Rappel du premier message :

Philippiens 2
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme (morphè) de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme (morphè) de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Si en prenant une forme humaine, JESUS est devenu pleinement homme, (Jn.1:14, Ro.8:3), alors existant en forme divine, JESUS est pleinement Dieu, Col.2:9.

Col.2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Puisqu'en JESUS habite corporellement la plénitude de la divinité, ce n'est pas de sa divinité qu'il s'est dépouillé quand il a pris une forme humaine. C'est plutôt de son expression divine extérieure qu'il s'est dépouillé; en regardant JESUS, personne ne pouvait deviner qu'il était en fait leur Créateur et non pas un simple homme, voir la réaction des juifs :

Jn.10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Seuls Pierre, Jean et Jacques ont eu un aperçu de sa divinité quand JESUS a été transfiguré devant eux sur le mont Thabor.

Mt.17:2 Il fut transfiguré devant eux. Son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.

Contrairement au premier Adam qui a cherché à devenir comme Dieu, JESUS, le second Adam, 1Co.15:45, n'a pas cherché à rester comme Dieu, Ph.2:6.

Adam avait choisi la voie charnelle, satanique de l'orgueil, de l'agrandissement personnel, tandis que JESUS a choisi la voie spirituelle, divine de l'humilité, du dépouillement personnel; de riche qu'il était il s'est fait pauvre pour nous, 2Co.8:9.

Lu.14:11 Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé

Dieu a élevé JESUS et lui a donné le nom au-dessus de tout nom, le nom de Seigneur, Ph.2:10 ce nom associé à l'Éternel 28 fois dans la Bible, cp. 2S.7:28 Seigneur Éternel, tu es Dieu.

Paul nous explique ainsi sa théologie :

Eph.4:4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

En affirmant qu'il y a un seul Dieu et Père de tous, Paul ne dit pas que JESUS n'est pas Dieu sinon il faudrait en conclure aussi que Dieu le Père n'est pas Seigneur puisqu'il y a un seul Seigneur!

Ce qu'il dit plutôt, c'est que pour nous chrétiens, quand on parle du Seigneur, c'est seulement à JESUS que cela s'adresse et quand on parle de Dieu c'est seulement au Père que cela s'adresse, sans rien enlever à la seigneurie du Père et à la divinité du Fils.

1Corinthiens 8:4 nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. 5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

L'apôtre Jean est moins catégorique dans ses appellations. Il n'hésite pas à attacher le titre de Dieu à JESUS et le titre de Seigneur au Père.

Jean 1:1 Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.

Apocalypse 15:3 Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l'agneau, en disant: Tes oeuvres sont grandes et admirables, Seigneur Dieu tout-puissant! Tes voies sont justes et véritables, roi des nations!

Paul inspiré de L'Esprit Saint et ayant la sagesse Divine nous enseigne énormément.

https://www.forum-religions.com/t2569p15-100-similitudes-entre-paul-et-JESUS

L'islam conteste Paul en demandant de quelle autorité fait il de telles déclarations.

Ont pourrait demander, de quelle autorité le califf a t-il réécris ou retravailler le coran donné à Mahomed ?

Le fait que Mahomed a reçu une mission divine d'après l'islam;

- a t-il lui reçu un nouveau corps ?
- Ou est l'ancien Corps de Mahomed ?
- a quoi ressemble le corps de Mahomed avant et après qu'il soit devenu prophète ?
- Ou est l'ancien morale de Mahomed ?
- La morale de Mahomed est elle restée identique à celle avant les révélations ?
- etc...

Tous les Saints Enseignements de JESUS ne se trouvent pas dans l'Ancien Testament mais ils restent pourtant hautement valable. Il en est de même pour les Lettres et Epitres de tous les Apôtres et Prophètes de la Sainte Bible.

Et pour ce qui est de demander pardon j'attend toujours après m'avoir fait dire que le Verbe dans la chair était la chair!

https://www.forum-religions.com/t8601p270-le-depouillement-de-la-divinite-de-JESUS

Gilles a écrit:

Citation :

Zachée ça part des beaux textes comme cela qu'ont vois l'unité du message entre les très saintes personnes de la sainte -Trinité .Part contre ces textes ne sont point écrit pour démontrez que JESUS n'agit point de lui-même ainsi que le Père et le Saint-Esprit dans l'harmonie !
exp: Vous avez entendu qu'il a été dit : Œil pour oeil, et dent pour dent. Et moi je vous dis de ne pas résister à celui qui vous fait du mal. Au contraire, si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi

Toi, JESUS te dirait qu'il n'est pas Dieu, personnellement, tu trouverais encore que c'est une magnifique leçon d'harmonie de la trinité..
Ces textes indiquent que JESUS a reçu les commandements de son Père et qu'il les a répétés ensuite.

