Rappel du premier message :

Philippiens 2
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme (morphè) de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme (morphè) de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Si en prenant une forme humaine, JESUS est devenu pleinement homme, (Jn.1:14, Ro.8:3), alors existant en forme divine, JESUS est pleinement Dieu, Col.2:9.

Col.2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Puisqu'en JESUS habite corporellement la plénitude de la divinité, ce n'est pas de sa divinité qu'il s'est dépouillé quand il a pris une forme humaine. C'est plutôt de son expression divine extérieure qu'il s'est dépouillé; en regardant JESUS, personne ne pouvait deviner qu'il était en fait leur Créateur et non pas un simple homme, voir la réaction des juifs :

Jn.10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Seuls Pierre, Jean et Jacques ont eu un aperçu de sa divinité quand JESUS a été transfiguré devant eux sur le mont Thabor.

Mt.17:2 Il fut transfiguré devant eux. Son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.

Contrairement au premier Adam qui a cherché à devenir comme Dieu, JESUS, le second Adam, 1Co.15:45, n'a pas cherché à rester comme Dieu, Ph.2:6.

Adam avait choisi la voie charnelle, satanique de l'orgueil, de l'agrandissement personnel, tandis que JESUS a choisi la voie spirituelle, divine de l'humilité, du dépouillement personnel; de riche qu'il était il s'est fait pauvre pour nous, 2Co.8:9.

Lu.14:11 Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé

Dieu a élevé JESUS et lui a donné le nom au-dessus de tout nom, le nom de Seigneur, Ph.2:10 ce nom associé à l'Éternel 28 fois dans la Bible, cp. 2S.7:28 Seigneur Éternel, tu es Dieu.

Paul nous explique ainsi sa théologie :

Eph.4:4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

En affirmant qu'il y a un seul Dieu et Père de tous, Paul ne dit pas que JESUS n'est pas Dieu sinon il faudrait en conclure aussi que Dieu le Père n'est pas Seigneur puisqu'il y a un seul Seigneur!

Ce qu'il dit plutôt, c'est que pour nous chrétiens, quand on parle du Seigneur, c'est seulement à JESUS que cela s'adresse et quand on parle de Dieu c'est seulement au Père que cela s'adresse, sans rien enlever à la seigneurie du Père et à la divinité du Fils.

1Corinthiens 8:4 nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

L'apôtre Jean est moins catégorique dans ses appellations. Il n'hésite pas à attacher le titre de Dieu à JESUS et le titre de Seigneur au Père.

Jean 1:1 Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.

Apocalypse 15:3 Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l'agneau, en disant: Tes oeuvres sont grandes et admirables, Seigneur Dieu tout-puissant! Tes voies sont justes et véritables, roi des nations!

Paul inspiré de L'Esprit Saint et ayant la sagesse Divine nous enseigne énormément.

https://www.forum-religions.com/t2569p15-100-similitudes-entre-paul-et-JESUS

L'islam conteste Paul en demandant de quelle autorité fait il de telles déclarations.

Ont pourrait demander, de quelle autorité le califf a t-il réécris ou retravailler le coran donné à Mahomed ?

Le fait que Mahomed a reçu une mission divine d'après l'islam;

- a t-il lui reçu un nouveau corps ?
- Ou est l'ancien Corps de Mahomed ?
- a quoi ressemble le corps de Mahomed avant et après qu'il soit devenu prophète ?
- Ou est l'ancien morale de Mahomed ?
- La morale de Mahomed est elle restée identique à celle avant les révélations ?
- etc...

Tous les Saints Enseignements de JESUS ne se trouvent pas dans l'Ancien Testament mais ils restent pourtant hautement valable. Il en est de même pour les Lettres et Epitres de tous les Apôtres et Prophètes de la Sainte Bible.

Ha si la chair est pleinement chair,JESUS est un vrai homme!

HOSANNA a écrit:

C'est sur que si tu ne vois que la chair,tu ne vois que le Fils de l'homme,comme tu le dis,IL est aussi Fils de Dieu par le Verbe en Lui,le Fils,ce n'est pas seulement la chair,le Fils de l'homme!

Voir Verset posté de Pierre reconnaissant le Fils de l'homme comme étant le Fils de Dieu en Matthieu!

Maintenant,il faut tenir compte de nos réponses et ne pas recommencer à parler à notre place,merci!

HOSANNA a écrit:

Ha si,la chair est pleinement chair,JESUS est un vrai homme!

