HOSANNA a écrit:

et Dieu l'appela du milieu du buisson

Citation :

Evidemment puisque Dieu parle par l'ange.. Tu ne m'as pas lu..

Je ne lit pas que Dieu l'appel par son Ange,mais que Dieu qui est au milieu du buission l'appel,tu peux valider ta vision,qu'en tordant les Ecrits!

HOSANNA a écrit:

L'Éternel lui dit[/b]: Mais je serai avec toi, et tu battras Madian comme un seul homme.

Citation :

Encore évidemment, le texte te le dit : un ange apparait et comme le mot "ange" signifie "messager", il délivre son message..
Et au lieu de dire : Dieu a dit qu'il serait avec toi , il fait comme s'il lisait le message, il est le porte parole de Dieu..
Si tu avais raison, un homme aurait vu Dieu, or JESUS a affirmé : personne n'a jamais vu Dieu..

Si tu rajoutes "au lieu de dire" "il fait comme",tu arrives à faire dire ce que tu veux pour ne garder qu'un Verset en imaginant qu'il efface les autres,tu ne peux que nier ma réponse en répétant en boucle que personne n'a jamais vu Dieu,le reste est toujour là,ccelui qui à vu le Fils a vu le Père comme Moise à vu Dieu par son Ange car personne ne peux voir Dieu et vivre mais si tu veux le répéter comme seul argument en dehors de tes distorsions,libre à toi!

HOSANNA a écrit:

L'Éternel se tourna vers lui,

Citation :

Tout à fait. L'ange parle, Gédéon l'entend et le voit, et Dieu parle par l'ange. Mais là encore, Gédéon ne peut pas voir Dieu car JESUS a dit : personne n'a jamais vu Dieu.

Moi,je vois Ecrit que l'Ange de l'Eternel qui Lui parle est l'Eternel qui se tourna vers lui,dans la Bible!
JESUS à dit autre chose aussi et je ne cesse de te le démontrer et pour nier mon interprétation,tu dois rajouter et tordre!

HOSANNA a écrit:

L'erreur de Manoach est d'avoir cru qu'il allait mourrir en voyant Dieu,mais Dieu,s'est dépouillé,Manoach n'a donc pas été anéantis par sa Gloire Toute Puissante,Manoach découvre ce que tu t'évertues à renier que Dieu peux se manifester aux hommes en tant que tel comme IL s'est manifesté en JESUS Christ son Fils Unique!

Citation :

Si tu avais raison, Manoach aurait vu Dieu.. Tu te trouves devant une impossibilité.

Tu ne cesse de répéter comme si je ne t'avais pas répondu,'est bien Dieu dépouillé dans son Ange qu'ils ont vu,tout comme s'est dépouillé en JESUS

Citation :

Ecoute bien.
S'ils ont vu Dieu, alors JESUS a menti car il a affirmé que personne n'avait vu Dieu.

Et que celui qui l'a vu à vu le Père

Citation :

Si tu me dis qu'ils ont vu Dieu en ange alors tu es encore coincé. En effet, JESUS ayant dit que personne n'a jamais vu Dieu, voir Dieu en ange ne peut pas vouloir dire "voir Dieu" et là tu es coincé avec ta formule " qui m'a vu a vu le Père".

Je ne cesse de te l'expliquer et tu ne peux nier qu'en rajoutant et tordant la Parole

Citation :

En effet un ange est plus glorieux qu'un homme.. Psaume 8:5.
Si donc voir Dieu en ange ne veut pas dire voir Dieu

Ha si,je ne cesse te le répéter et tu ne cesse de nier,tente autre chose pour me faire dire ce que tu voudrais entendre,là,c'est risible!

Citation :

, voir Dieu en homme est encore plus impossible..

Je ne cesse de te démontrer que Dieu s'est dépouillé et fait chair en JESUS Christ comme IL s'est dépouillé en son Ange!La répétition,il ne te reste plus que ca,tous,c'est votre dernier argument,répéter en boucle la mème chose comme sil elle allait devenir vraie!

HOSANNA a écrit:

Genèse 32.24
Mème réponses que les musulmants,classique,tu penses qu'un homme aurait pu vaincre JESUS physiquement?JESUS pratiquait la lutte,la boxe?
Dieu dans ses dessein de révéler son Alliance se dépouille comme bon lui semble dans son Ange!