En disant le contraire,IL les répètes?
Et si à toi IL te disait que celui qui l'a vu à vu le Père tu continurait à croire qu'IL est un ange!

HOSANNA a écrit:

En disant le contraire,IL les répètes?
Et si à toi IL te disait que celui qui l'a vu à vu le Père tu continurait à croire qu'IL est un ange!

Tu veux bien dire : celui qui a vu le fils devenu chair a vu Dieu qui est supérieur à lui car invisible ..c'est ça ???
Tu ne cesses de crier qu'il était chair, et te voilà le faisant ange .. faudrait savoir.

Citation :

Tu veux bien dire : celui qui a vu le fils devenu chair a vu Dieu qui est supérieur à lui car invisible ..c'est ça ???

C'est gentil de me demander avant d'affirmer à ma place,tu as vu Ecrit que le Fils à été fait chair ou le Verbe à été fait chair,tu lit quoi,toi?
Alors pourquoi une question aussi risible si ce n'est encore une fois pour tordre mes propos?

Citation :

Tu ne cesses de crier qu'il était chair, et te voilà le faisant ange .. faudrait savoir

C'est le Verbe qui à été fait chair et ainsi fait Fils de l'homme,tu vois Ecrit le Fils fait chair toi?Ou ca,quelle version?

C'est toi qui pense qu'il est un ange et non moi,tente autre chose,là,c'est plutot pitoyable comme tentative,sont pas très fort vos enseignants!

Pas du tout, je ne modifie pas tes propos, mais j'en démontre les contradictions.

Alors j'explique.
Tu nous dis que la Parole est devenu chair et que c'est pour ça qu'il disait que le Père était plus grand que lui..

Et tu viens nous dire que cet homme, inférieur donc à Dieu parce qu'il était humain, a dit qu'en le voyant on voyait vraiment Dieu qui lui, est invisible..

Tu fais comme tu veux.. mais moi aussi..

Citation :

Tu nous dis que la Parole est devenu chair

Pas moi,la Bible!

Citation :

et que c'est pour ça qu'il disait que le Père était plus grand que lui.

Et là,tu cherches à sous entendre que c'est le Verbe qui disait que le Père est plus grand que Lui alors que le Verbe est Dieu!
C'est JESUS,la chair,vrai homme,le Fils de l'homme,qui dit que le Père est plus grand que Lui,parce que voit tu,un vrai homme est plus petit que Dieu,
Jusque là,ca va,tu y arrives ou c'est encore trop compliqué qu'il te failles tout reprendre à ta sauce?

Citation :

Et tu viens nous dire que cet homme, inférieur donc à Dieu parce qu'il était humain, a dit qu'en le voyant on voyait vraiment Dieu qui lui, est invisible..

Ce n'est pas moi qui le dit,mais Lui mème,on voit à quel point la Parole te poses problème,jusqu'a la refaire à votre sauce pour la soumettre à votre raison avec la tmn,ca ne te plais pas,mais c'est ainsi!

Citation :

Tu fais comme tu veux.. mais moi aussi..

Moi,c'est la Bible et non la tmn,après bien entendu,tu fais ta vie!

Donc je reprends en tenant compte de ce que tu essais de dire..

La Parole est devenue Chair. Elle est devenue l'homme JESUS..
Cet homme a dit que le Père était plus grand que lui..Normal car le Père est Dieu et en plus invisible.
Et donc, selon toi, l'homme JESUS a pourtant dit que le voir lui, avec nos yeux, c'était voir le Père aussi, en vrai..

Ca te va comme ça ??
Donc JESUS est plus petit que Dieu mais quand on le voit , c'est vraiment Dieu, en chair et en os qu'on voit, car que tu le veuilles ou non, voir JESUS, c'était voir un homme avec une tête et des bras..

Et ça c'est biblique aussi..