Ben non la chair est imparfaite et pécheresse , JESUS n'a fait que revêtir la chair mais toujours parfait , il est le fils de Dieu donc d'essence Divine et surement pas pleinement homme pleinement chair imparfaite ,

Un vrai homme,pleinement homme qui est sans péché, c'est pour ca qu'IL à pu porter nos péchés,dans la Bible!
Après c'est très bien de reconnaitre qu'IL est d'"essence" Divine!

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est sur que si tu ne vois que la chair,tu ne vois que le Fils de l'homme,comme tu le dis,IL est aussi Fils de Dieu par le Verbe en Lui,le Fils,ce n'est pas seulement la chair,le Fils de l'homme!

Voir Verset posté de Pierre reconnaissant le Fils de l'homme comme étant le Fils de Dieu en Matthieu!

Maintenant,il faut tenir compte de nos réponses et ne pas recommencer à parler à notre place,merci!

Ben c'est ce que je fais et tu dis que le verbe est dans le fils , jamais vu ça nul part mais bon alors ça voudrais dire que le verbe est Dieu pas JESUS

Le Verbe est Dieu qui est Esprit,JESUS le Fils de l'homme est un vrai homme et un vrai homme n'est pas Dieu Tout Puissant qui est Esprit,bon,les répétitions commencent à bien faire!

Sinon le Verbe dans le Fils,si tu comprends autrement que le Verbe ai été fait chair,c'est ton affaire,moi,je t'ai répondu et donc encore une fois,merci d'arréter de me faire dire ce que vous voudriez entendre et que je ne dit pas,merci!

HOSANNA a écrit:

Un vrai homme,pleinement homme qui est sans péché, c'est pour ca qu'IL à pu porter nos péchés,dans la Bible!
Après c'est très bien de reconnaitre qu'IL est d'"essence" Divine!

Ben oui son père s'est Dieu vais pas dire le contraire

HOSANNA a écrit:

Sinon le Verbe dans le Fils,si tu comprends autrement que le Verbe ai été fait chair,c'est ton affaire,moi,je t'ai répondu et donc encore une fois,merci d'arréter de me faire dire ce que vous voudriez entendre et que je ne dit pas,merci!

Ben écoutes tu me dis que le verbe est dans le fils qui est pleinement homme mais que le verbe lui est pleinement Dieu

Si le verbe s'est fait chair alors elle ne peut être dans le fils comme tu dis

Ha si,en étant fait chair,IL est en Lui,si toi tu le comprends autrement,c'est normal et c'est ton affaire,je ne suis pas tj,désolé!
Le Père est Esprit ainsi que le Verbe qui est Lui,JESUS dit que le Père est en Lui et qu'IL est dans le Père,après,comprends le comme bon te semble!

HOSANNA a écrit:

Ha si,en étant fait chair,IL est en Lui,si toi tu le comprend autrement,c'est normal et c'est ton affaire,je ne suis pas tj,désolé!
Le Père est Esprit ainsi que le Verbe qui est Lui,JESUS dit que le Père est en Lui et qu'IL est dans le Père,après,comprend comme bon te semble!

Et le fils il s'est fait chair ou il n'y a que le verbe ?

Moi je lis,"le Verbe a été fait chair" et non "le Fils a été fait chair",après,c'est toi qui voit!

HOSANNA a écrit:

Moi je lis,"le Verbe a été fait chair" et non "le Fils a été fait chair",après,c'est toi qui voit!

Ben qu'est ce que le fils fait dans la trinité parce que en gros le fils qu'une enveloppe charnel qui accueil le verbe en lui

Nous entrons dans la quatrième dimension là

La quatrième dimension pour moi se résume a ne prendre en compte que le Fils de l'homme et non le Fils de Dieu remplit de toute la plénitude de Dieu par le Verbe!

Dieu est Amour et tout cet Amour est dans le Fils de l'homme,le Verbe est Dieu,et donc le Verbe fait chair est Amour,le Fils du Dieu Vivant,celui que reconnait Pierre dans le Fils de l'homme,voir Verset posté en Matthieu!

Après,je ne te demande pas d'ètre daccord,je t'exposes mon interprétation afin de ne plus nous faire dire ce que nous ne disons pas!

HOSANNA a écrit:

La quatrième dimension pour toi se résume a ne prendre en compte que le Fils de l'homme et non le Fils de Dieu rempli de toute la plénitude de Dieu,par le Verbe en Lui!

