée le père et le fils) a dit : Quand Allah a voulu élever JESUS vers le ciel, il est sorti vers ses amis d’une source d’eau dans la maison, la tête mouillée ... JESUS dit : Qui d’entre vous veut me ressembler, il sera tué a ma place et il sera avec moi dans mon degré ? Un des plus jeunes s’est proposé volontaire. JESUS lui dit : Assieds-toi. En suite, il a reposé la même question et le même jeune homme s’est levé. Il lui a dit : Assieds-toi. Il a reposé la même question et toujours le même jeune homme qui s’est levé et dit : Moi. JESUS lui dit : C’est toi donc. Aussitôt, ce jeune est devenu ressemblant à JESUS. Et JESUS a été élevé à travers une ouverture dans le toi de la maison vers le ciel. Et quand les juifs ont venu, ils ont pris le ressemblant et ils l’ont tué et crucifié …

Authentifié par Ibn Kathir dans l’exégèse de ce verset : http://shamela.ws/browse.php/book-8473#page-1341 (2 / 449 - 450)


j'arrete ou bien?...

ange de mata a écrit:

Citation :

Les évangiles racontent qu'entre la 6ème et la 9ème heure, il y eu des coups de tonnerre, une éclipse et un tremblement de terre ! Sans aucune raison ? Non. Ainsi la foule sadique fut dispersée. Ainsi, ses disciples loyaux et secrets purent-ils venir à son secours.

Un signe que ses gens ont tuer mon pote JESUS, que Dieu n'est pas rester insensible à la souffrance de son fils, et une joie, car la réconciliation est faite... Je sais, le Dieu des chrétiens est plein d'amour.

Mais ne trouve tu pas bisard que cela arrive pas longtemps après sa mort ???

Ne trouve tu pas, que l'exode de Moise, la mer qui s'ouvre, et les fléaux qui se sont écraser sur pharaon, qui, ont une explication certes naturelle, mais ne trouve tu pas bisard, que toutes ses choses naturel, qui se sont passer au temps de moise, se sont produitent exactement lorsque Moise les prophétises ?
Ainsi disait Einstein:le hasard, c'est Dieu qui se balade incognito.

Citation :

Eh bien, pilate n'a pas déclaré innocent JESUS des charges qui pesaient sur lui ? Sa femme ne l'a telle pas mis en garde contre cet homme juste ? Alors si le Christ était vivant … Pilate autorisa donc Joseph à retirer le corps.

Oui mais!!! tu écrase toutes la doctrine (en tout cas un gros morceau) des chrétiens, qui lui est baser sur la mort du christ...Son essence... Sa signification... et son aboutissement... et donc de même... ce n'est pas une partie du nouveau testament qui a été falsifier, mais une grosse partie... Aller je donne un chiffre:70%.
Mais est-ce vrai ?
Je ne pense pas, l'histoire et l'archéologie est du coté des chrétiens de même que les milliers de textes anciens, ainsi que les manuscrit de la mer morte... enfin bref, c'est 2000 ans d'histoire que tu veux écraser, et des milliers de preuves que tu veux nier... LIBRE A TOI...

Mais raisonnant avec l'islam... d'après l'islam, JESUS n'a pas été mit à mort, mais son image, ou un truc du genre, a été balancer sur une autres personnes, qui est donc mort à la place de JESUS.

Je vais faire comme toi.

Déjà, Allah est vraiment injuste et cruel, il met à mort une personne, il laisse souffrire une personne, la question est alors: Cette personne a t'il mérité cela ?
Surement Oui ?? puisque Allah est juste ??
Ok, mais alors là, Allah nous a berné, allah est un menteur, ils nous a fait croire que JESUS était mort, il a fait croire aux apôtres que JESUS était mort, c'est quoi ??? Une blague de Allah???
J'imagine là les deux au ciel:

Allah dit:hahahahaha, regarde ses gens là, ils pensent que tu es mort,hahahah, elle est vraiment bonne cette blague,hahahaha.

JESUS dit:hahahaha, oui oui, très bonne cette blague, et mes disciples là qui pleurent, hahahaha, mais bon, après il va falloir envoyer mohammed.

Allah dit: doucement, laissant 500 ans passé, histoire que le mensonge soit bien enraciner parmi les chrétiens, comme ça, beaucoup périront dans le feu éternelle,hahahahahahaha..