Citation :

Donc je reprends en tenant compte de ce que tu essais de dire..

Amélia à essayer, tu prends la relèves?

Citation :

La Parole est devenue Chair.

Faite chair,faut s'en tenir à ce qui est scripturaire,mème si ca me va,les textes,toujours!

Citation :

Elle est devenue l'homme JESUS..

Le Fils de l'homme,c'est important pour le Fils de Dieu,on ne va pas dire le Dieu,alors il ne faut pas dire l'homme mais le Fils de l'homme comme pour le Fils de Dieu!

Citation :

Cet homme a dit que le Père était plus grand que lui..Normal car le Père est Dieu et en plus invisible.

Le Fils de l'homme,comme tout vrai homme dit que le Père qui est en Lui est plus grand que Lui,tout à fait!

Citation :

Et donc, selon toi, l'homme JESUS a pourtant dit que le voir lui, avec nos yeux, c'était voir le Père aussi, en vrai..

Lorsque JESUS dit que le Père est en Lui,oui,c'est en vrai,ainsi,en voyant le Fils nous voyons le Père qui est en Lui,le Père qui est Amour et qui remplit de toute sa plénitude,le Fils de l'homme JESUS le Christ,le Fils du Dieu Vivant.
Moise aussi voyait Dieu face à face et pourtant personne ne peux voir Dieu et vivre,comme en JESUS dans la chair pour le monde,Dieu s'est révélé à Moise dans son Ange pour Lui parler face à face!

Citation :

Ca te va comme ça ??

Après mes préçisions,on ne peux mieux!

Citation :

Donc JESUS est plus petit que Dieu mais quand on le voit , c'est vraiment Dieu, en chair et en os qu'on voit

Dieu en Lui,Dieu est Esprit et Amour voir çi dessus!

Citation :

car que tu le veuilles ou non, voir JESUS, c'était voir un homme avec une tête et des bras..

Sans blague!Le Père en Lui est Esprit,distinction encore et toujours entre la chair et l'Esprit,JESUS est rempli de toute la plénitude de Dieu et Dieu encore une fois est Amour,et un Amour plus grand que celui de JESUS,sur la terre, aux enfer comme aux cieux,tu ne trouvera pas,c'est pour ca qu'il faut honorer le Fils comme le Père pour honorer le Père en Lui

Tentative encore de faire de Dieu qui est Esprit,un homme de chair dans la chair,encore loupé!

Citation :

Et ça c'est biblique aussi..

.......

Donc quand JESUS est en toi, en te voyant je vois Dieu.. C'est ça ??

Ce n'est pas moi qui suis dans le Père et ce n'est pas en moi que le Père est,de plus,je suis loin d'ètre parfait dans l'Amour,question classique pour faire du Fils de Dieu sans péché un homme comme moi!

Par contre en aimant mon prochain comme moi mème c'est JESUS que tu vois en moi,moi je suis sur le Trone de JESUS et JESUS sur le Trone de son Père,ne mélange pas tout mème si c'est volontaire!

Pour voir Dieu en moi,il faudrait que je sois parfait dans l'Amour,que je sois le Verbe de Dieu,or,c'est loin d'ètre le cas,enfin bon!

Une autre question,tu tentes encore?

Petite rectification:
Je serai assis sur le Trone de JESUS et non,je suis assis!

Tu n'es vraiment pas convainquant.
JESUS est soumis à son Père. Il s'appelait JESUS sur terre, il s'appelle toujours JESUS au ciel. Le Père est donc toujours plus grand que lui..

Jean 1:18 nous apprend même que JESUS lui-même a expliqué qu'aucun homme n'avait jamais vu Dieu.

Il va falloir expliquer cela car visiblement il y a une belle contradiction avec ta façon de voir..

I Jean 4:12 insiste aussi : Jamais personne n'a vu Dieu..

JAMAIS PERSONNE. Et pourtant Jean était là quand JESUS a dit : qui m'a vu a vu le Père..
Jean savait ce qu'il écrivait..

C e n'est pas étudié pour te convaincre,je défend ma foi,ne généralise pas ton cas,de plus Moise lui parlait face à face,veux tu les Versets démontrant que l'Ange de l'Eternel est Dieu?

Tu cites un Verset pour nier ce que dit JESUS,peut ètre veux tu que je t'explique?

