Ce sujet a pour but de comprendre ce que veut dire Paul en disant :

Citation :

Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.(2 Corintiens 5.17)

En comparaison à ce que Jean écrivit :

Citation :

Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. ( Révélation 21:5)

Dans les deux cas il est question de "choses nouvelles" ! les anciennes choses étant passées.

Qu'en pensez-vous ? quelles sont ces choses dont parle Paul et Jean ?

Une nouvelle terre et de nouveaux cieux?

Y aurait-il un rapport?

Et dans ce temps là , si les juifs décidaient de suivre JESUS,

une compréhension nouvelle des écriture avec L'Esprit de Dieu

ne serait-il pas quelquechose de nouveau?

Amicalement Mick ,

Mick écrit :

Citation :

Une nouvelle terre et de nouveaux cieux?

Y aurait-il un rapport?

Et dans ce temps là , si les juifs décidaient de suivre JESUS,

une compréhension nouvelle des écriture avec L'Esprit de Dieu

ne serait-il pas quelquechose de nouveau?

Amicalement Mick ,

[/quote]
merci mick et salut , pour comprendre ce que sont la nouvelle terre et le nouveaux cieux il faut savoir ce qu'étaient "l'ancienne terre et les anciens cieux" .
Je laisse la parole aux autres ( ceux à qui ça interressent)

Je reformule ma question /thème du sujet :
Si Dieu déclare à Jean "voici , je fais toutes choses nouvelles" ce que certains pensent que c'est pour le "future" comment se fait-il que Paul écrivit :

Citation :

Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.(2 Corintiens 5.17)

Il est bien question de "toutes choses nouvelles " , comme dans Révélation 21:5 .

Quelqu'un sait-il de quoi il s'agit ?

Citation :

oscar a écrit:

Je reformule ma question /thème du sujet :
Si Dieu déclare à Jean "voici , je fais toutes choses nouvelles" ce que certains pensent que c'est pour le "future" comment se fait-il que Paul écrivit :

Il est bien question de "toutes choses nouvelles " , comme dans Révélation 21:5 .

Quelqu'un sait-il de quoi il s'agit ?

Le problème serais de pourvoir identités: qu'est ce que le mot choses signifies .Au niveau Bibliques. !

Gilles a écrit :

Citation :

Le problème serais de pourvoir identités: qu'est ce que le mot choses signifies .Au niveau Bibliques. !

Paul nous donne un indice :

Citation :

Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature.

C'est la nouvelle création ! les choses nouvelles ont prit naissance au 1er siècle , et continue car la "nouvelle création" s'ajoute de siècle en siècle , les Chrétiens nés de nouveau sont la nouvelle création et par conséquent les "nouveaux cieux" !

Les "anciens cieux" était les dirigeants et gouvernants du peuple Juif , les rois et prêtres , ceux-ci ont été remplaçés par la "nation sainte , le peuple élu " en l'an 70 date du rejet de la nation d'Israel.
voilà les "nouveaux cieux .
Et la nouvelle terre ?

Autre chose , Pierre dans sa lettre dit :
"Nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre" , lorsqu'il écrit celà , les "nouveaux cieux" étaient en cours mais non au complet à cette époque , ils seront au complet lors du retour de JESUS pour le rassemblement des Chrétiens nés de nouveau .

oscar a écrit:

Autre chose , Pierre dans sa lettre dit :
"Nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre" , lorsqu'il écrit celà , les "nouveaux cieux" étaient en cours mais non au complet à cette époque , ils seront au complet lors du retour de JESUS pour le rassemblement des Chrétiens nés de nouveau .