J'ai l'impréssion d'un plan diabolique... ALLAH

Citation :

Ses "compagnons de croix " toujours en vie Ses jambes qui ne furent pas cassés, alors que celles de ses compagnons le furent ! L'autorisation de retirer le corps obtenu facilement et si rapidement auprès de Pilate.

Oui!!!, un homme torturé presque à mort, torturé jusqu'a l'os, et toujours vivant,mouais, déjà qu'a ce temps, beaucoup allaient dans la tombe pour un simple rume, mais JESUS lui...

Citation :

" Si c'est toi qui L'as emporté, dis-moi où tu L'as mis… " (Jean 20 : 15)

Elle ne cherche pas le corps, elle cherche Lui et elle s'enquiert : Ou l'as tu mis ? Sous-entendant pour se reposer, et non pas en terre.

Tu cherche son corps tu trouve JESUS, tu cherche JESUS, tu trouve son corps, vivant ou mort, ya un problème ?

Citation :

Car je ne suis pas monté vers mon Père ". (Jean 20 : 17)

ce qui signifie je ne suis pas encore mort Quand ils (disciples) entendirent qu'il vivait et qu'elle (Marie-Madeleine) l'avait vu, ils ne la crurent pas ". (Marc16:11).

JESUS est une puissance, un roi vivant et non mort, si c'est le cas pour Allah pas de problème, je respecte.

Citation :

pourquoi cette peur? car ils n'étaient pas témoins des évènements,(TOUS L'ABANDONNERENT ET PRIRENT LA FUITE) " (Marc 14 : 50). Ils pensaient donc avoir devant eux, non-JESUS, mais son fantôme

Une fois, les apôtres ne reconnaissent pas JESUS, une autres fois si, mais il pensent que c'est un fontôme,MMMmmmmm

Enfin je m'arrète là... Mais sinon, il est bien ton texte

JESUS (psl)était déguiser en jardinier pour se cacher des pharisiens car ils voulaient sa mort. est ce que un un homme passer par la résurrection se déguise de peur de mourir?cela n'a pas de sens .et la scène ou les apôtres ont peur en voyant JESUS croyant qui l'était un esprit donc un revenant et JESUS doit leur prouver qu'il n'ai pas un esprit un revenant mais vivant donc il montre ses mains et mangent car un esprit ne mange pas etc les apôtres n'étaient pas témoins oculaire car au moment de son arrestation TOUS L'ABANDONNERENT ET PRIRENT LA FUITE) " (Marc 14 : 50 donc les ont dits circulé et la nouvelle de la mort de leur maître leur étaient parvenu d'ou leur crainte et stupeur de voir JESUS vivant et non un esprit. concernant ta réflexion sur Allah nous a berné faux car les premières communauté fidèle a JESUS n'ont jamais cru a sa mort ,ALLAH a comploter contre les comploteurs qui voulait la mort de JESUS .il y'a de nombreux textes apocryphe qui prouvent que des fidèles de JESUS ne croyaient pas a son décès.et puis ALLAH révèle le coran avec cette information et a la lecture des évènements de la Bible il est plus vraisemblable de donner du crédit a la thèse coranique . le coran a était révélé y'a 15 siècle donc ne dis pas que ALLAH vous a berner ....concernant l'identité du faux semblant il y'a deux thèse un des apôtres s'est porter volontaire ou alors un soldat romain

JESUS qui se déguise...de mieux en mieux.... non seulement c'est un lâche,mais également un menteur et dissimulateur ...jusqu'ou iront ils pour salir le seigneur JESUS tout en faisant croire qu'ils l'honorent...

titibxl a écrit:

JESUS qui se déguise...de mieux en mieux.... non seulement c'est un lâche,mais également un menteur et dissimulateur ...jusqu'ou iront ils pour salir le seigneur JESUS tout en faisant croire qu'ils l'honorent...

vouloir ne pas mourir , se faire tuer des mains de ses ennemis est honorable

Evangile selon saint Jean (XX)
20.11 Cependant Marie se tenait dehors
près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour
regarder dans le sépulcre;
20.12 et elle vit deux anges vêtus
de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de JESUS, l'un à
la tête, l'autre aux pieds.
20.13 Ils lui dirent: Femme,
pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon
Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis.
20.14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit JESUS debout; mais elle ne savait pas que c'était JESUS.
20.15 JESUS lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu?
Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi
qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.
20.16 JESUS lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
20.17

Titibxl a écrit

penserais-tu que JESUS soit un Lâche par hasard?

bonjour
Tu sais très bien on n ose même pas y penser ces choses sur JESUS (pssl) c est un grave péché. (pour nous musulmans) Que DIEU te pardonne .salem
salem

titibxl a écrit:

JESUS qui se déguise...de mieux en mieux.... non seulement c'est un lâche,mais également un menteur et dissimulateur ...jusqu'ou iront ils pour salir le seigneur JESUS tout en faisant croire qu'ils l'honorent...