HOSANNA a écrit:

Lorsque JESUS dit que le Père est en Lui,oui,c'est en vrai,ainsi,en voyant le Fils nous voyons le Père qui est en Lui,le Père qui est Amour et qui remplit de toute sa plénitude,le Fils de l'homme JESUS le Christ,le Fils du Dieu Vivant.
Moise aussi voyait Dieu face à face et pourtant personne ne peux voir Dieu et vivre,comme en JESUS dans la chair pour le monde,Dieu s'est révélé à Moise dans son Ange pour Lui parler face à face!

Tu ne peux pas opposer des textes à des textes.
Quand je te lis, j'ai l'impression que tu refuses le témoignage de Jean et de JESUS.
Ouvre les yeux au lieu de t'opposer aux Ecritures.
JESUS te dit qu'aucun homme n'a jamais vu Dieu..
Il te faut quoi comme témoignage ?? C'est pas suffisant il faut que tu viennes LE contredire avec d'autres textes.

Dans ta Bible c'est écrit comme dans la mienne !! tu ne peux pas te cacher en disant que c'est la TMN.

Tu peux taper des peids aussi,veux tu les versets attestants que l'Ange de l'Eternel est Dieu?

Citation :

JESUS te dit qu'aucun homme n'a jamais vu Dieu..

C'EST JESUS qui dit ca ou Jean?

Tu disais,je m'oppose aux Ecritures?

De mal en pis!

Pas une belle pub pour ta paroisse ca!
Accuser d'une chose tout en la commetant soit mème,ca atteint des sommets!

On en revient toujours au mème,après avoir tout essayé pour nier ma foi,j'ai droit aux flatteries habituelles,c'est gentil de témoigner,témoin!

Je dis que tu contredis JESUS.

Jean 1:18. Personne n'a jamais vu Dieu ; celui qui l'a annoncé, c'est le dieu Fils unique qui est sur le sein du Père.


Et Jean qui était là quand JESUS a dit "qui m'a vu a vu le Père" , a écrit plus tard. I Jean 4:12. "Personne n'a jamais vu Dieu"


Explique moi ces textes, car ils sont là, bien là et ils sont très clairs..
Alors JESUS et Jean mentent-ils ???

J'attends une réponse ..

Dieu dans sa Toute Puissance,oui,ca fait mal,sinon,quand on est poli on dit s'il te plait!

Exode 3.2
L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
3.3
Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point.
3.4
L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici!
3.5
Dieu dit: N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte.


Juges 6.11
Puis vint l'ange de l'Éternel, et il s'assit sous le térébinthe d'Ophra, qui appartenait à Joas, de la famille d'Abiézer. Gédéon, son fils, battait du froment au pressoir, pour le mettre à l'abri de Madian.
6.12
L'ange de l'Éternel lui apparut, et lui dit: L'Éternel est avec toi, vaillant héros!
6.13
Gédéon lui dit: Ah! mon seigneur, si l'Éternel est avec nous, pourquoi toutes ces choses nous sont-elles arrivées? Et où sont tous ces prodiges que nos pères nous racontent, quand ils disent: L'Éternel ne nous a-t-il pas fait monter hors d'Égypte? Maintenant l'Éternel nous abandonne, et il nous livre entre les mains de Madian!
6.14
L'Éternel se tourna vers lui, et dit: Va avec cette force que tu as, et délivre Israël de la main de Madian; n'est-ce pas moi qui t'envoie?
6.15
Gédéon lui dit: Ah! mon seigneur, avec quoi délivrerai-je Israël? Voici, ma famille est la plus pauvre en Manassé, et je suis le plus petit dans la maison de mon père.
6.16
L'Éternel lui dit: Mais je serai avec toi, et tu battras Madian comme un seul homme.

Juges 13:
13.17Et Manoach dit à l'ange de l'Éternel: Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s'accomplira?13.18L'ange de l'Éternel lui répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Il est merveilleux.13.19Manoach prit le chevreau et l'offrande, et fit un sacrifice à l'Éternel sur le rocher. Il s'opéra un prodige, pendant que Manoach et sa femme regardaient.13.20Comme la flamme montait de dessus l'autel vers le ciel, l'ange de l'Éternel monta dans la flamme de l'autel. A cette vue, Manoach et sa femme tombèrent la face contre terre.13.21L'ange de l'Éternel n'apparut plus à Manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l'Éternel,13.22et il dit à sa femme: Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu.