Citation :

Laisse les musulmans tranquilles, beaucoup sont sincères.

Pour nier la Parole,je voit ca!

Citation :

Je ne pense pas qu'un homme aurait pu vaincre Dieu. Je ne parle pas de JESUS. le texte dit "Dieu et les hommes",

Dieu n'avait pas besoin de vaincre Jacob,là n'était pas son dessein!

Citation :

et je ne pense pas que le créateur de l'Univers se soit déguisé en ange pour aller se battre avec Jacob et surtout pour ne pas y arriver.

Tes pensées ne sont pas celles de Dieu,voir çi dessus!Il est Ecrit que Jacob à combattu avec Dieu,je m'en tiens à ce qui est scripturaire et je ne rajoute pas ma Parole à celle de Dieu!

Citation :

De même, comme avec les autres textes, si cet ange est Dieu, alors JESUS a menti en disant que personne n'a jamais vu Dieu.

Dans sa Gloire Toute Puissante,c'est pour a qu'IL s'est dépouillé,dans la Bible!

Citation :

Et si voir Dieu fait "ange" ce n'est pas voir Dieu

Dans la Bible,sans tordre et rajouter sa parole à celle de Dieu,si!

Citation :

, alors voir Dieu fait "homme" non plus. Et l'expression "qui m'a vu a vu le Père" n'a plus le sens que tu lui donnes. Dans tous les cas tu es coincé..

Visiblement,c'est toi qui est coincé n'ayant plus pour seule argument de répéter le mème Verset en imaginant qu'il va effacer le reste!

HOSANNA a écrit:

L'impression et le raisonnement,c'est made in tj,je m'en tiens aux Ecrits,il n'est pas Ecrit,"l'impression",ou comment illuster,la tmn illustre très bien ton illustration en gommant toute Divinité à Christ!

Citation :

Seulement, c'est la seule solution que tu as.
Si l'ange est Dieu, alors les patriarches voient Dieu et JESUS a menti ou s'est trompé.

JESUS te dis que tu ne peux voir Dieu dans sans Gloire Toute Puissance et vivre,c'est pour celà que personne n'a jamais vu Dieu qui est Esprit tel qu'IL est mais que celui qui voit JESUS voit le Père,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé,répétitions en boucle,celui qui est coincé n'est pas celui que tu crois,tu n'a plus que ca!

Citation :

Si voir Dieu fait "ange" n'est pas voir Dieu alors JESUS n'a pas menti mais tu es coincé ailleurs.
Car voir dieu fait "homme" n'est pas non plus voir Dieu. Et la phrase "qui m'a vu a vu le Père" est symbolique.

Voir Dieu fait homme c'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante pour ne pas nous anéantir,voir çi dessus

HOSANNA a écrit:

Et non pas de l'Ange de l'Eternel qui est l'Eternel Lui mème,avant réinterprétation tj!

Citation :

Il faut te faire une raison. Pour les chrétiens, ce sont des anges, et pas un seul, qui ont parlé à Moise et aux autres.

Des anges qui ont promulgués la Loi par l'intermédiaire de l'Ange de l'Eternel

Citation :

Lot a logé deux anges. Abraham leur a offert un repas, et l'un d'eux parlait comme Dieu. Pourtant les chrétiens disent que c'étaient des anges..

Il est vrai que l'un d'eux dit à Lot qu'il ne détruira pas la ville dont il parle comme si il avait autorité sur la décision?J'en déduit donc que celui là et l'Ange de l'Eternel!

Mieux dans les 3 anges qui arrivent à Mamré, deux parleront comme s'ils étaient Jéhovah, mais séparément.. [/quote]
Genèse 18.1
L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
Une préfiguration de la Trinité,non révélé dans l'Ancien Testament en tant que Père Fils et Saint Esprit,les 3 anges sont Dieu comme il est Ecrit!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Actes 7:38. " C'est ce Moïse qui a dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner."
Donc sur le mont Sinaï, c'est bien un ange qui apparaît et c'est cet ange qui parle. Mais d'une façon tellement direct que Moise a l'impression que c'est Dieu qui parle directement.

"Impression" n'est pas Biblique,ca,c'est toi qui le rajoute pour soumettre la Parole à ta vision!