Oscar pour moi _le mot choses ne correspond nullement a des personnes _A moins que le mot choses signifies des personnes ,mais cela me sembles quand même bizarre que l'évangile percevrais des gens comme des choses .Tu en pense quoi ?
Amitiés a toi

Gilles écrit :

Citation :

Oscar pour moi _le mot choses ne correspond nullement a des personnes _A moins que le mot choses signifies des personnes ,mais cela me sembles quand même bizarre que l'évangile percevrais des gens comme des choses .Tu en pense quoi ?
Amitiés a toi

Ok , donc la question demeure ! que sont ces "choses" ?
je ne veux pas être dogmatique , mais pour moi ces "choses" sont "la nouvelle création" , Paul ne fait pas allusion à d'autres choses ! si oui ,lesquelles ?

Citation :

Si quelqu'un est dans le Christ, c'est une création nouvelle. Ce qui est ancien est passé: il y a là du nouveau. (2 Corinthiens 5:17)

Cette traduction pourrait mieux nous aider à comprendre ;
Amitiés .

Citation :

oscar a écrit:

Gilles écrit :

Ok , donc la question demeure ! que sont ces "choses" ?
je ne veux pas être dogmatique , mais pour moi ces "choses" sont "la nouvelle création" , Paul ne fait pas allusion à d'autres choses ! si oui ,lesquelles ?

Cette traduction pourrait mieux nous aider à comprendre ;
Amitiés .

En tout cas ,je pense que c'est un texte profond que souvent ont lis ,sans trop y réfléchir .J'aie hâte de voir ce que les autres en diront .

Citation :

En tout cas ,je pense que c'est un texte profond que souvent ont lis ,sans trop y réfléchir .J'aie hâte de voir ce que les autres en diront .

Idem Gilles ! vous connaissez l'émission "on est pas couché" ? ben moi j'y go Bonne nuit à tous !

Nouveau ciel , nouvelle terre, nouvelle Jérusalem , .... Apocalypse 21

Et 2 corinthiens : 5 Parle de ceci:


Éphésiens 4:22
22 à savoir que vous devez rejeter la vieille personnalité qui correspond à votre conduite passée et qui se corrompt selon ses désirs trompeurs
Éphésiens 4:24
24 et revêtir la personnalité nouvelle qui a été créée selon la volonté de Dieu dans une justice et une fidélité vraies.

Amélia écrit :

Citation :

Nouveau ciel , nouvelle terre, nouvelle Jérusalem , .... Apocalypse 21

Et 2 corinthiens : 5 Parle de ceci:


Éphésiens 4:22
22 à savoir que vous devez rejeter la vieille personnalité qui correspond à votre conduite passée et qui se corrompt selon ses désirs trompeurs
Éphésiens 4:24
24 et revêtir la personnalité nouvelle qui a été créée selon la volonté de Dieu dans une justice et une fidélité vraies.

Amélia , j'ai faillis éteindre l'ordi mais j'ai vu ton message , c'est intérressant puisque c'est biblique , il y a surement un rapport avec le sujet , mais je suis trop fatigué , alors on verra ça demain ! bonne nuit .

Oui moi aussi bonne nuit

oscar a écrit:

Gilles a écrit :

Citation :

Le problème serais de pourvoir identités: qu'est ce que le mot choses signifies .Au niveau Bibliques. !

Paul nous donne un indice :

Citation :

Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature.

C'est la nouvelle création ! les choses nouvelles ont prit naissance au 1er siècle , et continue car la "nouvelle création" s'ajoute de siècle en siècle , les Chrétiens nés de nouveau sont la nouvelle création et par conséquent les "nouveaux cieux" !

je crois que tu fais fausse route Oscar dans ton interprétation.

.
Anciens cieux : Ancien testament...
Nouveaux cieux : Nouveau Testament...
..................................................................................................

Cette notion "ancien/nouveau" n'est pas biblique...c'est une dichotomie marcionite "Marcion antisémite notoire" que l'église catho à reprise à son compte...

JESUS a parlé d'une nouvelle alliance par apport à l'ancienne ce qui n'a rien à voir avec un nouveau ou un ancien testament!!!.

La Bible est un seul message de la Genèse à la révélation!!!.

.

Pierre (II Pierre 3)est la clé de cette énigme sur la nouvelle terre et les nouveaux cieux.