D'abord le fils n'a pas de verbe en lui et tu ne trouveras jamais ça dans la Bible , ensuite le fils de l'homme , donc le fils, la racine de David est l’héritier du royaume qui n'est pas de ce monde et le fils de l'homme est le fils de Dieu qui est appelé aussi le logos

Soit bonne nuit je vais dormir on reprendra plus tard par que là je me lever dans quelques heures c'est à dire dans 3H 30

HOSANNA a écrit:

Dieu est Amour et tout cet Amour est dans le Fils de l'homme,le Verbe est Dieu,et donc le Verbe fait chair est Amour,le Fils du Dieu Vivant,celui que reconnait Pierre dans le Fils de l'homme,voir Verset posté en Matthieu!

Après,je ne te demande pas d'ètre daccord,je t'exposes mon interprétation afin de ne plus nous faire dire ce que nous ne disons pas!

Ben moi je t'ai mis la mienne plus haut (enfin une toute petit partie) on reprendras si tu veux bien

Citation :

D'abord le fils n'a pas de verbe en lui et tu ne trouveras jamais ça dans la Bible , ensuite le fils de l'homme , donc le fils, la racine de David est l’héritier du royaume qui n'est pas de ce monde et le fils de l'homme est le fils de Dieu qui est appelé aussi le logos

Si le Verbe fait chair n'est pas dans la chair,c'est toi qui voit ,pour moi,c'est le cas,JESUS dit quele Père est en Lui et pour moi,le Verbe est Dieu et donc dans le Fils de l'homme,dans la chair!

Sinon,oui,JESUS est le Fils de Dieu,libre à toi encore une fois de ne pas distinguer la chair de l'Esprit,mais là,ton interprétation devient modaliste assimilant la chair à Dieu qui est Esprit,ce qui est plutot un comble pour un tj!

Bien que pour toi,le Verbe ne soit pas Dieu,je ne voudrais pas te faire dire ce que tu ne dis pas!

HOSANNA a écrit:

Sinon,oui,JESUS est le Fils de Dieu,libre à toi encore une fois de ne pas distinguer la chair de l'Esprit,mais là,ton interprétation devient modaliste assimilant la chair à Dieu qui est Esprit,ce qui est plutot un comble pour un tj!

Le verbe n'est pas Dieu pour moi en effet :

Comme je l'ai dit le logos est avant tout un titre que l'on attribue au fils de Dieu , alors pourquoi ce titre:

Parce que le fils de Dieu , porte la parole de son père depuis le commencement .

-Avant sa venue sur terre , on sait qu'il était à l'oeuvre auprès de son père , il transmettait la parole de Dieu , on le sait aussi car la création passe par lui, il est l’intermédiaire entre Dieu et les hommes .

Exode 23: 21 Sois sur tes gardes en sa présence et écoute sa voix; ne lui résiste pas, car il ne pardonnerait pas votre transgression, parce que mon nom est en lui.

Oui ici on parle de l'ange de l’éternel , l'ange de Jehovah , qui agit en sont nom , qui parle en son nom plusieurs fois dans la Bible comme la parole .
Genèse 16:7-11; 22:11 et 31:11
Exode 3:2-5
Juges 2:1-4 ; 6:11, 12 et 13:3

Ensuite pendant sa vie humaine , il reste toujours l'intermediaire entre Dieu et les hommes , en devenant chair la parole est vue , entendue , transmisse et tangibke
1 Jean 1: 1 Ce qui était dès [le] commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons regardé avec attention et que nos mains ont palpé, concernant la parole de vie 2 (oui la vie a été manifestée, et nous avons vu et nous témoignons et nous vous annonçons la vie éternelle qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée), 3 ce que nous avons vu et entendu, nous vous l’annonçons à vous aussi, pour que vous aussi vous ayez part avec nous. Et cette participation qui est nôtre est avec le Père et avec son Fils JESUS Christ

Il on vu, entendu et leurs mains ont palpé la parole de vie et l'on témoigner et annoncé la parole de vie

Hors la vie eternelle c'est que l'on apprenne qui est les seul vrai Dieu (comment par sa parole ) et celui qui la porte , son fils JESUS Christ ( Jean 17)


En Jean 17 JESUS prie son père et dit ceci : ta parole est vérité

Ensuite ayant parlé en son nom et agis en son nom :

Jean 12:49, 50
49 parce que je n’ai pas parlé de mon propre mouvement, mais le Père qui m’a envoyé m’a donné un commandement quant à ce que je devais dire et à ce que je devais prononcer. 50 De plus, je sais que son commandement signifie* vie éternelle. Les choses donc que moi je dis, comme le Père me [les] a dites, ainsi je [les] dis

Il dit (toujours en Jean 17) : 6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés ; et ils ont gardé ta parole.