Citation :

Le mot "impression" traduit bien l’évènement.

Il traduit bien ta vision,c'est toi qui le rajoute!

Citation :

Moise parle à l'ange comme si c'était Dieu, mais les chrétiens diront que c'était un ange.

Et pas n'importe lequel!

Citation :

Quand tu vois le respect qu'il y avait pour le nom de Dieu dans la Bible, tu crois que Moise aurait écrit "ange" aussi basiquement sans même mettre une majuscule.. Trouve moi un texte des chrétiens qui dise que l'ange était Dieu..

Voirr Versets posté sur l'Ange de l'Eternel,après,tes déductions,c'est une autre histoire,et quand on est poli on dit s'il te plait!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Actes 7:53 " vous qui avez reçu la loi communiquée par des anges et qui ne l'avez pas observée ! "
Il s'agit du discours d'Etienne. Il confirme que des anges ont transmis la Loi et non pas Dieu lui-même..

Par un intermédiaire que tu as toi mème cité,et cet intermédiaire,c'est l'Ange de l'Eternel qui est Dieu,toujours dans la Bible!

Citation :

L'intermédiaire, c'est l'ange entre Dieu et le peuple.. Quand il y a un intermédiaire, il y a toujours 3 personnes ou entités. Ici, il y a Dieu, l'ange et le peuple et non pas, Dieu, Dieu et le peuple..

Parce face à Dieu dans sa Gloire Toute Puissante le peuple n'aurai pas fait long feu,c'est pour qu'IL se dépouille en son Ange et en JESUS

Citation :

De plus, le problème de la déclaration de JESUS, personne n'a jamais vu Dieu, reste entier..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Galates 3:19. " Alors pourquoi la loi ? Elle a été ajoutée à cause des transgressions, jusqu'à ce que vienne la descendance à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par l'intermédiaire d'anges et au moyen d'un médiateur."
Comme dit çi dessus,tu le dis toi mème!

Apparemment, tu ne sais pas ce qu'est un intermédiaire. Inter (entre) médie (au milieu). C'est donc une personne qui est entre 2 autres personnes pour les rapprocher. Il y a donc Dieu, l'intermédiaire, et le peuple. Et l'intermédiaire ce sont les anges.

Dépouillé dans un Ange,ca fait 3,tout comme le Père,le Fils et le Saint Esprit sont un seul Dieu,le Fils étant l'intermédiaire comme l'es l'Ange de l'Eternel avec Moise,trouve autre chose,je suis trinitaire pour rappel!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Exode 24:9.
Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent. L'Éternel dit à Moïse: Monte vers moi sur la montagne, et reste là; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction."

Le verset 11 est traduit différemment dans la Colombe, " Il n'étendit pas la main sur l'élite des Israélites. Ils eurent une vision de Dieu, puis ils mangèrent et burent."
Une vision, ce n'est pas voir en réalité.

En prenant une traduction qui va dans ton sens,pour sur,alors disons que cette fois la Colombe va dans le sens de la tmn,ce qui bien évidament n'efface pas le reste,tu tiens compte de tout,n'est ce pas?

Citation :

Evidemment lis la suite..

Ca n'apporte pas bien grand chose!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Voici la traduction interlinéaire de la Septante.
verset 9. Et ils virent le lieu où se tenait le Dieu d'Israël ; ils virent sous ses pieds comme un ouvrage en pierres de saphir, comme une image du firmament du ciel dans sa pureté.
Une interlinéaire est, je le rappelle, une traduction très proche de la littéralité.
verset 11. Cependant, aucun des élus d'Israël n'expira ; ils se présentèrent au lieu où était le Seigneur, et ils mangèrent, et ils burent.
On parle plus d'un lieu que de la personne même de Dieu..

Voir çi dessus!

Citation :

Comme déjà dit, une interlinéaire est toujours plus proche de la réalité d'un texte car elle traduit mot à mot dans un style plus direct mais plus authentique. C'est le cas ici. pas ma faute si tes textes font flop..