Genèse 32.24
Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.
32.25
Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.
32.26
Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.
32.27
Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob.
32.28
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
32.29
Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.
32.30
Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

L'Ange de l'Eternel est Dieu,comme Dieu s'est révélé à Moise face à face avec son Ange,ainsi,Dieu,dans son Amour infini,se révèle au monde en JESUS Christ,son Fils Unique,pour que celui qui voit le Fils puisse voir le Père qui est en Lui car personne ne peux voir Dieu et vivre!

Jean 14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Exode 24.9
Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël.
24.10
Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.
24.11
Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent.
24.12
L'Éternel dit à Moïse: Monte vers moi sur la montagne, et reste là; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction.

Juges 2:1
L'Ange de Yahvé monta de Gilgal à Béthel et il dit : "Je vous ai fait monter d'Egypte et je vous ai amenés dans ce pays que j'avais promis par serment à vos pères. J'avais dit : Je ne romprai jamais mon alliance avec vous.

Genèse “7 L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur. 8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. 9 L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main. 10 L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. (…) 13 Elle appela Atta-El-roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue?

Exode 33.10
Tout le peuple voyait la colonne de nuée qui s'arrêtait à l'entrée de la tente, tout le peuple se levait et se prosternait à l'entrée de sa tente.
33.11
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

Trop facile de diluer..avec un copié-collé
C'est ta methode ça !!


Jean 1:18. Personne n'a jamais vu Dieu ; celui qui l'a annoncé, c'est le dieu Fils unique qui est sur le sein du Père.


Et Jean qui était là quand JESUS a dit "qui m'a vu a vu le Père" , a écrit plus tard. I Jean 4:12. "Personne n'a jamais vu Dieu"


Explique moi ces textes, car ils sont là, bien là et ils sont très clairs..
Alors JESUS et Jean mentent-ils ???

J'attends une réponse .. car ils doivent avoir un sens logique.
Pourquoi Jean et JESUS ont il dit que personne d'humain n'avait vu Dieu et donc pas même Moise.

Quand tu auras répondu, je te parlerais de Moise et de l'ange qui lui parlait. Mais chaque chose en son temps. Nos lecteurs seraient déçus de te voir te défiler car ça doit les rendre curieux de savoir ce que tu as à dire..

Je viens de te la donner,et ce copier coler c'est la Bible,l'Ange de l'Eternel est le Verbe de Dieu fait Ange,dépouillé dans un Ange pour que Moise en voyant l'Ange de l'Eternel puisse voir Dieu face à face,ce qui est ensuite le cas pour les autres Versets cités,de mème le Verbe de Dieu à été fait chair pour qu'en voyant JESUS,nous puissions voir Dieu et c'est Biblique,copier coller comme tu dis à l'appui,mais en bon tj,tu réclames ce qui va dans ton sens,désolé,mais à part mes copier coller qui sont la Bible,j'ai pas autre chose et encore moins la tmn pour te satisfaire,ce qui bien entendu n'est pas mon but!

Quand aux lecteurs qui te sont si cher,si ton image à leur yeux à tant d'importance pour ton égo,désolé,mais ce n'est pas mon cas,merci de ne pas généraliser encore une fois le tiens!

Sinon,répéter en boucle les mèmes Verset imaginant que ca efface les autres,classique!

Je ne répète pas en boucle les mêmes versets mais je vois qu'ils te dérangent grandement.
J'en ajoute un autre..

Je cite pour ta réflexion Jean 6:46. Non pas que quelqu'un ait vu le Père, sinon celui qui est issu de Dieu ; lui a vu le Père.

Que dit JESUS qui, somme toute, est quand même le mieux placé pour nous dire ce qu'il en est.

je mets une autre traduction pour t'aider : "Cela ne signifie pas que quelqu'un ait vu le Père ; seul celui qui est venu de Dieu a vu le Père."

Je décris la scène. JESUS est debout en train de parler à ses disciples et aux juifs.
Au verset précédent, JESUS a dit que tout homme qui avait appris du Père venait ensuite vers lui. Mais il ajoute: cela ne signifie pas qu'un homme ait jamais vu Dieu, car seul, lui, JESUS, l'avait vu..
Je souligne avec une autre version : Personne n'a vu le Père, sauf celui qui vient de Dieu. Lui, il a vu le Père.
Alors comment expliquer qu'il vienne dire le contraire selon toi ensuite car là il est très clair...