D'ailleurs ,Toutes choses à été créé pour lui pour que Dieu lui donne , pour que toutes choses lui soient soumises


Et en parlant de vérité , JESUS est appelé fidèle et véridique, c'est à dire la parole de Dieu dans révélation 19:

11 Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc+. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui, 13 et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu. 14 Et les armées qui étaient dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, et elles étaient vêtues de fin lin, blanc [et] pur. 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs

Porte Parole,intermédiaire et transmettre ne sont pas Biblique,les prophètes sont des portes Paroles,des intermédiaires entre Dieu et les hommes,JESUS,dans la Bible est la Parole,mais bon,tout est Grace!

Vous venez obscurcir un texte pourtant simple et accessible à une lecture de tous.
Votre volonté de vouloir compliquer trahit à mon sens un embarras.
Un dicton dit : ce qui se conçoit clairement s'énonce clairement.

Voici donc ce que je comprends clairement :

JESUS est venu comme envoyé par son Père. Il a parlé pour lui.

Jean 17:8. "parce que les paroles que tu m'as données, je leur ai données".

Jean 8:26: " J'ai beaucoup de choses à dire (...) En effet, celui qui m'a envoyé est véridique, et les choses mêmes que j'ai entendues de lui, moi je les dis dans le monde ".

Ainsi, JESUS n'est pas la Parole de Dieu faite homme, vierge et directement issue de Dieu, mais quelqu'un qui a entendu la parole de Dieu et qui a eu pour mission de la répéter aux hommes. Nous recevons donc cette parole par son intermédiaire et de façon différée car Dieu l'a lui a dite avant qu'il ne vienne sur terre.

C'est ce qu'explique Jean dans son prologue.
JESUS reçoit le nom de la "Parole" car dans les écritures les individus reçoivent souvent un nom lié à leur mission.

Cet homme que Jean appelle la Parole, était au commencement avec Dieu. Ici Jean élève JESUS, homme, à un passé bien plus glorieux que celui d'un homme ordinaire puisqu'ensuite Jean précise qu'il était dieu ou un dieu.

Nous retrouvons cette idée en Jean 12:49: " parce que je n'ai pas parlé de mon propre mouvement, mais le Père qui m'a envoyé m'a donné un commandement quand à ce que je devais dire et à ce que je devais prononcer".

Ainsi JESUS s'est fait briffer par son Père avant de venir sur terre quand à ce qu'il devait dire.

Le verset suivant poursuit : " De plus je sais que son commandement signifie vie éternelle. Les choses donc que moi je dis, comme le Père me les a dites, ainsi je les dis "

Ici les choses sont explicites et montrent que tout s'est passé en deux temps : Dieu dit à JESUS et JESUS répète ce que Dieu lui a dit.
C'est ce qu'on appelle un porte-parole..

Déjà répondu aux magouilles tj sur ces textes de Jean sur d'autres fils .

http://www.info-Bible.org/lsg/43.Jean.html

Nous,c'est la Bible!
De son propre mouvement n'y est pas,et la Parole qui était faites chair,c'est JESUS,dans la Bible!
Le reste,intermédiaire,briffer,ext,c'est made in tj!

HOSANNA a écrit:

Nous,c'est la Bible!
De son propre mouvement n'y est pas,et la Parole qui était faites chair,c'est JESUS,dans la Bible!
Le reste,intermédiaire,briffer,ext,c'est made in tj!

Je te donne d'autres traductions..

BFC.
En effet, je n'ai pas parlé de ma propre initiative, mais le Père qui m'a envoyé m'a ordonné lui-même ce que je devais dire et enseigner.

Parole de Vie.
Mes paroles ne viennent pas de moi-même, mais elles viennent du Père qui m'a envoyé. Il m'a commandé lui-même tout ce que je devais dire et annoncer.

Colombe.
Car mes paroles ne viennent pas de moi ; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a commandé lui-même ce que je dois dire et ce dont je dois parler

Nouvelle Segond
Car moi, je n'ai pas parlé de ma propre initiative ; c'est le Père, qui m'a envoyé, qui m'a donné lui-même un commandement sur ce que je dois dire et ce dont je dois parler.