Le flop est dans tète,et quand bien mème,ca efface tout le reste,comme JESUS disant que personne n'a vu Dieu,ca efface que elui qui l'a vu a vu le Père et tout ce que je ne cesse de te démontrer tout en te répétant en boucle!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Juges 2:1
L'Ange de Yahvé monta de Gilgal à Béthel et il dit : "Je vous ai fait monter d'Egypte et je vous ai amenés dans ce pays que j'avais promis par serment à vos pères. J'avais dit : Je ne romprai jamais mon alliance avec vous.
Même explication que plus haut. C'est un ange qui apparaît et il parle comme si Dieu parlait à travers lui.

Je ne voit pas Ecrit "comme si",je vois que celui qui à fait monter le Peuple d'Egypte,c'est l'Ange de l'Eternel et donc Dieu Lui mème,encore une fois,confirmation de qui est l'Ange de l'Eternel!

Citation :

Mais je vois écrit l'ange DE l'Eternel, et non pas l'ange appelé l'Eternel..

Pourquoi faire,les textes cités sont suffisament clair si on ne les tords ni rajoute,l'Ange de l'Eternel est Dieu!

Citation :

Rappel de la façon de procéder de Dieu dans ses messages. C'est comme un messager qui arrive avec un texte écrit,

Garde ca pour les nouveau tj,ta sauce,pour moi,tu peux te la garder,je n'ai pas besoin de toi!

Citation :

qui le déroule et qui le lit. Imagine que je doive te lire une lettre de ton Père par exemple. Je viens avec la lettre, je l'ouvre, et je lis en disant : mon cher fils, je suis ton Père.. Croiras tu que je suis ton Père, par contre tu sauras que le texte vient de ton Père.
De la même façon, les anges procèdent ainsi. Ils portent la voix de Dieu et parlent en son nom..

Je croirais que la parole incarné dans la lettre est celle de mon père tout comme celle de Dieu est Dieu,JESUS le Christ,trouve autre chose et garde ca pour tes novices!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Genèse “7 L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur. 8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. 9 L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main. 10 L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. (…) 13 Elle appela Atta-El-roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue?
Même explication que plus haut. C'est un ange qui apparaît et il parle comme si Dieu parlait à travers lui.

Mème réponse!

Citation :

Même réponse.

Idem,garde tes explications pour celui pour qui sa parole n'est pas lui et qu'un autre parle à sa place!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Exode 33.10
Tout le peuple voyait la colonne de nuée qui s'arrêtait à l'entrée de la tente, tout le peuple se levait et se prosternait à l'entrée de sa tente. L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.
Paul a expliqué ce texte : Actes 7:38. " C'est ce Moïse qui a dit aux Israélites : Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète comme moi. C'est lui qui, dans l'assemblée au désert, était avec l'ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos pères ; il a reçu des paroles vivantes pour nous les donner."
D'ailleurs le contexte nous donne la réponse.
Si Moise a vraiment vu Dieu face à face, pourquoi demande t'il comme une faveur de voir la face de Dieu un peu plus loin et pourquoi Dieu lui répond-il ceci : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'être humain ne peut me voir et vivre.

Parce que Moise voulait le voir dans Toute sa Gloire,sans ètre dépouillé!

Citation :

Donc il n'a pas vu Dieu.

Donc,il a vu Dieu dépouillé,essaye encore!

Citation :

Mais un ange.

Dieu dépouillé dans un Ange comme IL s'est dépouillé dans la chair!

Citation :

Donc voir un ange n'est pas voir Dieu..

Donc voir l'Ange de l'Eternel c'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante dans un Ange!

Citation :

Et voir un homme (JESUS) n'était pas non plus voir Dieu. merci de le confirmer..

Désolé,je confirme ce que dit JESUS,que celui qui l'a vu à vu le Père,et oui,personne ne peux voir Dieu qui est Esprit Tout Puiisant et vivre,c'est pour ca qu'IL s'est dépouillé pour qu'en voyant le Fils nous puissions voir le Père en Lui et l'adorer!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Et nous comprenons pourquoi JESUS a dit : personne n'a jamais vu Dieu..

Et pourquoi celui qui l'a vue a vu Dieu

Citation :

Tu viens de m'offrir une magnifique démonstration que tu te contredis..

Auto suggestionne toi!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Mais on aurait pu gagner beaucoup de temps en se disant tout simplement que si JESUS l'a dit, c'est que c'est vrai.. non ??

En ne retenant que ce qui t'arrange,tout à fait!