On a tort de penser que le mot "terre" représente notre planète..

Lisez Genèse 11:1 : Or toute la terre avait une même langue..
Il apparait que le mot terre désigne plus l'humanité ou sa façon de s'organiser.

Pierre dans sa seconde lettre parle de 3 terres. Celle du déluge (verset 5), celle de maintenant (verset 7) et la nouvelle terre (verset 13).
Ayant décrit la terre du déluge Pierre annonce que le monde d'alors a été détruit quand il a été submergé par l'eau.
Mais réfléchissons.. Qu'est ce qui a disparu au déluge ? La terre et les cieux ?? absolument pas !!!
C'est donc le monde des hommes de l'époque qui a disparu, la terre, elle, est restée.
Donc physiquement parlant, la terre d'aujourd'hui est la même que celle du déluge..
La terre de maintenant est donc le monde d'aujourd'hui, caractérisé au verset 7: les hommes impies..
Ainsi, si on comprends que le mot "terre" ne désigne pas notre planète physique pour ces deux premières allusions dans la lettre de Pierre, alors il faut aussi le comprendre pour la nouvelle terre attendue.
Un nouveau monde est attendu, sur la même terre.. C'est cette terre habitée ou ce monde que Paul prophétise en héb 2:5.
A noter pour répondre à la question "quand" que Pierre répond ici à une moquerie future qu'il pressentait (verset 3-4). Ici Pierre situe ces moqueries à l'époque des derniers jours et dans l'attente de la parousie de JESUS, sa présence. Au verset 8 Pierre indique que du temps pourrait passer avant cette présence puisqu'il prend comme mesure les 1000 ans que dure un jour pour Dieu.
Cela répond à l'hypothèse selon laquelle JESUS serait présent depuis le début de son retour au ciel.. Certes, il dirigeait la congrégation, mais Pierre le décrira assis à côté de son Père, attendant une situation future.

Espérant que mon statut de TJ ne vous empêchera pas de réfléchir.

Pour moi il n'y a rien de nouveau sur la terre!

(Menace de guerre, haine, violance) rien n'a changé!

Il faudrais sortir d'abord les vidanges (satan).

Et il nous faudrait 1000 ans pour essayer de devenir

parfait et encore satan sera relaché pour quelques temps.

Alors naitre de nouveau ne se fait pas dans une semaine.

C'est vrai , ton sujet est bon, Oscar. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Amicalement Mick

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] moi, j'aime bien ton explication Zachée.

Mais elle est incomplète pour moi, le sujet est rescent

je vais continuer à le suivre .

Amicalement

Rev 21: Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles

Lamentations 5:21
21 Fais-nous revenir vers toi, ô Jéhovah, et nous reviendrons volontiers. Apporte-nous des jours nouveaux comme autrefois.

Ézékiel 36:26
26 Oui, je vous donnerai un cœur nouveau, et je mettrai au-dedans de vous un esprit nouveau ; oui, j’ôterai de votre chair le cœur de pierre et je vous donnerai un cœur de chair.

2 Pierre 3:13
13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice.

mick a écrit:

Pour moi il n'y a rien de nouveau sur la terre!

(Menace de guerre, haine, violance) rien n'a changé!

Il faudrais sortir d'abord les vidanges (satan).

Et il nous faudrait 1000 ans pour essayer de devenir

parfait et encore satan sera relaché pour quelques temps.

Alors naitre de nouveau ne se fait pas dans une semaine.

C'est vrai , ton sujet est bon, Oscar. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Amicalement Mick

T'as pas tort

J'aimerais avertir les trolles que les textes présentement du fil sont ceux-ci
Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.(2 Corintiens 5.17)

En comparaison à ce que Jean écrivit :
Citation:
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. ( Révélation 21:5)
Merci
Et présentement ce qu'ont recherche est dans ces textes que signifies exactement ce :toutes choses . au sens biblique ?
Merci .