Moi je renonce à ce niveau-là !!!

C'est vraiment le drame de ceux qui ne peuvent plus voir que ce qu'ils doivent voir et non pas ce qu'ils comprennent par eux-mêmes !

Ils leur manque totalement l'esprit de synthèse et de corrélation que l'on remplace par l’auto-proclamation et l'affirmation gratuite vide de sens .

Et...tous les Prophètes (même le leur - Mohammed) et JESUS, sont réduits à de vulgaires caricatures que l'on affuble artificiellement, que l'on "enrobe" d'une "parure" artificielle de dignité qui n'est que dans les mots et les propos mais pas du tout dans ce qui en ressort réellement !

krabyle a écrit:

bonjour
Je ne vais pas développer des absurdités sur ton commentaire ; mais juste une question, apporte moi une preuve du coran, qui affirme que la personne accroché est un sosie de JESUS(pssl) et ce n est pas JESUS (pssl) ? aller montre moi ton ignorance . point salem

Ibn Taymiyya écrit : "On dit que ces livres ont été écrits par Marc, Luc, Jean et Matthieu. Or aucun de ces quatre personnages n'a vu la crucifixion de JESUS, ni aucun des Apôtres, ni aucun des élèves de ceux-ci. Seul un petit groupe de personnes a assisté à ce qu'ils ont cru être la crucifixion de JESUS. Certains ulémas mutazilites, ainsi que Ibn Hazm et d'autres, sont d'avis que ce groupe savait que le crucifié n'était pas JESUS, mais ont délibérément menti en répandant la nouvelle que c'est lui qui a été crucifié. Cependant, la plupart des ulémas sont d'avis que même ceux qui ont assisté à la crucifixion ont été dans l'illusion. Les tenants du premier avis commentent le verset coranique "Wa mâ qatalûhu wa mâ salabûhu wa lâkin shubbiha lahum" [4/157] ainsi : "shubbiha li-n-nâss-illadhîna akhbarahum ulâ'ïka bi salbih" ["Les hommes auxquels ce groupe de gens affirmèrent que JESUS avait été crucifié, ces hommes furent induits en erreur"]. Alors que la plupart des ulémas le commentent ainsi : "Shubbiha li-lladhîna yaqûlûna salabûh" ["Furent dans l'illusion ceux-là mêmes qui dirent : "Ils l'ont crucifié""]" (Al-Jawâb us-sahîh 1/275). "L'épisode de la crucifixion est chose à propos de quoi il y eut illusion. La preuve a été établie [sur la base de l'affirmation coranique] que le crucifié fut quelqu'un d'autre que le Messie et que les gens furent dans l'illusion et crurent qu'il s'agissait du Messie. Aucun des Apôtres n'a vu le Messie crucifié. Par contre certains des gens qui étaient présents ont relaté aux Apôtres qu'ils l'ont vu avoir été crucifié. Certains ulémas disent que ces gens-là ont menti. Mais la plupart des ulémas disent que ces gens furent eux-mêmes dans l'illusion" (Ibid. 2/12).

titine10 a écrit:

titibxl a écrit:

JESUS qui se déguise...de mieux en mieux.... non seulement c'est un lâche,mais également un menteur et dissimulateur ...jusqu'ou iront ils pour salir le seigneur JESUS tout en faisant croire qu'ils l'honorent...

vouloir ne pas mourir , se faire tuer des mains de ses ennemis est honorable

Evangile selon saint Jean (XX)
20.11 Cependant Marie se tenait dehors
près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour
regarder dans le sépulcre;
20.12 et elle vit deux anges vêtus
de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de JESUS, l'un à
la tête, l'autre aux pieds.
20.13 Ils lui dirent: Femme,
pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon
Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis.
20.14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit JESUS debout; mais elle ne savait pas que c'était JESUS.
20.15 JESUS lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu?
Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi
qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.
20.16 JESUS lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
20.17

se retourna...ca veut dire que JESUS est derrière elle et ce n'estp as le fameux "jardinier" c'est francais tout de meme