Citation :

En fait, Hosanna, ce qui m’intéressait dans cette discussion, c'est de tordre le cou à votre interprétation sur la phrase "qui m'a vu a vu le Père".
Je répète mon raisonnement pour qu'il soit bien compris.
JESUS a dit que personne n'avait jamais vu Dieu.. Il faut donc en tenir compte absolument ou alors tu n'es plus chrétien.

Voir çi dessus!

Citation :

Tu nous dis que Dieu est devenu un "ange" pour parler à Moise par exemple..

Dépouillé dans son Ange!

Citation :

Donc Moise a vu Dieu. sauf que c'est pas possible puisque JESUS a dit le contraire.

De voir Dieu et vivre,c'est pour ca qu'IL se dépouille,voir çi dessus!

Citation :

Pour avoir raison, tu es obligé de dire que voir Dieu fait "ange", c'est pas voir Dieu..

C'est voir Dieu dépouillé de sa Gloire Toute Puissante!
Il ne te reste que la répétition et tenter de tordre mes paroles,question d'habitude!

Citation :

Et je te dis logiquement que voir Dieu fait " homme" c'est encore moins voir Dieu car un homme est inférieur à un ange..

Il s'est abaissé pour un temps en dessous des anges tout à fait,pour notre Salut,IL s'est dépouillé et humilié dans un homme,par Amour pour nous,

Citation :

dans la Bible

qui n'est pas ta logique tj,et donc encore moins la tmn!

Citation :

Je te remercie de m'avoir aidé..

A ton service!

HOSANNA a écrit:

C'est plus fort que toi,tu imagines qu'un Trinitaire ne croit pas que Dieu soit Omniscient,Omniprésent et Omnipotant?
Si tu pouvais juste une fois arréter de parler à ma place,mais bon,ca ou autre chose,question d'habitude!

Citation :

Car avec cette réponse, quand quelqu'un voit Jean Baptiste, il peut voir le Père, quand quelqu'un voit Jean, il peut voir le Père, quand quelqu'un voit Paul, il peut voir le Père puisque vous dites que Dieu est partout..

En pensant que Jean le Baptiste,Jean et Paul sont le Verbe fait chair,effectivement,mais voit tu,dans la Bible,c'est valable seulement pour JESUS!

Citation :

Si c'est votre réponse alors ne dites plus que la phrase "qui m'a vu a vu le Père" prouve que JESUS est Dieu. Elle prouve pour vous que Dieu est partout, c'est tout.

Voir çi dessus!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Il va falloir en ajouter un 3ème et même un 4ème car à un moment trois anges parlent comme s'ils étaient Jéhovah.

Et donc?

Citation :

Et donc tu as plus qu'une trinité..On va finir par penser que les anges n'existent pas et que c'est Dieu qui vient à chaque fois.

Dieu est Omniprésent,après,il faut tenir compte de ce qui est Ecrit,il n'est pas Ecrit a chaque fois qu'il est question d'ange que l'Eternel apparait!
Le Père qui est Esprit se révèle en ce 3 anges,je m'en tiens à ce qui est scripturaire,il s'agit donc bien de Dieu révélé sous cette forme!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Tu sembles oublier que JESUS a dit que personne n'a jamais vu Dieu..
Et je te trouve très silencieux la dessus ..

IL a aussi dit que celui qui l'a vu à vu le Père.

Voir l'explication de texte de Jean 14 dans ce spoiler

Citation :

Spoiler:

Tu manques vraiment pas d'air et répondre au miennes de question,ca te poses problème à ce point?
Merci de me répondre à moi et non pas par des réponses faites à un autre membre!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Donc, et je reprends mon argument principal, si, en voyant cet ange Moise ne voyait pas Dieu, alors en voyant JESUS, qui lui était un homme seulement, les apôtres ne pouvaient pas non plus voir Dieu..CQFD.

Moise ne voyait pas Dieu dans sa Gloire Toute Puissante,c'est pour ca qu'IL se dépouille dans son Ange

Citation :

Donc Moise ne voit pas Dieu en voyant un ange. Et donc les apôtres ne voient pas Dieu en voyant JESUS puisque personne n'a jamais vu Dieu selon JESUS.