Gilles a écrit:

J'aimerais avertir les trolles que les textes présentement du fil sont ceux-ci
Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.(2 Corintiens 5.17)

En comparaison à ce que Jean écrivit :
Citation:
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. ( Révélation 21:5)
Merci
Et présentement ce qu'ont recherche est dans ces textes que signifies exactement ce :toutes choses . au sens biblique ?
Merci .

Tu sais que tu es dans la section TJ ici, c'est un peu chez nous !!
Alors si ça te dérange que nous participions, dis le plus franchement..
En fait vous faites un amalgame sur 2 textes qui ne parlent pas de la même chose.
Révélation 21 se situe tout à la fin du projet de Dieu pour la terre, quand il va enfin réaliser sa promesse.

Paul aux Corinthiens parle d'individus, les frères du Christ, les oints ou nés de nouveau.

Il ne faut pas croire que parce qu'il y a dans ces 2 textes les mots "choses nouvelles" qu'elles sont identiques.

Citation :

Espérant que mon statut de TJ ne vous empêchera pas de réfléchir.

TU penses vraiment qu'un "TJ" aurait pu "empêcher quelqu'un de réfléchir" ...???

Voilà bien notre "PETIT" national (zachée) ...!!!

BRAVO ...nabot ...!!!

NOUS comprenons la SUPPREMATIE de ceux qui se prennent pour des "suprêmes" ...!!! ...et qui pourraient "empêcher d'autres de réfléchir" ....!

Devant le message sympathique de Pierrot (je cite : BRAVO ...nabot ...!!! )
Je vous laisse en débattre sans moi..

Surtout n'oubliez pas de ne rien lui dire !!! comme d'hab !!!

zachée a écrit:

Devant le message sympathique de Pierrot (je cite : BRAVO ...nabot ...!!! )
Je vous laisse en débattre sans moi..

Surtout n'oubliez pas de ne rien lui dire !!! comme d'hab !!!

"Nabot" ne serait-ce pas l’équivalent de "petite pointure" ?

Il me semble avoir lu cela venant de ta part. Si ce n'est le cas, Pierrot aura un avertissement

Amélia a citée la bonne version , ils se trouve que c'est celle de la TMN :
Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” (Apocalypse 21:5)

Lorsque Jean reçut la Révélation , Dieu dit "

Citation :

Je suis en train de faire

" toutes choses nouvelles .

Paul affirme vers l'an 60 : "

Citation :

Toutes choses sont devenues nouvelles

"

BenJoseph a écrit:

zachée a écrit:

Devant le message sympathique de Pierrot (je cite : BRAVO ...nabot ...!!! )
Je vous laisse en débattre sans moi..

Surtout n'oubliez pas de ne rien lui dire !!! comme d'hab !!!

"Nabot" ne serait-ce pas l’équivalent de "petite pointure" ?

Il me semble avoir lu cela venant de ta part. Si ce n'est le cas, Pierrot aura un avertissement

Si je dois avoir un avertissement ...je veux bien l'accepter de bon coeur ...!!

Mais il est de notoriété puplique que Zachée était PETIT (tout petit!!!)
(Mais peut être notre petite pointure aura t'elle des arguments bibliques selon lesquels ZACHEE était une GROSSE POINTURE ...et non une "petite pointure" ...???

Timothée ...il va encore falloir changer TON pseudo ...!

C'est quand même pas de MA FAUTE si tu te prends des "pseudo de daupe" ....au lieu de garder un "VRAI pseudo" qui "tient la ROUTE" ...!!!

TU ne vas quand même pas CONTESTER que ZACHEE était une PETITE POINTURE ....???

Si tu voulais te faire passer pour une "GROSSE pointure " ...Il y avait ...: "KING KONG" ..."SAUL" ..."JESUS" ..."KING DAVID" , ...

Allez ...je t'aime aussi ...mon petit zachée ...mais si t'es petit ...t'es petit ...il faut assumer ...!!!