En fait, JESUS parlait de choses spirituelles comme il le fera si souvent.
Voir Dieu signifie en comprendre toute la dimension, et JESUS avait permis cette approche de Dieu par sa mission réussie.
Donc "voir" dans le sens "comprendre" ou "saisir" JESUS, c'était "comprendre" Dieu aussi..
C'est spirituellement que se comprend l'expression :" qui m'a vu a vu le Père" et surement pas avec nos yeux car JESUS a clairement dit le contraire 2 fois et Jean 1 fois.
Mais il y en a d'autres tu sais ??

Personne n'a jamais pu voir Dieu et vivre,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé,pour pouvoir se révéler à Moise en son Ange puis au monde en JESUS Christ son Fils Unique pour ne pas nous anéantir,personne n'a jamais pu voir Dieu qui est Esprit,tout à fait,c'est pour ca qu'IL se dépouille et dans son Ange et en JESUS,pour pouvoir en voyant son Ange et JESUS voir Dieu en eux,que ne comprend tu pas?

Tu imagines que moi aussi je renis des textes?
Me lit tu seulement?

Encore un pour la route..

Jean 5:37." Et le Père qui m'a envoyé m'a lui-même rendu témoignage. Vous n'avez jamais entendu sa voix ni vu son visage,"


Tu lis bien comme moi.. JESUS dit à ses apôtres, vous n'avez jamais vu le visage du Père..
Comment alors peux tu croire que JESUS parle vraiment de voir le Père en disant : qui m'a vu a vu le Père..???

JESUS est sur le mode spirituel.
On voit Dieu avec les yeux de l'esprit. JESUS apportait un tel témoignage sur Dieu, il rapportait tellement parfaitement le message qu'il avait entendu de Dieu, avec une telle fidélité dans ses paroles, sans dévier de quelque façon que ce soit, que le voir ou l'entendre, c'était COMME voir Dieu et l'entendre.
Mais JESUS savait et l'avait dit plusieurs fois, on ne peut pas voir Dieu réellement.. C'est impossible. Dieu est esprit et il est invisible.

Continues comme ça, j'aime bien ce sujet.
mais demain ..

bonne nuit.

Parce que moi je tiens compte de tout le reste,que je t'ai cité,c'est pour ca qu'IL se dépouille,car personne ne peux voir Dieu et vivre,tu imagines une seule seconde que je rejette un Verset?
Tu peux cesser de généraliser ton cas stp?

Hébreux 2.17
En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;
2.18
car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.


Philippiens 2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
2.9
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom

[quote]

zachée a écrit:

Encore un pour la route..

Jean 5:37." Et le Père qui m'a envoyé m'a lui-même rendu témoignage. Vous n'avez jamais entendu sa voix ni vu son visage,"


Tu lis bien comme moi.. JESUS dit à ses apôtres, vous n'avez jamais vu le visage du Père..

HEUH ! Zachée tu as encore mal lut :dans ma Bible a moi // c'est aux Juifs qui voulait le faire nourrir qu'IL s'adresse _lorsque tu cites jean 5: 37
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
ces paroles ,IL ne pouvait le dires a ses apôtres .Parce que eux _ lors du Baptême le Père a rendu témoignage ,et la voix du Père se fit attendre : Celui-ci est mon fils bien-aimé, dans lequel j'ai mis etc...
pour ce qui as trait a ceci :

Citation :

ni vu son visage

c'est certains que les Juifs ne l'ont point vus du moins c'est cela qu'IL soulignes lorsque IL parles aux Juifs a lequel IL s'adresse .S'ils l'avaient perçut comme cela :qui m'a vu a vu le Père ils n'aurais point voulut le faire mourir .

Citation :

Comment alors peux tu croire que JESUS parle vraiment de voir le Père en disant : qui m'a vu a vu le Père..???