Traduction Œcuménique de la Bible
Je n'ai pas parlé de moi-même, mais le Père qui m'a envoyé m'a prescrit ce que j'ai à dire et à déclarer

Satisfait ??

Je connais la Bible,merci,et si tu peux selon votre formulation en trouver des ressemblante pour le Fils ne faisant rien de lui mème,ce n'est pas le cas pour tant d'autre dans la tmn,si il n'y avait que ce passage,ca ne poserait aucun problème,mais c'est un autre sujet!

Sinon,le Verbe dans la chair,c'est bon,c'est assimilé?
Tu as compris que je ne dit pas que le Verbe est la chair contrairement à ce que tu affirmais?

HOSANNA a écrit:

Je connais la Bible,merci,et si tu peux selon votre formulation en trouver des ressemblante pour le Fils ne faisant rien de lui mème,ce n'est pas le cas pour tant d'autre dans la tmn,si il n'y avait que ce passage,ca ne poserait aucun problème,mais c'est un autre sujet!

Ben voyons !!

Et demander pardon ?? C'est trop dur ???
Je ne trouve pas des ressemblantes, comme tu dis , mais même la tienne le dit !!!

Citation :

zachée a écrit:

Je te donne d'autres traductions..

BFC.
En effet, je n'ai pas parlé de ma propre initiative, mais le Père qui m'a envoyé m'a ordonné lui-même ce que je devais dire et enseigner.

Parole de Vie.
Mes paroles ne viennent pas de moi-même, mais elles viennent du Père qui m'a envoyé. Il m'a commandé lui-même tout ce que je devais dire et annoncer.

Colombe.
Car mes paroles ne viennent pas de moi ; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a commandé lui-même ce que je dois dire et ce dont je dois parler

Nouvelle Segond
Car moi, je n'ai pas parlé de ma propre initiative ; c'est le Père, qui m'a envoyé, qui m'a donné lui-même un commandement sur ce que je dois dire et ce dont je dois parler.

Traduction Œcuménique de la Bible
Je n'ai pas parlé de moi-même, mais le Père qui m'a envoyé m'a prescrit ce que j'ai à dire et à déclarer

Satisfait ??

Zachée ça part des beaux textes comme cela qu'ont vois l'unité du message entre les très saintes personnes de la sainte -Trinité .Part contre ces textes ne sont point écrit pour démontrez que JESUS n'agit point de lui-même ainsi que le Père et le Saint-Esprit dans l'harmonie !
exp: Vous avez entendu qu'il a été dit : Œil pour oeil, et dent pour dent. Et moi je vous dis de ne pas résister à celui qui vous fait du mal. Au contraire, si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi

Citation :

Ben voyons !!

Et demander pardon ?? C'est trop dur ???
Je ne trouve pas des ressemblantes, comme tu dis , mais même la tienne le dit !!!

Non,ta formule n'y est pas,car mème si je reconnait que le sens ne change pas,de son propre mouvement,je ne l'ai jamais vu traduit nul part,de son propre mouvement me pose problème sur le plan ou ce n'est plus JESUS qui parle de lui mème,du Fils de l'homme et laisse entendre qu'il s'agit aussi du Verbe en Lui,mais c'est un autre sujet!

De plus,pour info,j'ai deux Bibles!

Et pour ce qui est de demander pardon j'attend toujours après m'avoir fait dire que le Verbe dans la chair était la chair!

https://www.forum-religions.com/t8601p270-le-depouillement-de-la-divinite-de-JESUS

Gilles a écrit:

Citation :

Zachée ça part des beaux textes comme cela qu'ont vois l'unité du message entre les très saintes personnes de la sainte -Trinité .Part contre ces textes ne sont point écrit pour démontrez que JESUS n'agit point de lui-même ainsi que le Père et le Saint-Esprit dans l'harmonie !
exp: Vous avez entendu qu'il a été dit : Œil pour oeil, et dent pour dent. Et moi je vous dis de ne pas résister à celui qui vous fait du mal. Au contraire, si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi

Toi, JESUS te dirait qu'il n'est pas Dieu, personnellement, tu trouverais encore que c'est une magnifique leçon d'harmonie de la trinité..
Ces textes indiquent que JESUS a reçu les commandements de son Père et qu'il les a répétés ensuite.

En disant le contraire,IL les répètes?
Et si à toi IL te disait que celui qui l'a vu à vu le Père tu continurait à croire qu'IL est un ange!