Donc Moise ne voit pas Dieu dans sa Gloire Toute Puissante,regarde,c'est ce que j'ai écrit!

HOSANNA a écrit:

Citation :

C'est d'une simplicité biblique..et ainsi tu viens toi-même de m'apporter la preuve que Jean 14:9 a une lecture symbolique.

Seulement dans ta tète et dans la tmn!

Citation :

Mais aussi dans l'esprit de JESUS.. Personne n'a jamais vu Dieu. Jean 1:18.

Sans qu'IL soit dépouillé,c'est pour ca que JESUS dit aussi que celui qui l'a vu à vu le Père!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Je reviens sur l'épisode de Mamré.
Essais de suivre.

Essaye de tenir compte de mes réponses!

Citation :

Nos lecteurs jugeront !!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Genèse 18 et 19.
18 verset 2. 3 anges arrivent au campement d'Abraham.
18 verset 3. Moise appelle l'un d'eux Jéhovah.
18 verset 22. Deux des anges partent pour Sodome. L'ange qui parle pour Jéhovah reste.
19 verset 1. Les deux anges arrivent chez Lot.
19 verset 16. Les deux anges pressent Lot de quitter Sodome.
19 verset 18. Lot les appelle Jéhovah.

Question . Qui est Jéhovah parmi ces 3 anges ?

Les 3,car ces 3 sont l'Eternel,dans la Bible!

Citation :

Donc nous avons 3 Dieux dépouillés en même temps.

Nous avons Dieu qui est Esprit qui se révèle sous la forme de 3 Anges,dans la Bible!

Citation :

Donc le Père, le fils et le SE. Oui mais, qui reste au ciel ??

Le Père qui est Esprit et qui se révèle dans des Anges et non dans le Fils de l'homme né de Marie,Dieu est Omnipotant,Père Fils et Saint Esprit,c'est le Nouveau Testament!

Citation :

Tu sais que tu réinventes une autre religion ici ??

Tu sais que tu fais du Nouveau Testament l'Ancien pour valider ta vision?

Citation :

Par contre, tiens compte que JESUS a dit que personne n'a jamais vu Dieu.

Et que celui qui l'a vu à vu le Père!

HOSANNA a écrit:

Genèse 18.1
L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.

Citation :

Il se prosterne devant lequel, car le texte ne le précise pas ? La prosternation était un acte de respect comme Jacob se prosternera devant Esau.

Tu focalises là dessus,moi,je m'en tiens a ce qui est scripturaire,c'est l'Eternel qui apparait,alors peu importe devant lequel puisque les 3 sont l'Eternel,de plus,je te renvoie à Apocalypse et les 4 vieillards qui se prosternent et qui adorent devant le Trone du Père ou le Fils c'est assis avec Lui,comment fait tu pour savoir devant lequel ils se prosternent et adorent vu que les 2 sont sur le Trone?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Car le premier qui reste avec Abraham est appelé Jéhovah par Abraham.
Et au moins un des deux autres est appelé Jéhovah par Lot..

Voir çi dessus!

Citation :

Supposition !! Quand l'ange qui parle au nom de Jéhovah reste avec Abraham, le texte dit que les 2 autres anges partent pour Sodome. Abraham ne se retourne même pas sur eux..

Il faut prendre en compte ce qui est dit avant,l'Eternel apparait et 3 anges sont là,après pourquoi Abraham ne se retourne pas vers les 2 autres,là on peux supposer mais toujours à partir de ce qui est Ecrit,celui qui reste avec Abraham lui parle comme ayant autorité sur le décision,il est alors probable qu'Abraham n'est pas eu la révélation de qui était les 2 autres,que cette autorité que détenait cet ange ne lui ai pas été révélé pour les 2 autres,qui sont,dans la Bible,avec le 3èm,l'Eternel qui apparait!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Et si c'est les 3, alors vous avez 4 Dieux égaux, le Père resté au ciel et 3 Dieux dépouillés..

Dieu est Esprit,et IL est Omniprésent,après si toi,tu ne crois pas Dieu ainsi,c'est ton affaire,cette réflexion est vraiment risible,il est évident que Dieu est ou IL vux quand IL veux comme IL veux,sinon,IL n'est pas Dieu!

Citation :

Ce qui est risible c'est cette explication que t'a soufflée g2d.