Je sais point pour Hosanna mais je pense qu'il est chrétien donc , il crois ce que JESUS dis et JESUS dis ceci :« Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit ». JESUS lui dit : « Il y a tant de temps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu Philippe ? Celui qui m’a vu a vu le Père, comment toi, dis-tu : montre nous le Père ? »
ont dirais dans la plupart des cas que tu t'adresse a Hosanna que tu lui reproche de croire aux textes Bibliques . Et en passant la , c'est point aux Juifs qu,IL s'adresse mais a Philippe et les autres qui était présent Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit ». JESUS lui dit : « Il y a tant de temps que je suis avec vous etc... . Pour Hosanna ,lorsque il lit ceci dans la phrase la demande de Philippe _la réponse de JESUS :et cela nous (lui ) suffit et aux chrétiens de même .

Pourquoi pour toi Zachée la réponse de JESUS ne te suffit donc t'elle point ? La ça te regardes en âme et conscience et sais personnel n'est ce pas )

Je me suis dit tout d'abord que je ne te répondrai pas tellement ta réponse me semblait , comment dire, "décallée" pour être poli.

Et puis je me suis dit que nos lecteurs devaient savoir.

Il faut toujours que vous trouviez une cinquième patte à un canard pour rejeter un texte qui pourtant reprend les paroles de JESUS.

Je re-cite ce texte : Jean 5:37." Et le Père qui m'a envoyé m'a lui-même rendu témoignage. Vous n'avez jamais entendu sa voix ni vu son visage,"

Tu me dis que ces paroles, JESUS ne pouvait pas les dire à ses apôtres. Et pourtant, il les leur a dites puisque Jean l'inscrit dans son prologue comme étant un des enseignements de la Parole.
Jean 1:18. Personne n'a jamais vu Dieu ; celui qui l'a annoncé, c'est le dieu Fils unique qui est sur le sein du Père.

Je te rappelle que Jean écrit son évangile en 98 et que le prologue est un résumé de la croyance chrétienne à ce moment là. Or que dit Jean: que JESUS a enseigné que personne n'a jamais vu Dieu.

Ensuite, dans son récit, Jean rappelle ces paroles de JESUS
Jean 6:46. Personne n'a vu le Père, sauf celui qui vient de Dieu. Lui, il a vu le Père.
Cette vérité est à destination de tous car JESUS utilise le mot "personne". Donc pas plus les juifs que les apôtres. PERSONNE..

On peut d'ailleurs penser que c'est à ce texte que fait référence Jean en Jean 1:18.

Concernant ta remarque sur Hosanna. Pour vous c'est facile car tous les TJ pensent la même chose : une seule foi..
Mais toi tu es catho, Hosanna est autre chose, etc.. Je dois donc répondre à chacun selon ses croyances car vous n'êtes pas d'accord entre vous.
Il y a donc surement des points sur lesquels tu es d'accord avec moi et inversement. mais quand je réponds à un texte d'Hosanna, c'est forcement à lui que j'adresse ma réponse..

HOSANNA a écrit:

Parce que moi je tiens compte de tout le reste,que je t'ai cité,c'est pour ca qu'IL se dépouille,car personne ne peux voir Dieu et vivre,tu imagines une seule seconde que je rejette un Verset?
Tu peux cesser de généraliser ton cas stp?

Je constate que les textes que je te cite ont un sens. Qu'il est le même pour tous, et que tu le veuilles ou non, tu dois les intégrer dans ta croyance.. Or JESUS a enseigné : personne n'a jamais vu Dieu..

Ta réaction est de citer des textes qui n'ont rien à voir avec l'idée développée.
Nous parlions de "voir Dieu" et de la façon de comprendre l'expression " qui m'a vu a vu le Père"..

Et là tu es muet..

Quand JESUS indique que le voir, c'est voir son Père, il ne peut pas contredire ce qu'il a affirmé plusieurs fois et tellement fort que Jean l'a écrit dans son prologue comme étant un des enseignements fondamentaux de JESUS.

La raison impose donc de chercher pourquoi JESUS dit cela au lieu de se cramponner à une erreur évidente.

Et là, j'attends ta réponse et non pas une diversion..

HOSANNA a écrit:

Hébreux 2.17
En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;
2.18
car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.

Ok, JESUS est homme.
Mais en quoi ça répond à la contradiction que tu défends savoir: comment peut-on voir le Père en voyant JESUS alors que JESUS a enseigné que personne n'a jamais vu Dieu et que Jean en fera une vérité universelle et intangible.

HOSANNA a écrit:

Philippiens 2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
2.9
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom

Ok, JESUS est homme.
Mais en quoi ça répond à la contradiction que tu défends savoir: comment peut-on voir le Père en voyant JESUS alors que JESUS a enseigné que personne n'a jamais vu Dieu et que Jean en fera une vérité universelle et intangible.

HOSANNA a écrit:

Dieu dans sa Toute Puissance,oui,ca fait mal,sinon,quand on est poli on dit s'il te plait!

Exode 3.2
L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
3.3
Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point.
3.4
L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici!
3.5
Dieu dit: N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte.


Juges 6.11
Puis vint l'ange de l'Éternel, et il s'assit sous le térébinthe d'Ophra, qui appartenait à Joas, de la famille d'Abiézer. Gédéon, son fils, battait du froment au pressoir, pour le mettre à l'abri de Madian.
6.12
L'ange de l'Éternel lui apparut, et lui dit: L'Éternel est avec toi, vaillant héros!
6.13
Gédéon lui dit: Ah! mon seigneur, si l'Éternel est avec nous, pourquoi toutes ces choses nous sont-elles arrivées? Et où sont tous ces prodiges que nos pères nous racontent, quand ils disent: L'Éternel ne nous a-t-il pas fait monter hors d'Égypte? Maintenant l'Éternel nous abandonne, et il nous livre entre les mains de Madian!
6.14
L'Éternel se tourna vers lui, et dit: Va avec cette force que tu as, et délivre Israël de la main de Madian; n'est-ce pas moi qui t'envoie?
6.15
Gédéon lui dit: Ah! mon seigneur, avec quoi délivrerai-je Israël? Voici, ma famille est la plus pauvre en Manassé, et je suis le plus petit dans la maison de mon père.
6.16
L'Éternel lui dit: Mais je serai avec toi, et tu battras Madian comme un seul homme.

Juges 13:
13.17Et Manoach dit à l'ange de l'Éternel: Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s'accomplira?13.18L'ange de l'Éternel lui répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Il est merveilleux.13.19Manoach prit le chevreau et l'offrande, et fit un sacrifice à l'Éternel sur le rocher. Il s'opéra un prodige, pendant que Manoach et sa femme regardaient.13.20Comme la flamme montait de dessus l'autel vers le ciel, l'ange de l'Éternel monta dans la flamme de l'autel. A cette vue, Manoach et sa femme tombèrent la face contre terre.13.21L'ange de l'Éternel n'apparut plus à Manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l'Éternel,13.22et il dit à sa femme: Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu.

Genèse 32.24
Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.
32.25
Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.
32.26
Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.
32.27
Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob.
32.28
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
32.29
Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.
32.30
Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

L'Ange de l'Eternel est Dieu,comme Dieu s'est révélé à Moise face à face avec son Ange,ainsi,Dieu,dans son Amour infini,se révèle au monde en JESUS Christ,son Fils Unique,pour que celui qui voit le Fils puisse voir le Père qui est en Lui car personne ne peux voir Dieu et vivre!

Jean 14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Exode 24.9
Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël.
24.10
Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.
24.11
Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent.
24.12
L'Éternel dit à Moïse: Monte vers moi sur la montagne, et reste là; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction.

Juges 2:1
L'Ange de Yahvé monta de Gilgal à Béthel et il dit : "Je vous ai fait monter d'Egypte et je vous ai amenés dans ce pays que j'avais promis par serment à vos pères. J'avais dit : Je ne romprai jamais mon alliance avec vous.

Genèse “7 L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur. 8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. 9 L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main. 10 L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. (…) 13 Elle appela Atta-El-roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue?

Exode 33.10
Tout le peuple voyait la colonne de nuée qui s'arrêtait à l'entrée de la tente, tout le peuple se levait et se prosternait à l'entrée de sa tente.
33.11
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

HOSANNA a écrit:

Personne n'a jamais pu voir Dieu et vivre,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé,pour pouvoir se révéler à Moise en son Ange puis au monde en JESUS Christ son Fils Unique pour ne pas nous anéantir,personne n'a jamais pu voir Dieu qui est Esprit,tout à fait,c'est pour ca qu'IL se dépouille et dans son Ange et en JESUS,pour pouvoir en voyant son Ange et JESUS voir Dieu en eux,que ne comprend tu pas?