Seulement dans ta tètes,c'est le B a Ba,Dieu peut tout,sinon,IL n'est pas Dieu étant limité!

Citation :

Car si la solution pour toi est de dire que Dieu est omnipresent, et donc qu'il est partout, alors la phrase "qui m'a vu a vu le Père" n'est plus un argument trinitaire. En effet, Dieu omniprésent est aussi en moi, ou en toi, et donc te voir c'est aussi voir Dieu.

Voir çi dessus,toi,tu n'es pas le Verbe engendré,toi tu n'es pas remplis de toute la plénitude de Dieu,toi,tu n'es pas sans péché,toi,tu n'es pas l'Amour de Dieu,son Verbe fait chair!

Citation :

Le débat est donc réglé: pas de preuve que JESUS est Dieu en Jean 14. C'est bien sur ton hypothèse à toi.

En tordant ce qui s'applique à JESUS à toi,oui,c'est réglé et on voit de quelle manière!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Çà commence à faire beaucoup.. D'autant que personne n'a jamais vu Dieu, dit JESUS, et Abraham en aurait vu trois.

Comme déja dit est répété,visiblement tu imagines qu'a force de ne répéter qu'un seul Verset que tu crois aller dans ton sens,il va effacer les autres,enfin bon!

Citation :

Alors reprenons les selon ton hypothèse.
Personne n'a jamais vu Dieu. JESUS et Jean l'ont affirmé.
Qui m'a vu a vu le Père. Paroles de JESUS.
Dieu est partout (omniprésent) donc voir JESUS, Jean ou Pierre c'était voir Dieu aussi. Et donc JESUS n'est pas forcement Dieu..
CQFD.

Voir çi dessus,CQFD à moins que ce ne soit dans la tmn qu'il faille dire comme ca!

Citation :

zachée a écrit:

En fait, le dialogue est impossible. Nous avons tous trop à perdre et nous considérons tous que changer serait trahir Dieu..
A partir de là, notre inconscient bloque tout raisonnement.
Les TJ, (désolé mais c'est mon expérience) ont pour la plupart, tous déjà accepté un jour de changer de religion. De cathos, protestants ou musulmans qu'ils étaient, ils ont franchis le pas. Raisonner avec les écritures est donc devenu un réflex chez eux.
Hosanna, (et ne le prends pas mal), je te vois terrorisé à l'idée que je pourrais avoir raison. Tu vas me dire que non, et tu as peut-être raison, mais j'ai amené beaucoup de personnes à ma foi depuis plus de 40 ans, et j'ai l'habitude de ces réactions. Ainsi, tu sembles même incapable de comprendre un raisonnement de plus de 10 lignes..
C'est pour cela que nos discussions ne sont utiles qu'à nos lecteurs. Eux seuls ont le recul pour juger de nos arguments..
De plus, et sans jouer les persécutés, sur ce forum, musulmans et TJ sont des cibles. Vous ne vous en rendez pas compte mais quelques fois vous êtes vraiment odieux et injustes.. Et malheureusement, à cause de cela, je suis devenu quelque fois plus cassant alors que j'ai un naturel jovial et patient.
Ce que nous devons admettre, c'est que le plus important, c'est la vérité. Pas notre vérité, mais LA vérité. Et elle vaut tous les sacrifices. Je serais malheureux comme un chien, mais je n'hésiterai pas un instant à changer d'Eglise si je voyais une erreur lourde dans la croyance TJ. Attention, pas une "connerie" du gens "inscription à l'Onu" et toutes ces broutilles qui font mousser Pierrot et Ved. En fait, ils ont 10 ans de retard car tout ça, nous le savons tous.
Or, plus je vous lis, et plus ça me conforte dans ma foi car franchement, l'argumentaire TJ est largement au dessus. Regarde bien Hosanna, ni toi ni g2d n'avaient osé aborder l'examen du contexte de Jean 14:9. Vous en restez à votre idée fixe : qui m'a vu a vu le Père, et vous vous cramponnez comme des naufragés à ces quelques mots. Mais JESUS a dit autre chose en même temps, et ce quelque chose éclaire ce texte. Seulement, vous n'êtes pas capable d'en parler. Trouille ou incapacité ? Allez savoir..

Voilà, vous en savez plus..Prenez en pour vous aussi..